APN Reflex pour débuter

[fski]

donc si je comprend bien, un nikoniste a le droit de parler de son Nikon
un canoniste a le droit de parler de son Canon
un pentaxiste doit se taire?

sans vouloir polémiquer....

Et pour le choix entre les 3 marques c'est super mega simple: choisi celle qui te plait  

mais anoter que niveau occasion, canon est le meilleurs choix, suivi de nikon et pentax...

Et pour info, je n'ai pas choisi les boitier sur lesquels discuter 

Oui. J'ai pu manipuler quelques appareils. Le canon eos 100d qui me plaisait m'a finalement paru trop petit et disproportionné par rapport aux objectifs. J'ai apprécié l'ergonomie du 750d ou du Nikon D5500.....

[scoopy]

J'ai 2 pentax, un canon et un sony en APS et pourtant je conseillerais le Nikon 3300 souvent en promo et en kit, car il me semble que c'est celui qui aurait le meilleur objectif standard et 24mp. Les différences entre boitiers canikonSonyPentax ne sont pas énormes, par contre entre objectifs on voit des différences et les objectifs standard nikon semblent meilleurs au vu des tests.

[Ptitboul2]

...et certains pluie meme avec un D5000...et jamais eut aucun soucis...

Quand il pleuvait, est-ce que tu laissais ton D5000 dehors se faire mouiller ?
Si oui, je suis impressionné par sa résistance.
Avant mon K-5II j'utilisais un *istDs qui n'est pas tropicalisé, et à la moindre goutte de pluie je le planquais sous mon blouson.

[Cityrufe]

Merci a tous pour votre aide.
Suite à ce que vous avez dit, je commence à avoir des préférences (je parle niveau boîtier pour le moment, on verra les objectifs après!).... du coup deux candidats ressortent clairement :
- le pentax k5 (première génération je pense car le pentax k5II me semble un peu trop cher en occasion?!?!???)
- le canon 700d

Si vous pouviez m'aider à trancher ce serait parfait car j'avoue être perdu.... les 2 me plaisent ergonomiquement et semblent avoir de nombreuses qualités....

J'attends vos réponses avec impatience! 

[TomZeCat]

les 2 me plaisent ergonomiquement

Euh... Si c'est le cas, prends le moins cher !

[fski]

Quand il pleuvait, est-ce que tu laissais ton D5000 dehors se faire mouiller ?
Si oui, je suis impressionné par sa résistance.

beh quand tu te ballade dans la foret ave cton boitier en malaysie, et que le temps decide que c'est l'heure de la pluie tropicale...et que tu n'a pas ton parapluie   et bien c'est free shower.

Ma derniere experience fut avec un D600 sur un trepied pres d'un chute d'eau populaire en Islande, ou on a fini completement trempe... mais j'ai eut de jolis photos.
J'ai essuyer le boitier une fois arriver dans la voiture...
Et la precaution c'est de le laisser eteind tant qu'il n'est pas sec.

Pas contre je ne ferai pas ca avec les embrun marin  

Euh... Si c'est le cas, prends le moins cher !

+1

[khedron]

Merci a tous pour votre aide.
Suite à ce que vous avez dit, je commence à avoir des préférences (je parle niveau boîtier pour le moment, on verra les objectifs après!).... du coup deux candidats ressortent clairement :
- le pentax k5 (première génération je pense car le pentax k5II me semble un peu trop cher en occasion?!?!???)
- le canon 700d

Si vous pouviez m'aider à trancher ce serait parfait car j'avoue être perdu.... les 2 me plaisent ergonomiquement et semblent avoir de nombreuses qualités....

J'attends vos réponses avec impatience! 

difficile de trancher a la place de quelqu'un...
ce que je peux dire c'est pour avoir eu un k5 pendant 2 ans et un 600D -très proche du 700D- pendant 1 an pour seconder un Canon 6D, j'ai trouvé qu'il n'y avait pas match entre les deux.
le pentax est bien plus agreable a utiliser. viseur - double molettes reglges en tous genres - protection mauvais temps  etc... et les photos me plaisaient davantage. Depuis, j'ai échangé le 600D pour un 760D et je regrette encore mon k5.
mais bon. les objectifs série L de chez canon ne se montent pas sur un boitier Pentax 

[Cityrufe]

difficile de trancher a la place de quelqu'un...
ce que je peux dire c'est pour avoir eu un k5 pendant 2 ans et un 600D -très proche du 700D- pendant 1 an pour seconder un Canon 6D, j'ai trouvé qu'il n'y avait pas match entre les deux.
le pentax est bien plus agreable a utiliser. viseur - double molettes reglges en tous genres - protection mauvais temps  etc... et les photos me plaisaient davantage. Depuis, j'ai échangé le 600D pour un 760D et je regrette encore mon k5.
mais bon. les objectifs série L de chez canon ne se montent pas sur un boitier Pentax 

Ok donc tu me conseille vivement le pentax k5 ! D'autres expériences entre ces deux ?

[yoda]

je ne peux pas me prononcer pour les Canon cités,
par contre je peux parler du K5 qui est mon boitier actuel.
outre la protection tout temps, un aspect qui a son importance, le viseur! c'est un pentaprisme spacieux et à 100% pas un trou de serrure!
l'ergonomie est aussi typiquement Pentax:
avec par exemple la possibilité de récupérer le fichier RAW de la dernière image lorsqu'on est en JPEG.
ou la lecture comparative et cote à cote des images,le "trap focus" avec les objectifs manuels,ect...
en fait, on découvre pleins de possibilités, réglages et personnalisations  diverses au fil de son utilisation....

il faut les prendre en mains!possible que tu préfère un autre boitier!
de toute façon ce ne serait pas foncièrement une erreur, aucun appareil n'est mauvais aujourd'hui.

[remico]

En occasion ce qui peut faire la différence c'est les optiques, on peut tenir compte de ce qui est disponible en neuf ou courant en occasion à rapport qualité/prix interessant.

Quelquefois il vaut mieux acheter plutôt qu'un boitier nu, un reflex avec zoom de kit optiques , ou un boitier avec un meilleur zoom que le zoom de kit ou plusieurs optiques, quite à acheter un boitier de génération précédente.

Pour se retrouver dans les tarifs il y a la cote chassimages et wikipedia pour l'ancienneté inutile d'acheter un appareil trop ancien/trop cher. Comme le 700D Nikon a été cité il est coté 800 euros et sur la page wikipedia du 700D il y a tout l'historique de la gamme Nikon (c'est pareil pour les autres marques) :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nikon_D700
https://fr.wikipedia.org/wiki/APS-C

[Ptitboul2]

700D, c'est chez Canon ; ça n'est pas la même chose que D700 chez Nikon.
La cote CI met le 700D à 360€ avec 18-55, donc 320€ nu. Le K-5 quant à lui est coté 300€ nu. C'est très proche.

[sebs]

Petite remarque: indépendamment du choix du boitier, vu qu'il s'agit d'un achat d'occasion, il faut penser lorsque tu regarderas une annonce précise, à regarder le nombre de déclenchements déjà faits, en regard de la durée de vie théorique.

Tu n'as pas précisé pour combien de temps vont être investis ces 500€ par rapport au boitier: tu pourrais changer de boitier dans combien d'années et dans combien de clichés?
Ca peut influencer le choix 

[Cityrufe]

Je pense pour 2/3 ans !

Sinon, regardez ce que j'ai trouvé.... Qu'en pensez-vous ?

https://www.leboncoin.fr/image_son/954333435.htm?ca=2_s

[fski]

Sinon, regardez ce que j'ai trouvé.... Qu'en pensez-vous ?

https://www.leboncoin.fr/image_son/954333435.htm?ca=2_s

Tres bon kit de depart.

[Ptitboul2]

Je pense pour 2/3 ans !

Sinon, regardez ce que j'ai trouvé.... Qu'en pensez-vous ?

https://www.leboncoin.fr/image_son/954333435.htm?ca=2_s

Avec le 10-24 c'est une bonne affaire.
Aucun des trois objectifs n'est tropicalisé. Ça n'est pas trop grave, car le 18-55 ou le 50-200 se trouvent à 50€ d'occasion, donc si le mauvais temps les abîme, tant pis...
Demande quand même le nombre de déclenchements, et des photos récentes prises avec les trois objectifs, si tu ne peux pas aller sur place tester le matériel.
Mon K-5 II en est à 39267 déclenchements et est toujours vaillant ; ces boîtiers sont sensés pouvoir faire au moins 100000 déclenchements.

[khedron]

concernant cette offre,
le  10-24 est un plus... inutile a ce stade.
les objectifs pentax sont ce qu'ils sont. c'est a dire moyens. il vaudrait mieux un 17/70 pentax ou sigma et eventuellement un 70-300 sigma/tamron ou 55-300 pentax.

pour un achat d'occasion, outre l'etat général que l'on peut juger visuellement,
il est vrai qu'il vaut mieux vérifier le nombre de déclenchements qui est l'equivalent du kilométrage pour une voiture.
mais si un boitier est affublé d'une durée de vie théorique de 100 000, cela concerne l'obturateur. en pratique l'electronique est par là ou arrive les ennuis.
et sur ce plan 50 000 ou 300 000 clics avant la panne, seul dieu le sait 

[Cityrufe]

concernant cette offre,
le  10-24 est un plus... inutile a ce stade.

Pourquoi 'inutile à ce stade' ?

[sebs]

Le 55-300 (pentax) est en effet nettement meilleur que le 50-200.

Le 10-24 n'est pas forcément "inutile", mais probablement pas prioritaire pour débuter, à moins d'être fana de paysages qui nécéssitent un très grand angle voire pour faire des assemblages panos.

Mon zoom "à tout faire" est le sigma 17-70 (contemporary), ça serait bien pour un début. La qualité est meilleure que le pentax 18-55, avec bien sûr l'amplitude plus grande.

S'il n'y a pas trop de déclenchements, en pentax il y a aussi le K-30, que j'ai eu un moment, et dont j'étais content.
J'ai aussi acheté en fin d'année un K-S1 (qui était bradé sur mamaz...), c'était une très bonne affaire: si jamais tu en trouves d'occas. L'ergonomie du trèfle est un peu spéciale, mais sinon c'est un boitier très compact, et la qualité d'image est vraiment bonne.

[Ptitboul2]

Le 55-300 (pentax) est en effet nettement meilleur que le 50-200.

Le 10-24 n'est pas forcément "inutile", mais probablement pas prioritaire pour débuter, à moins d'être fana de paysages qui nécéssitent un très grand angle voire pour faire des assemblages panos.

Le message de départ disait : "Quel objectif associé pour des paysages en grand angles ? Un 10-20 ?(peut être un peu cher) Une focale fixe ?"
Donc le 10-24 est utile.

Le 50-200, j'ai déjà dit plus haut ce que j'en pensais : passable, mais léger et compact.

[sebs]

Le message de départ disait : "Quel objectif associé pour des paysages en grand angles ? Un 10-20 ?(peut être un peu cher) Une focale fixe ?"
Donc le 10-24 est utile.

Le 50-200, j'ai déjà dit plus haut ce que j'en pensais : passable, mais léger et compact.

J'avais zappé le tout début, pardon 

Donc oui alors, pour le paysage c'est utile. Moi c'est le pentax 12-24 que j'ai, il me sert beaucoup en paysage, que ce soit en vue simple ou assemblage pano.
J'ai regardé les tests, ce tamron n'est pas si mal pour le prix, en fermant à f/8 ou f/11 

[yoda]

Je pense pour 2/3 ans !

Sinon, regardez ce que j'ai trouvé.... Qu'en pensez-vous ?

https://www.leboncoin.fr/image_son/954333435.htm?ca=2_s

c'est en effet une très bonne base à un tarif intéressant!
le 18-55 est le zoom de base, il est convenable sans être une bombe, mais c'est le cas de la plupart des zoom de base toutes marques confondues.
je m'en sert lorsque ça craint vraiment (j'ai la version WR)
autrement j'ai un 17-50 Tamron à demeure.
comme dit plus haut le 50-200 n'est pas terrible, le 55-300 nettement meilleur .
le plus intéressant est le 10-24 qui a plutôt bonne réputation!
attention quand même,à 10/12mm c'est assez délicat surtout s'il y a des bâtiments!
pour le nombre de déclenchement, oui,il faut vérifier, mais le K5 est fiable.

[khedron]

Pourquoi 'inutile à ce stade' ?

en aps-c la tranche focale a privilégier va de 18mm a 50 mm voire un peu plus +- 70 mm

les focales plus courtes sont difficiles a maitriser et le rendu risque d'être décevant. il vaut mieux être déjà familier de l'utilisation de son appareil et de la photo en général avant de s'y aventurer. comme vous voulez débuter, le 12-24 est superflu. consacrez votre budget aux focales les plus utiles.
quand j'avais un k5, mon objectif préféré etait le 17-50 mm tamron . pas cher, très bon et ouvrant a 2.8 ce qui n'est pas un détail !

[sebs]

Pour décider par rapport à l'UGA, je pense qu'il faudrait savoir:
- dans combien de temps ce voyage en Islande est prévu (pour voir s'il y a du temps pour se faire la main avant).
- et si l'UGA est utile voire indispensable là-bas. Je n'y suis pas allé, il faudrait l'avis de quelqu'un qui connait.

[Ptitboul2]

Pour décider par rapport à l'UGA, je pense qu'il faudrait savoir:
- dans combien de temps ce voyage en Islande est prévu (pour voir s'il y a du temps pour se faire la main avant).
- et si l'UGA est utile voire indispensable là-bas. Je n'y suis pas allé, il faudrait l'avis de quelqu'un qui connait.

J'ai été en Islande sans mon 10-20. Le 18-135 m'a parfaitement convenu (j'avais aussi pris le 60-250).
Mais c'est parce que je ne me sers quasiment jamais d'un UGA pour les paysages, je m'en sers en tourisme urbain, de type architecture ; et pour les paysages je préfère même le téléobjectif au grand angle.
Néanmoins, certains trouvent l'UGA indispensable en Islande. Chacun selon sa pratique !

[lebrodeur]

Je pense pour 2/3 ans !

Sinon, regardez ce que j'ai trouvé.... Qu'en pensez-vous ?

https://www.leboncoin.fr/image_son/954333435.htm?ca=2_s

Salut Cityrufe,

C'est un ensemble plutôt intéressant pour débuter. À noter cependant que les 2 objectifs Pentax (DA 18-55 AL II et DA 50-200) sont motorisés par le boîtier : c'est un peu plus bruyant que les motorisations USM (Canon) ou SW (Nikon).

Par ailleurs (ce qui est un +), ce sont des objectifs DA = baïonnette en métal, pare-soleil fourni avec l'objectif, et reprise manuelle du point (Quick Shift); ce que n'ont pas les objectifs plus bas de gamme de Pentax, dénommés DA L.

Oui, le DA 50-200 n'est pas un foudre de guerre mais il permet de faire de la proxi à environ 1 mètre de distance du sujet. Je l'ai utilisé pendant un certain temps mais il faisait double emploi avec mon vieux FA 80-320...

Si on ne possède pas d'ultra grand angle, il peut être intéressant de prendre plusieurs vues, avec recouvrement, et de les assembler en une photo panoramique. C'est ce que je fais avec un Pentax DA 18-55 mm AL WR (monté sur Pentax K30) et le tout assemblé avec le logiciel Autopano Pro. Les meilleurs résultats en termes de qualité d'image et de piqué sont autour de F/8 et F/11.

Pour avoir et utiliser les 2 : DA 18-55 mm AL II et DA 18-55 mm AL WR, je trouve que sur mon boîtier Pentax K30, la version WR est plus piquée. Je réserve donc le DA 18-55 mm AL II à mon vieux boîtier Pentax K 10D (capteur CCD de 10 Mpix) où il s'en tire très bien.

Voir sur le lien ci-joint un test du Pentax DA 18-55 mm AL WR :

http://www.photozone.de/pentax/641-pentax1855f3556wr

Et voici, en image, un assemblage panoramique de 5 vues faite avec le Pentax K30 et objectif DA 18-55 mm AL WR. Idéalement un tel panorama gagnerait à être réalisé en prises de vues verticales et avec une tête dédiée panoramique sur trépied. Dans l'exemple présenté, je me contente de pivoter sur moi-même pendant les prises de vues. Cela donne quand même une idée de ce qui peut être réalisé avec les moyens du bord.

Bonne chance dans ta démarche et je te souhaite de trouver le matériel (peu importe la marque, ils sont tous bons) qui convienne à tes attentes.

PS : le Pentax K30 est d'une gamme inférieure au Pentax K5. Cependant il est aussi construit pour résister aux intempéries, a un viseur 100% et un pentaprisme (au lieu du simple pentamiroir des boîtiers en entrée de gamme). Il peut également être alimenté avec la batterie Pentax ou encore avec des piles (rechargeables, Lithium ou Alcalines), avec le porte-piles optionnel. Cela peut sauver une sortie photos si on n'a pas accès à une borne électrique pour pouvoir recharger la/ou les batterie(s).