Posemètre

[stratojs]

On ne sait toujours pas de quoi il es retourne dans ce fil, l'initiateur parle de posemètre, ceux qui conseillent de flashmètre

C'est le forum...
Je ne connais pas le 60D, mais il y a fort à parier que la cellule incorporée permette le genre de travail envisagé.

[Simon Gay]

Il faut suivre et bien analyser les réponses.
En 1/Bien connaitre son boitier et comprendre ses mesures fonction de la lumière ambiante et des choix de mode (spot,matriciel, pondéré)
Réponse : pour faire des tests le posemètre n'est pas nécessaire ,un carton gris Kodak est suffisant.
En 2/ Si on veut par la suite aborder la technique  de construction d'un éclairage , un posemètre de moyenne gamme s'avérera vite plus pratique .
En 3/ Aujourd'hui , si on décide de faire l'acquisition d' un instrument de mesure , compte tenue de l'offre du marché , il parait plus judicieux de faire l'acquisition d'un posemètre flash mètre pour un prix quasi équivalent à un posemètre seul(voir l'offre sékonic L-308 sur internet) même si on n'en a pas un besoin immédiat . Qui peut le plus, peut le moins simple question de bon sens paysan  histoire d'anticiper sur une évolution future.
En 4/je ne sais pas s'il reste encore beaucoup de posemètre sans la fonction flash Mètre sur le marché.
Conclusion/ il faut arrêter de sodomiser les diptères , soit le carton Gris pratiquement nécessaire e suffisant pour comprendre son boitier en lumière ambiante, soit on se fait plaisir et on achète en plus un pose -mètre flash-mètre histoire de se laisser la possibilité d'évoluer vers des techniques plus sophistiquées .                           

[dioptre]

Le dénommé ( par le fabricant ) Minolta flashmeter VI ( et les modèles précédents ) est évidemment ( ! ) un posemètre ( spotmètre pour être précis) plus flasmètre.
Quelques posemètres n'ont pas la fonction flashmètre comme certains Autometer Minolta.

tout cela n'est plus fabriqué.
Mais pour la petite histoire il y avait dans les années 70 les premiers flashmètres qui ne faisaient pas posemètre ( avec cadran à aiguille ... !)

[stratojs]

On commençait à trouver dans les années 70 des flashmètre-posémètres, tel que le Quantum Calcu-Flash S, puis le II. Les flashmètres à aiguilles sont plus datés années 60.

[Jean-Claude]

On peut très bien ne jamais vouloir travailler au flash de studio et quand même vouloir faire des mesures de lumière continue et dans ce cas un petit posemètre comme le GOSSEN Digisix est plus simple d'emploi, tout pâtit et pas trop cher, pour celui qui est allergique au Smartphone.

En effet n'importe quel Smartphone est un posemètre très précis en lumière réfléchie intégrale ou spot, sans aucun accessoire.

[Simon Gay]

En effet , la digisix a l'avantage d'être plus cher et de ne pas offrir la fonction flash-mètre , il faut passer au digiflash qui lui à l'avantage de couter 100€ de plus.Ce sont 2 produit se qualités mais d'un rapport fonction/prix moins intéressant que la Sekonic L-398 vraiment polyvalente .
J'utilise pour ma part une Minolta VI pour le studio , ce qui correspond à un usa<ge particulier.
Mais aussi une digiflash pour sa compacité que je trimbale avec mon Leica ainsi qu'une sékonic studio deluxe III au sélénium (sans pile) pour le FUN avec mon BLAD , Ces 2 derniers correspondent à des achats plaisir , pas toujours rationnel que  je ne conseillerai pas à notre ami comme premier investissement.
En ce qui concerne les applications Smartphone , je convient que cela peut rendre service en film négatif, mais je ne les utiliserai pas pour contrôler les mesures d'un appareil Reflex numérique , cela me parai contre nature : Privilégier le contrôle  des mesures du boitier sur carton Gris   ou à défaut dos de la main +1/2 suivant bronzage.
   

[Bruno_K]

Merci pour vos échanges très instructifs !

[Jean-Claude]

Simon, je travaille depuis pas mal de temps dans le monde du test technique et nous utilisons de plus en plus d'applications de mesures pour les Smartphone, car cela peut dans beaucoup de cas éviter de trimballer de nombreux appareils de mesure chers et encombrants et nous éviter les soucis de déclaration de ces appareils aux douanes quand il faut se déplacer.

Nous avons étudié par exemple l'utilisation du smarphone comme sonomètre directement avec le micro incorporé. Les résultats ont été très différents selon la marque et modèle de smartphone et selon l'application. Les meilleures combinaisons Hard Soft nous ont donné des résultats assez bons pour que nous les validions officiellement. (Les résultats de ces études doivent être fournis à nos clients pour que les mesures soient acceptées). Partout où un appareil de mesure calibré n'est pas obligatoire nous gagnons en confort et argent  à mesurer au smartphone.

Pour en revenir au posemètre. Lumu Labs est en train de mettre au point une sonde de mesure universelle pour i-Phone qui va faire posemètre, flashmètre, thermocolorimètre, Lux mètre. Ce dernier point est aussi destiné aux architectes, électriciens, ergonomes pour réaliser des mesures d'éclairages de locaux.
Je suis en train de passer leur futur Soft en revue et de leur proposer des extensions d'application qui leur donne le vertige, on verra ce qui en sortira 

[jmd2]

Partout où un appareil de mesure calibré n'est pas obligatoire nous gagnons en confort et argent  à mesurer au smartphone.

n'est-il pas possible de "calibrer" le smartphone, sur la fonction qui t'intéresse ? rien ne l'interdit.
note : en France on devrait dire "étalonner", calibrer est la non traduction de l'anglais.

[Jean-Claude]

n'est-il pas possible de "calibrer" le smartphone, sur la fonction qui t'intéresse ? rien ne l'interdit.
note : en France on devrait dire "étalonner", calibrer est la non traduction de l'anglais.

La terminologie française n'intéresse personne et n'est paa comprise quand on travaille à l'échelle de la planète, aujourd'hui le monde est devenu un village.
D'autres langues utilisent aussi la racine calibration pas seulement l'anglais pour un étalonnage

Après c'est un mot parfaitement français, on calibre les fruits partout en France 

[Simon Gay]

J'ai bien compris votre intérêt pour  le développement de produits accessoires dans l'univers des smartphones et je n'ai pas l'intention de vous en tenir rigueur  .  Mais dans un rapport qualité prix  avec un produit semi pro dédier comme le flash-mètre type sékonic il me parait honnête de prendre en compte que l'accessoire dont vous parler est annoncé du même niveau de prix et qu'il faudra ajouter le prix d'un smartphone compatible (5 à 600€).
Pour ma part j'ai toujours préféré utiliser des produits dédiés plutôt  qu'un robot pour faire ma cuisine : OK c'est perso.
Je reste donc sur mon impression . contrôler les mesures d'un appareil photo réflex avec un accessoire de smartphone me parait contre nature ,même si j'admet que si on à rien d'autre pour faire ces mesures ,cela peut rendre service.

[Lechauve]

J'ai bien compris votre intérêt pour  le développement de produits accessoires dans l'univers des smartphones et je n'ai pas l'intention de vous en tenir rigueur  .  Mais dans un rapport qualité prix  avec un produit semi pro dédier comme le flash-mètre type sékonic il me parait honnête de prendre en compte que l'accessoire dont vous parler est annoncé du même niveau de prix et qu'il faudra ajouter le prix d'un smartphone compatible (5 à 600€).
Pour ma part j'ai toujours préféré utiliser des produits dédiés plutôt  qu'un robot pour faire ma cuisine : OK c'est perso.
Je reste donc sur mon impression . contrôler les mesures d'un appareil photo réflex avec un accessoire de smartphone me parait contre nature ,même si j'admet que si on à rien d'autre pour faire ces mesures ,cela peut rendre service.

y a de tres beaux et bons robot multi-fonction!
et en l'occurence,pour mon cas,si aujourdhui je devais m'équiper, je serais vachement intéréssé par ce dont parle le jean-claude qui me parait être assez au point,aboutti,et surtout pas encombrant et,point intéréssant ,objet que l'on a bien souvent toujours avec soi.
Mais bon j'ai un Sekonic que je n'utilise plus que tous les 32 fevriers des années bissextiles!

[jmd2]

La terminologie française n'intéresse personne et n'est paa comprise quand on travaille à l'échelle de la planète, aujourd'hui le monde est devenu un village.
D'autres langues utilisent aussi la racine calibration pas seulement l'anglais pour un étalonnage

Après c'est un mot parfaitement français, on calibre les fruits partout en France 

http://www.bipm.org/utils/common/documents/jcgm/JCGM_200_2012.pdf
remarque le mot "international" dans le titre, et l'origine du document
page 28 pour ce qui nous concerne

calibrer un fruit est un emploi correct du mot calibrer, mais cen'est pas du tout la même chose qu'étalonner un appareil de mesure

[Jean-Claude]

n'est-il pas possible de "calibrer" le smartphone, sur la fonction qui t'intéresse ? rien ne l'interdit.
note : en France on devrait dire "étalonner", calibrer est la non traduction de l'anglais.

Tout système de mesure n'est pas forcément calibrable, il doit pouvoir être clairement identifiable et documenté
au niveau de son type de son numéro de série, il doit avoir une justesse suffisante par rapport  ce que l'on veut obtenir, et surtout il doit faire partie de ce qu'un organisme certifié veut faire.

[jmd2]

Tout système de mesure n'est pas forcément calibrable, il doit pouvoir être clairement identifiable et documenté
au niveau de son type de son numéro de série, il doit avoir une justesse suffisante par rapport  ce que l'on veut obtenir, et surtout il doit faire partie de ce qu'un organisme certifié veut faire.

ton smartphone possède un numéro unique donné par son fabricant. Pas de souci de ce côté.
au pire, tu lui graves une identification.

concernant sa justesse, sa précision, sa répétabilité, il faut en faire l'évaluation statistique. Rien que du classique.
si les valeurs obtenues sont acceptables par le client, c'est gagné
l'étalonnage périodique se fera comme pour n'importe quel autre appareil

pour des fabrications militaires/aéro/ferroviaire/médical/santé(au travail ? ), un COFRAC peut être exigé. Dans les autres cas, tout labo compétent et équipé peut le faire.

[Jean-Claude]

Tu parles pour qui ? Je travaille justement dans un de ces domaines et c'est mon quotidien, sinon on est un peu hors sujet.

Mais je persiste à dire que ce n'est pas évident un téléphone pour un usage calibré, sachant qu'il faut aussi documenter Firmware et OS, et ne pas les modifier entre deux étalonnages.

Dans la vraie vie, on réserve le téléphone pour des mesures sans caractère réglementaire.

Même pour des usages photographiques, Il est n'est économiquement pas juste de faire rentrer le prix d'un téléphone dans le coût de chaque application, sachant que le téléphone n'est pas dédié à cet usage.

Mon iPad me sert actuellement en photo hors de chez moi :
- de stockeur mobile de manuels (des milliers de pages stockées)
- d'interface d'accès mobile à pour des éditions, des galeries, des livres de photos etc...
- d'interface de commande WiFi pour mes boitiers
- d'interface de commande de mes flashs de studio
- de système rapide de dessin de mes Setups de studio
- de calculateur de paramètres de bascules d'objectifs
- d'interface de présentation d'images
- d'analyseur de metadonnées d'images
- de Post traitement sommaire nomade avec Photoshop et Snapseed
- de système de légendage et filigranage des images à expédier
- de localisateur de photo de paysage, architecture, pour prédire les points de vue, la date et l'heure de prise de vue, les ombres portée avec les applications TPE et Transit
- de deuxième Backup pour mes meilleures images
- et bientôt de posemètre, flashmètre, Luxmètre, thermocolorimètre

[jmd2]

Tu parles pour qui ? Je travaille justement dans un de ces domaines et c'est mon quotidien, sinon on est un peu hors sujet.

Mais je persiste à dire que ce n'est pas évident un téléphone pour un usage calibré, sachant qu'il faut aussi documenter Firmware et OS, et ne pas les modifier entre deux étalonnages.

Dans la vraie vie, on réserve le téléphone pour des mesures sans caractère réglementaire.

oui, il faut "figer" une configuration de l'ensemble qui constitue "l'appareil de mesure".
Oui, il faut ré-étalonner en cas de changement (logiciel ou matériel).
Oui, c'est sans doute pas simple.
Oui je ne le ferais pas pour des mesures liées à la sécurité.

Mais bon, faut voir aussi les précisons requises.
Et considérer qu'un ré-étalonnage non COFRAC c'est souvent qq minutes, en interne si on a un étalon.

rem : au-delà de "règlementaire", je préfère la notion de "mise en jeu de la sécurité", notion plus large.

[Lechauve]

Bonjour toutes et tous,

Je fais beaucoup de photo reportage en extérieur (reportages sur un artisan d'art, sur un sportif à l'entraînement...). J'éprouve quelques difficultés à bien exposer avec le 60d et le canon 17-55mm, que j'ai habituellement.

Question : est-ce, s'il vous plaît, un posemètre, va m'aider à avoir de meilleurs photos ?

Si oui, pouvez-vous me conseiller un bon posemètre facile à employer et ayant un bon rapport qualité-prix ?

Vous remerciant infiniment par avance

la question initiale me parait simple et dénuée de toute considération technico-technicienne....pourquoi vouloir toujours rentrer dans des débats de spécialistes qui n'intéréssent qu'eux?.....

[Jean-Claude]

oui, il faut "figer" une configuration de l'ensemble qui constitue "l'appareil de mesure".
Oui, il faut ré-étalonner en cas de changement (logiciel ou matériel).
Oui, c'est sans doute pas simple.
Oui je ne le ferais pas pour des mesures liées à la sécurité.

Mais bon, faut voir aussi les précisons requises.
Et considérer qu'un ré-étalonnage non COFRAC c'est souvent qq minutes, en interne si on a un étalon.

rem : au-delà de "règlementaire", je préfère la notion de "mise en jeu de la sécurité", notion plus large.

Dans mon métier la notion réglementaire prime, mon travail peut être inspecté par les autorités fédérales américaines et il l'a déjà été à maintes reprises.
Si je veux travailler comme consultant pour un nouveau client je dois passer par une phase de d'accréditation qui dure 3 mois à temps plein, quelles que soient mes références passées dans le domaine 

[jmd2]

Dans mon métier la notion réglementaire prime, mon travail peut être inspecté par les autorités fédérales américaines et il l'a déjà été à maintes reprises.
Si je veux travailler comme consultant pour un nouveau client je dois passer par une phase de d'accréditation qui dure 3 mois à temps plein, quelles que soient mes références passées dans le domaine 

je comprends
la métrologie est un vaste domaine

bon dimanche

[Simon Gay]

ben si ,il faut tenir compte du prix du robot , après suivant quel coefficient ? c'est une autre histoire et c'est  le problème en contrôle de gestion de tous les produits liés . Il faut aussi tenir compte que lorsqu'il est utilisé pour une fonction ,les autres fonctions  ne sont pas accessibles. La clef de répartition n'est pas simple , aussi ma préférence va à l'instrument spécialisé pour une fonction déterminée surtout si l'accessoire destiné au robot est à un prix équivalent à l'instrument spécialisé.

[Victor]

Tu parles pour qui ? Je travaille justement dans un de ces domaines et c'est mon quotidien, sinon on est un peu hors sujet.

Mais je persiste à dire que ce n'est pas évident un téléphone pour un usage calibré, sachant qu'il faut aussi documenter Firmware et OS, et ne pas les modifier entre deux étalonnages.

Dans la vraie vie, on réserve le téléphone pour des mesures sans caractère réglementaire.

Même pour des usages photographiques, Il est n'est économiquement pas juste de faire rentrer le prix d'un téléphone dans le coût de chaque application, sachant que le téléphone n'est pas dédié à cet usage.

Mon iPad me sert actuellement en photo hors de chez moi :
- de stockeur mobile de manuels (des milliers de pages stockées)
- d'interface d'accès mobile à pour des éditions, des galeries, des livres de photos etc...
- d'interface de commande WiFi pour mes boitiers
- d'interface de commande de mes flashs de studio
- de système rapide de dessin de mes Setups de studio
- de calculateur de paramètres de bascules d'objectifs
- d'interface de présentation d'images
- d'analyseur de metadonnées d'images
- de Post traitement sommaire nomade avec Photoshop et Snapseed
- de système de légendage et filigranage des images à expédier
- de localisateur de photo de paysage, architecture, pour prédire les points de vue, la date et l'heure de prise de vue, les ombres portée avec les applications TPE et Transit
- de deuxième Backup pour mes meilleures images
- et bientôt de posemètre, flashmètre, Luxmètre, thermocolorimètre

Ca devient un peu trop compliqué pour moi... 

[jmd2]

ben si ,il faut tenir compte du prix du robot , après suivant quel coefficient ? c'est une autre histoire et c'est  le problème en contrôle de gestion de tous les produits liés . Il faut aussi tenir compte que lorsqu'il est utilisé pour une fonction ,les autres fonctions  ne sont pas accessibles. La clef de répartition n'est pas simple , aussi ma préférence va à l'instrument spécialisé pour une fonction déterminée surtout si l'accessoire destiné au robot est à un prix équivalent à l'instrument spécialisé.

oui, sauf que le robot de cuisine ou les matériels de cuisine spécialisés restent dans la cuisine
alors qu'un smartphone on l'emmène partout, avec ses petits accessoires : moins de place, de poids, de piles.

la mobilité inverse le raisonnement par rapport à la situation statique.

[Simon Gay]

tout à fait ,c'est un problème de choix complexe , mais cela n'implique certainement pas qu'il faille négliger de valoriser  le coût de possession du smartphone , même si c'est difficile. Combien coute la fonction téléphone : une trentaine d'euro ? 700-30=670 à ventiler?

[stratojs]

la question initiale me parait simple et dénuée de toute considération technico-technicienne... pourquoi vouloir toujours rentrer dans des débats de spécialistes qui n'intéréssent qu'eux?......

Probablement parce que justement cela n'intéresse personne... ...d'autre!