Demande d'avis - Achat nouvel appareil réflex et objectif(s)

Démarré par LeDoc, Décembre 01, 2016, 14:15:54

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LeDoc

Bonjour à tous,

J'espère que ce message est posté dans la rubrique appropriée.

Je souhaite profiter des promotions qui vont sans doute accompagner les fêtes de fin d'année pour faire l'acquisition d'un appareil photo réflex.
J'ai déjà pu utiliser à plusieurs reprises des compacts et bridges (pas très récents, cela dit) et j'aimerai franchir un palier en terme de qualité d'image et de possibilités.
L'usage serait, dans un premier temps, assez classique (ce que j'appelle la "photo quotidienne"): quelques portraits, photo de mon fils dont la naissance est prévue bientôt, photos de famille, quelques paysages/photo de rue en vacances, etc.

On m'avait dit beaucoup de bien des appareils "hybrides" et j'ai été en essayer plusieurs en magasin. Je trouve toutefois que leur taille plus réduite n'est pas très adaptée à mes grandes mains et j'ai l'impression que le budget est, par rapport aux réflex, pour une qualité similaire, plus élevé. Mais je suis bien sur disposé à revoir ce point de vue.

Côté réflex, j'ai eu de bons échos de plusieurs modèles qui sont plus ou moins dans mon budget (en comptant sur l'une ou l'autre réduction intéressante): Canon 700D ou 750D, Nikon D5300 ou D5500 et aussi (mais je n'ai pas encore pu les prendre en mains), Sony alpha68 et Pentax KS2.
Bref, des boitiers grand public, pas trop entrée de game, qui sont sans doute suffisants pour l'usage que je veux en faire et qui restent dans un budget raisonnable.
Après, j'entends beaucoup de choses à gauche et à droite, selon que mon interlocuteur est adepte de telle ou telle marque (Canon plus facile d'utilisation pour un débutant, Nikon meilleure qualité de photos, Pentax plus solide, etc). Et je ne sais pas trop ce qui pourrait distinguer ces modèles (outre la prise en main, bien sur). Aussi, pensez-vous que la différence de prix entre les Canon 700D et 750D et entre les Nikon D5300 et D5500 justifie le passage au modèle plus récent (donc 750D ou D5500)?

Pour les objectifs, j'ai cru comprendre que l'objectif fourni en kit (en tout cas avec les Canon et Nikon) n'est pas terrible. J'ai eu de bons échos des Tamton ou Sigma 18-50mm en f/2.8 qui, si j'ai bien compris, remplacent utilement l'objectif de kit en gardant une focale un peu standard tout en étant plus lumineux mais sans couter un bras. Qu'en pensez-vous?
Dans un second temps, en fonction du boitier choisi, j'envisagerai sans doute l'achat d'une focale fixe 35, 50 ou 85 mm en f/1.8 mais je n'ai pas encore eu le temps de creuser la réflexion des avantages/inconvénients de chacune de ces focales (dans l'idée de faire des photos en intérieur, notamment de mon fils).

Bref, tout ça pour dire que je suis à la recherche d'avis éclairés.
J'espère que mes explications sont claires.
Merci d'avance pour vos retours.

yoda

bien... ::)
chacun va prêcher pour sa paroisse! :D
une chose à savoir: aujourd'hui, n'importe quel réflex donnera satisfaction en matière de résultats! tu ne verra aucune différences
le zoom de base donnera des résultats acceptables,
mais un Tamron 17-50 f2,8 sera plus performant et surtout plus lumineux.
après, il y a des différences concernant l'ergonomie,la qualité du viseur,le fait que le boitier soit stabilisé ou non...
perso je suis chez Pentax pour toutes les raisons cité plus haut.
mais les modèles de chez Canon ou Nikon sont très bien aussi,
aucune de ces trois marques ne sera un mauvais choix! ;)

Paradis

Chacun pourra t'aiguiller un peur sur sa marque et en plus avec de bons conseils.
Tu as exprimer ce que tu voulais faire, par contre tu n'as pas donné ton budget.
En tout cas en démarrant, les objectifs de bases même si ils sont dépassé en qualité
par les objectifs spécialisés, sont tout a fait correctes.
Vraiment besoin d'un budget pour mieux t'aiguiller....budget boitier + objectif.

clo-clo

Sans parler de marque ( sinon , c'est sans fin ... ) je conseille de prendre éventuellement, à budget sensiblement égal,  un boitier de la génération précédente ( prix "soldés" ) mais de la gamme du dessus.  Au lieu de la gamme du dessous dernier cri mais au prix "maxi" car nouveau. En général avec la gamme du dessus le viseur est de bien meilleure qualité et c'est super important à " mon oeil" !!!

Adage : Les boitiers passent les optiques restent.

Canon , Nikon , = notoriété et large marché en occasion
Pentax  : bon rapport qualité / prix + capteur stabilisé. Un peu + "tous temps"
Sony : capteur stabilisé et viseur électronique avec ses avantages et inconvénients. A tester avant achat.

Bons choix.
Sony :  A7 RII , A7 RIII , A 6700 , A7 C II

icono

Citation de: clo-clo le Décembre 01, 2016, 17:02:38
Sans parler de marque ( sinon , c'est sans fin ... ) je conseille de prendre éventuellement, à budget sensiblement égal,  un boitier de la génération précédente ( prix "soldés" ) mais de la gamme du dessus.  Au lieu de la gamme du dessous dernier cri mais au prix "maxi" car nouveau. En général avec la gamme du dessus le viseur est de bien meilleure qualité et c'est super important à " mon oeil" !!!

Adage : Les boitiers passent les optiques restent.

Canon , Nikon , = notoriété et large marché en occasion
Pentax  : bon rapport qualité / prix + capteur stabilisé. Un peu + "tous temps"
Sony : capteur stabilisé et viseur électronique avec ses avantages et inconvénients. A tester avant achat.

parce que Pentax n'a pas de notoriété ? tu dois être très jeune ou nouveau dans le domaine de la photo

yoda

Citation de: icono le Décembre 01, 2016, 17:52:58
parce que Pentax n'a pas de notoriété ? tu dois être très jeune ou nouveau dans le domaine de la photo
Pentax a autant de notoriété que canikon!
la différence est que l'on trouve du canikon sur les rayons des grandes surface...(et la plupart du temps seulement les bas de gamme)

rsp

Je n'ose pas vous suggérer de lire les deux derniers numéros de chasseur d'images, vous savez, le nom sur le bandeau du haut...
Il y a dans ces numéros toutes les réponses ou presque (amha).

clo-clo

Citation de: yoda le Décembre 01, 2016, 18:49:29
Pentax a autant de notoriété que canikon!
la différence est que l'on trouve du canikon sur les rayons des grandes surface...(et la plupart du temps seulement les bas de gamme)

Virulents les gars !!!!
Larousse : " notoriétié : renommé , réputé ."
Que cela soit justifié ou non je ne porte pas de jugement. Je n'ai jamais acheté un réflex de ces marques. Mais statistiques et parts de marché sont là . Les 2  marque citées + haut sont bien renommées ( nommées souvent !) et ont une certaine réputation.
Comme indiqué au début de mon message la guerre des marques c'est : " sans fin" . La preuve : de simples conseils basiques pour notre amis ont déjà déclenché des grands mots. Mon point de vue est sincère et sans intérêts .
A mes proches s'ils me demandent conseil je ne cite même pas la marque dont j'ai 4 boitiers !!!!
Comme vous voulez un nom de marque ; je balance : si demain je devais partir de zéro j'achète Pentax sans hésiter. Comme quoi la notoriété de certains ne fait pas tout .
Sony :  A7 RII , A7 RIII , A 6700 , A7 C II

kochka

Tu peux aussi aller jeter un oeil là.
C'est dans les sondages CI, et ce serait plus neutre que ce qui est proposé par les afficionados d'une marque ou d'une autre
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,35113.0.html
Technophile Père Siffleur

yoda

Citation de: 100MPixels le Décembre 01, 2016, 22:30:02
il y a 3 marques de boitiers phares en plein format canon, nikon et sony , bon cela ne veut pas dire que les autres marques sont mauvaises, non loin de là.

pour pas trop chère en plein format = à moins de 1300 euros
canon 6d et nikon d610

un peu plus chère canon 5dIII , le nikon d750 = moins de 2000 euros

Plus chère 5d4 , canon 5ds , nikon d810 = entre 2500 à 4000 euros

et chez sony un peu moins chère Le trio A7 II/A7R II/A7S II = entre 1000 à 3000 euros

un peu plus chère chez sony la a99 = à 3600 euros
Tous ces boitiers là sont bien et trés bien, d'autres personnes peuvent donner leur avis sur d'autres marques , avec pentax ou olympus on arrive à bien faire la photo surtout pour ce que tu fais, ce qui va faire la différence parmi ces marques après ça va être l'af ou les isos ou bien encore la dynamique à bas iso (là ça se complique car un photographe n'a pas pu essayé pendant longtemps toutes ses marques) mais pour ce que tu fais t'a pas besoin d'un af de course. Tu peux prendre du canon , nikon, sony, pentax et autres , à toi de voir après pour le choix des objectifs chez canon et nikon il y a plus de choix
heu...
tous les boitiers que notre ami a cité sont des APSC à prix contenu. il n'a peut-être pas besoin d'un FF... (tu as oublié le K1) ;)

yoda

Citation de: clo-clo le Décembre 01, 2016, 21:22:14
Virulents les gars !!!!
Larousse : " notoriétié : renommé , réputé ."
Que cela soit justifié ou non je ne porte pas de jugement. Je n'ai jamais acheté un réflex de ces marques. Mais statistiques et parts de marché sont là . Les 2  marque citées + haut sont bien renommées ( nommées souvent !) et ont une certaine réputation.
Comme indiqué au début de mon message la guerre des marques c'est : " sans fin" . La preuve : de simples conseils basiques pour notre amis ont déjà déclenché des grands mots. Mon point de vue est sincère et sans intérêts .
A mes proches s'ils me demandent conseil je ne cite même pas la marque dont j'ai 4 boitiers !!!!
Comme vous voulez un nom de marque ; je balance : si demain je devais partir de zéro j'achète Pentax sans hésiter. Comme quoi la notoriété de certains ne fait pas tout .
cool! :)
j'ai du Fuji,du Pentax,du Canon...
j'ai aussi eu du Nikon!(mais je n'en aurai plus en raison du tirage inadapté à mon usage et d'autres choses qui m'ont déplu)

ma remarque n'était pas agressive! ;)

ccj

Bonjour,
Avec de grosses mimines, je choisirai un canon 70D plutôt que les 700/750d, si le budget le permet.
Avec un tamron 17-50 f/2.8 pour du plus qualitatif ou un 18-135 pour du plus polyvalent.
Stéphane

LeDoc

Merci à tous pour vos premiers retours  :)
Et désolé d'avoir créé un énième "guerre des marques": l'idée était surtout d'avoir des retours d'utilisateurs et/ou des avis éclairés de manière générale, non pas de prétendre faire un classement des marques et modèles d'appareils (classement qui serait, par essence, subjectif)!

[at]  Paradis : pour le budget, je dirai environ 800€ pour le boitier et un premier objectif (soit de kit, soit une alternative comme celle que je citais, un peu plus lumineuse mais "standard").

[at]  clo-clo : merci pour l'idée du "boitier de gamme supérieure dans le modèle de la génération précédente", je n'y avais pas du tout pensé.

[at]  rsp : c'est prévu, mais il me semblait utile d'avoir aussi d'autres avis/retours.

[at]  100MPixels : effectivement, comme le signale yoda, je partais plutôt sur du ASP-C, notamment pour une question de budget.



alb

Citation de: LeDoc le Décembre 02, 2016, 10:12:55
...
[at]  100MPixels : effectivement, comme le signale yoda, je partais plutôt sur du ASP-C, notamment pour une question de budget.

En occasion, les Canon 5D2 et Nikon D610 passent dans ton budget. Le 24x36 change le choix des objectifs.
Chez Canon, le 24-105/3.5-5.6 est un excellent objectif généraliste, que tu peux compléter pour pas cher par un 50/1,8.
Chez Nikon, je connais moins, mais le 24-85/3,5-4,5 a l'air très bien aussi. Idem pour le 50 fixe.
Si le banquier est d'accord, le Tamron 24-70/2,8 est parfait sur l'un comme sur l'autre.

yoda

en numérique, j'ai toujours été équipé en APSC...
puis pour ne pas mourir idiot,et devant les louanges sur le FF, progressivité du flou,pdc plus réduite,etc...je me suis payé un EOS 5D... 8)
(avec un 28mm,un 50mm, et pleins de vieux cailloux manuels)
...et...c'était bien, ok... mais ça ne m'a pas détourné pour autant de l'APSC! ::)
et pour certains sujets l'APSC est plus adapté!

alors ma conclusion est personnelle, je n'ai pas eu cette "claque" promise!
mais mon passé de photographe argentique au moyen format (qui écrase le FF question pdc ,flou progressif, et autres) a sans doute influencé mon jugement! ;)

brebmika

Citation de: clo-clo le Décembre 01, 2016, 17:02:38
Sans parler de marque ( sinon , c'est sans fin ... ) je conseille de prendre éventuellement, à budget sensiblement égal,  un boitier de la génération précédente ( prix "soldés" ) mais de la gamme du dessus.  Au lieu de la gamme du dessous dernier cri mais au prix "maxi" car nouveau. En général avec la gamme du dessus le viseur est de bien meilleure qualité et c'est super important à " mon oeil" !!!

Adage : Les boitiers passent les optiques restent.

Canon , Nikon , = notoriété et large marché en occasion
Pentax  : bon rapport qualité / prix + capteur stabilisé. Un peu + "tous temps"
Sony : capteur stabilisé et viseur électronique avec ses avantages et inconvénients. A tester avant achat.

Bons choix.

C'est exactement ça

Erve

Je pense qu'un des critères importants (en tout cas cela l'a été pour moi), c'est la prise en main de l'apn, qui te permettra de te faire une idée de son poids, son ergonomie, de la clarté de ses menus, etc, etc,...
Il n'y a pas de mauvais reflex de nos jours, mais dans la très large gamme des marques et des modèles, des boîtiers que tu "sentiras" mieux que d'autres.
J'ai eu cette approche l'an dernier quand j'ai hésité (longtemps) entre le D750 et le D810 chez Nikon et c'est chez mon revendeur, quand j'ai pris les deux boîtiers en main, que le choix m'est apparu tout de suite évident : le D810.

Bon choix à toi !

sofyg75

Citation de: LeDoc le Décembre 02, 2016, 10:12:55
Merci à tous pour vos premiers retours  :)
Et désolé d'avoir créé un énième "guerre des marques": l'idée était surtout d'avoir des retours d'utilisateurs et/ou des avis éclairés de manière générale, non pas de prétendre faire un classement des marques et modèles d'appareils (classement qui serait, par essence, subjectif)!

[at]  Paradis : pour le budget, je dirai environ 800€ pour le boitier et un premier objectif (soit de kit, soit une alternative comme celle que je citais, un peu plus lumineuse mais "standard").

[at]  clo-clo : merci pour l'idée du "boitier de gamme supérieure dans le modèle de la génération précédente", je n'y avais pas du tout pensé.

[at]  rsp : c'est prévu, mais il me semblait utile d'avoir aussi d'autres avis/retours.

[at]  100MPixels : effectivement, comme le signale yoda, je partais plutôt sur du ASP-C, notamment pour une question de budget.

comme ça à la louche dans ton budget boitier + optique

Plusieurs kits canon (un peu plus chers mais avec cash back c'est dans les clous)
Canon Eos 750D + 10-18mm f/4.5-5.6 IS STM
Canon Eos 750D + 18-55mm IS STM + 40mm f/2.8 STM

Autrement sans cash back et dans le prix
Pentax K-70 + 50mm f/1.8
Nikon D5500 + 18-55mm AF-P VR + Sigma 70-300mm APO
Nikon D5600 Boitier nu
Sony Alpha 68 + 18-55mm II

En hybride
Au-dessus de ton budget mais avec le cash back de 100 € il devient en dessous du prix
Panasonic Lumix DMC-G7 Noir + 30mm f/2.8 Asph 
Panasonic Lumix DMC-G7 Noir + 14-140mm f/3.5-5.6

Fujifilm X-T10 Noir + 16-50mm II
Olympus OM-D E-M10 Mark II Argent + 14-42mm f/3.5-5.6 ED EZ Pancake
Ce n'est pas exhaustif et il y a sans doute plein d'autres bons produits, mais déjà avec ceux-là qui sont dans le budget tu peux t'amuser.
Attention dans les hybrides à part le Fuji qui est aps-c les autres sont en 4/3.

icono

Citation de: clo-clo le Décembre 01, 2016, 21:22:14
Virulents les gars !!!!
Larousse : " notoriétié : renommé , réputé ."
Que cela soit justifié ou non je ne porte pas de jugement. Je n'ai jamais acheté un réflex de ces marques. Mais statistiques et parts de marché sont là . Les 2  marque citées + haut sont bien renommées ( nommées souvent !) et ont une certaine réputation.
Comme indiqué au début de mon message la guerre des marques c'est : " sans fin" . La preuve : de simples conseils basiques pour notre amis ont déjà déclenché des grands mots. Mon point de vue est sincère et sans intérêts .
A mes proches s'ils me demandent conseil je ne cite même pas la marque dont j'ai 4 boitiers !!!!
Comme vous voulez un nom de marque ; je balance : si demain je devais partir de zéro j'achète Pentax sans hésiter. Comme quoi la notoriété de certains ne fait pas tout .
il n'y a aucune virulence
tu nous donnes la définition de notoriété et ensuite tu parles de parts de marché ce qui n'a rien à voir
donc en extrapolant, Leica n'a pas de notoriété, ce n'est pas une marque réputée ni renommée
allez j'arrête là, inutile de polluer ce fil


clo-clo

Sony :  A7 RII , A7 RIII , A 6700 , A7 C II

kochka

Citation de: yoda le Décembre 02, 2016, 10:52:18
en numérique, j'ai toujours été équipé en APSC...
puis pour ne pas mourir idiot,et devant les louanges sur le FF, progressivité du flou,pdc plus réduite,etc...je me suis payé un EOS 5D... 8)
(avec un 28mm,un 50mm, et pleins de vieux cailloux manuels)
...et...c'était bien, ok... mais ça ne m'a pas détourné pour autant de l'APSC! ::)
et pour certains sujets l'APSC est plus adapté!

alors ma conclusion est personnelle, je n'ai pas eu cette "claque" promise!
mais mon passé de photographe argentique au moyen format (qui écrase le FF question pdc ,flou progressif, et autres) a sans doute influencé mon jugement! ;)

De mon point de vue, c'est à peu près le même "écrasement ? " chaque fois que l'on réduit d'un cran la surface, à qualité de matériel égale, bien sûr.
J'ai eu du Blad avec les objectif ad'hoc; c'était mieux comme résultat dans de bonnes conditions, que le 24x36, mais j'en ratais aussi beaucoup plus. Il ne faut pas oublier l'impact des objectifs non plus, lorsque l'on compare FF et Apsc. On devient vite limité par la gamme de prix.
On peut faire de très bonnes choses avec un Apsc de début de gamme et un objectif correct. Ce qui laisse le temps de savoir si l'on veut vraiment mieux, sachant que vraiment mieux, c'est facilement quatre fois plus cher.
Technophile Père Siffleur

TYBOR

Bonjour,
En toute partialité assumée, je recommande le Sony Alpha 77-II, avec sa poignée mullti-fonction et le zoom Sony 2.8/16-50 SSM.
Le format APSC est suffisant, et le viseur électronique de qualité permet de "fixer" la réalité de la photo prise. De plus, le viseur électronique est imbattable pour la photo en basse lumière et le test de profondeur de champ à diaphragme très fermé (au-delà de f 5.6).
La poignée multi-fonctions, permet la prise en main ferme et aisée aussi bien en cadrage vertical qu'horizontal... ainsi qu'une meilleur autonomie de fonctionnement.
L' écran arrière, orientable en tout sens, autorise les prises de vues "acrobatiques"
Le flash intégré, aide bien surtout pour le débouchage des contre-jours.
Le boîtier est bien construit, la vitesse des rafales de l'obturateur monte à 12 images par seconde (miroir fixe, gage de robustesse) et le capteur est stabilisé.

Le Sony Alpha 77-II est mon appareil principal depuis 2014. J' en suis extrêmement satisfait, et je l' utilise aussi monté des "anciennes" optiques Minolta AF (même monture A).
Pour moi, c'est le meilleur rapport qualité/prix en boîtier de format APSC.

Le Sony Alpha 77-II est le digne héritier numérique du Minolta 7000 AF de 1985, qui introduisit triomphalement le premier boîtier reflex autofocus et entièrement motorisé.

maaon

Je suis d'accord avec les avis des personnes qui ne cherchent pas à convaincre tout le monde que la marque de leur boitier est la meilleure...

De mon côté, je suis passé de Nikon à Canon puis actuellement chez Sony. Chacune de ces marque te donnera satisfaction à partir du moment ou tu cible un boitier répondant à tes attentes.

Personnellement je me suis orienté vers un hybride Sony A7s pour des raisons qui me sont propre et je n'ai pas envie de débattre ici des avantages / inconvénients de chaque marque, c'est un débat stérile qui a été maintes fois abordé et qui n'a jamais mené à rien.

Je ne peux que te conseiller par contre de bien cibler d'abord les focales dont tu auras besoin, à partir de là, tu choisis les optiques et enfin le boitier. Si tu recherches la qualité d'image avant tout, que tu veux faire du portrait, du paysage, du reportage tu as plusieurs solutions :

Soit tu te fixe sur un zoom type 24-70mm de bonne qualité puis plus tard une focale + longue si tu en ressens le besoin.
Un seul zoom type 24-105 ou équivalent
Des focales fixes : commence par un 50mm puis 35 mm, 85mm, plus tard grand angle si tu en ressens le besoin.

Tu as en kiosque le dernier numéro de chasseur d'images avec les prix et les notes d'un grand nombre d'optiques, tu as plein de sites qui notent les optiques.

C'est à toi de faire tes choix en fonction de ton budget et de tes envies.

Si tu demandes ici quelle marque est la meilleure, tu n'obtiendras rien d'autres que des arguments plus ou moins valables et ou chacun voudra convaincre l'ensemble des membres participant à la discussion que "leur" marque est la meilleure.

jmd2

LeDoc,

tu nous a parlé des types de photos que tu fais
CitationL'usage serait, dans un premier temps, assez classique (ce que j'appelle la "photo quotidienne"): quelques portraits, photo de mon fils dont la naissance est prévue bientôt, photos de famille, quelques paysages/photo de rue en vacances, etc.

parle-nous des tirages que tu vas faire, ou des envois par internet pour visu sur écran...

si tu te cantonnes au format papier A4, presque tous les appareils cités par les forumeurs ci-dessus vont convenir.
Un zoom genre 24-105 en équivalent FF fera ton bonheur.
Gros zooms inutiles, ISO 3200 inutiles, AF pour Formule 1 inutile.
Pour le reste, vas chez ton vendeur pour toucher le matériel.

Suche

Citation de: maaon le Décembre 03, 2016, 13:50:43
Si tu demandes ici quelle marque est la meilleure, tu n'obtiendras rien d'autres que des arguments plus ou moins valables et ou chacun voudra convaincre l'ensemble des membres participant à la discussion que "leur" marque est la meilleure.

Nulle part LeDoc n'a formulé sa demande sur ce point !
Au contraire, il a des questions assez précises auxquelles personnes ne répond ... Comme par exemple:

Citation de: LeDoc le Décembre 01, 2016, 14:15:54
Aussi, pensez-vous que la différence de prix entre les Canon 700D et 750D et entre les Nikon D5300 et D5500 justifie le passage au modèle plus récent (donc 750D ou D5500)?

Perso, désolé, je ne connais aucun de ses modèles autrement que par leur fiche technique, et encore ... mais je dirais que la justification du modèle le plus récent par rapport à un modèle d'une génération -1 ou -2 existe mais n'est pas transcendante au niveau fonctionnalité et qualité d'image comme c'était le cas il y a une bonne dizaine d'années.

Bonne continuation.