Demande d'avis - Achat nouvel appareil réflex et objectif(s)

Démarré par LeDoc, Décembre 01, 2016, 14:15:54

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LeDoc

Décembre 01, 2016, 14:15:54
Bonjour à tous,

J'espère que ce message est posté dans la rubrique appropriée.

Je souhaite profiter des promotions qui vont sans doute accompagner les fêtes de fin d'année pour faire l'acquisition d'un appareil photo réflex.
J'ai déjà pu utiliser à plusieurs reprises des compacts et bridges (pas très récents, cela dit) et j'aimerai franchir un palier en terme de qualité d'image et de possibilités.
L'usage serait, dans un premier temps, assez classique (ce que j'appelle la "photo quotidienne"): quelques portraits, photo de mon fils dont la naissance est prévue bientôt, photos de famille, quelques paysages/photo de rue en vacances, etc.

On m'avait dit beaucoup de bien des appareils "hybrides" et j'ai été en essayer plusieurs en magasin. Je trouve toutefois que leur taille plus réduite n'est pas très adaptée à mes grandes mains et j'ai l'impression que le budget est, par rapport aux réflex, pour une qualité similaire, plus élevé. Mais je suis bien sur disposé à revoir ce point de vue.

Côté réflex, j'ai eu de bons échos de plusieurs modèles qui sont plus ou moins dans mon budget (en comptant sur l'une ou l'autre réduction intéressante): Canon 700D ou 750D, Nikon D5300 ou D5500 et aussi (mais je n'ai pas encore pu les prendre en mains), Sony alpha68 et Pentax KS2.
Bref, des boitiers grand public, pas trop entrée de game, qui sont sans doute suffisants pour l'usage que je veux en faire et qui restent dans un budget raisonnable.
Après, j'entends beaucoup de choses à gauche et à droite, selon que mon interlocuteur est adepte de telle ou telle marque (Canon plus facile d'utilisation pour un débutant, Nikon meilleure qualité de photos, Pentax plus solide, etc). Et je ne sais pas trop ce qui pourrait distinguer ces modèles (outre la prise en main, bien sur). Aussi, pensez-vous que la différence de prix entre les Canon 700D et 750D et entre les Nikon D5300 et D5500 justifie le passage au modèle plus récent (donc 750D ou D5500)?

Pour les objectifs, j'ai cru comprendre que l'objectif fourni en kit (en tout cas avec les Canon et Nikon) n'est pas terrible. J'ai eu de bons échos des Tamton ou Sigma 18-50mm en f/2.8 qui, si j'ai bien compris, remplacent utilement l'objectif de kit en gardant une focale un peu standard tout en étant plus lumineux mais sans couter un bras. Qu'en pensez-vous?
Dans un second temps, en fonction du boitier choisi, j'envisagerai sans doute l'achat d'une focale fixe 35, 50 ou 85 mm en f/1.8 mais je n'ai pas encore eu le temps de creuser la réflexion des avantages/inconvénients de chacune de ces focales (dans l'idée de faire des photos en intérieur, notamment de mon fils).

Bref, tout ça pour dire que je suis à la recherche d'avis éclairés.
J'espère que mes explications sont claires.
Merci d'avance pour vos retours.

yoda

#1
Décembre 01, 2016, 16:27:05
bien... ::)
chacun va prêcher pour sa paroisse! :D
une chose à savoir: aujourd'hui, n'importe quel réflex donnera satisfaction en matière de résultats! tu ne verra aucune différences
le zoom de base donnera des résultats acceptables,
mais un Tamron 17-50 f2,8 sera plus performant et surtout plus lumineux.
après, il y a des différences concernant l'ergonomie,la qualité du viseur,le fait que le boitier soit stabilisé ou non...
perso je suis chez Pentax pour toutes les raisons cité plus haut.
mais les modèles de chez Canon ou Nikon sont très bien aussi,
aucune de ces trois marques ne sera un mauvais choix! ;)

Paradis

#2
Décembre 01, 2016, 16:43:10
Chacun pourra t'aiguiller un peur sur sa marque et en plus avec de bons conseils.
Tu as exprimer ce que tu voulais faire, par contre tu n'as pas donné ton budget.
En tout cas en démarrant, les objectifs de bases même si ils sont dépassé en qualité
par les objectifs spécialisés, sont tout a fait correctes.
Vraiment besoin d'un budget pour mieux t'aiguiller....budget boitier + objectif.

clo-clo

#3
Décembre 01, 2016, 17:02:38
Sans parler de marque ( sinon , c'est sans fin ... ) je conseille de prendre éventuellement, à budget sensiblement égal,  un boitier de la génération précédente ( prix "soldés" ) mais de la gamme du dessus.  Au lieu de la gamme du dessous dernier cri mais au prix "maxi" car nouveau. En général avec la gamme du dessus le viseur est de bien meilleure qualité et c'est super important à " mon oeil" !!!

Adage : Les boitiers passent les optiques restent.

Canon , Nikon , = notoriété et large marché en occasion
Pentax  : bon rapport qualité / prix + capteur stabilisé. Un peu + "tous temps"
Sony : capteur stabilisé et viseur électronique avec ses avantages et inconvénients. A tester avant achat.

Bons choix.
Sony :  A7 RII , A7 RIII , A 6700 , A7 C II

icono

#4
Décembre 01, 2016, 17:52:58
Citation de: clo-clo le Décembre 01, 2016, 17:02:38
Sans parler de marque ( sinon , c'est sans fin ... ) je conseille de prendre éventuellement, à budget sensiblement égal,  un boitier de la génération précédente ( prix "soldés" ) mais de la gamme du dessus.  Au lieu de la gamme du dessous dernier cri mais au prix "maxi" car nouveau. En général avec la gamme du dessus le viseur est de bien meilleure qualité et c'est super important à " mon oeil" !!!

Adage : Les boitiers passent les optiques restent.

Canon , Nikon , = notoriété et large marché en occasion
Pentax  : bon rapport qualité / prix + capteur stabilisé. Un peu + "tous temps"
Sony : capteur stabilisé et viseur électronique avec ses avantages et inconvénients. A tester avant achat.

parce que Pentax n'a pas de notoriété ? tu dois être très jeune ou nouveau dans le domaine de la photo

yoda

#5
Décembre 01, 2016, 18:49:29
Citation de: icono le Décembre 01, 2016, 17:52:58
parce que Pentax n'a pas de notoriété ? tu dois être très jeune ou nouveau dans le domaine de la photo
Pentax a autant de notoriété que canikon!
la différence est que l'on trouve du canikon sur les rayons des grandes surface...(et la plupart du temps seulement les bas de gamme)

rsp

#6
Décembre 01, 2016, 21:19:52
Je n'ose pas vous suggérer de lire les deux derniers numéros de chasseur d'images, vous savez, le nom sur le bandeau du haut...
Il y a dans ces numéros toutes les réponses ou presque (amha).

clo-clo

#7
Décembre 01, 2016, 21:22:14
Citation de: yoda le Décembre 01, 2016, 18:49:29
Pentax a autant de notoriété que canikon!
la différence est que l'on trouve du canikon sur les rayons des grandes surface...(et la plupart du temps seulement les bas de gamme)

Virulents les gars !!!!
Larousse : " notoriétié : renommé , réputé ."
Que cela soit justifié ou non je ne porte pas de jugement. Je n'ai jamais acheté un réflex de ces marques. Mais statistiques et parts de marché sont là . Les 2  marque citées + haut sont bien renommées ( nommées souvent !) et ont une certaine réputation.
Comme indiqué au début de mon message la guerre des marques c'est : " sans fin" . La preuve : de simples conseils basiques pour notre amis ont déjà déclenché des grands mots. Mon point de vue est sincère et sans intérêts .
A mes proches s'ils me demandent conseil je ne cite même pas la marque dont j'ai 4 boitiers !!!!
Comme vous voulez un nom de marque ; je balance : si demain je devais partir de zéro j'achète Pentax sans hésiter. Comme quoi la notoriété de certains ne fait pas tout .
Sony :  A7 RII , A7 RIII , A 6700 , A7 C II

kochka

#8
Décembre 01, 2016, 21:36:45
Tu peux aussi aller jeter un oeil là.
C'est dans les sondages CI, et ce serait plus neutre que ce qui est proposé par les afficionados d'une marque ou d'une autre
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,35113.0.html
Technophile Père Siffleur

yoda

#9
Décembre 01, 2016, 23:04:09
Citation de: 100MPixels le Décembre 01, 2016, 22:30:02
il y a 3 marques de boitiers phares en plein format canon, nikon et sony , bon cela ne veut pas dire que les autres marques sont mauvaises, non loin de là.

pour pas trop chère en plein format = à moins de 1300 euros
canon 6d et nikon d610

un peu plus chère canon 5dIII , le nikon d750 = moins de 2000 euros

Plus chère 5d4 , canon 5ds , nikon d810 = entre 2500 à 4000 euros

et chez sony un peu moins chère Le trio A7 II/A7R II/A7S II = entre 1000 à 3000 euros

un peu plus chère chez sony la a99 = à 3600 euros
Tous ces boitiers là sont bien et trés bien, d'autres personnes peuvent donner leur avis sur d'autres marques , avec pentax ou olympus on arrive à bien faire la photo surtout pour ce que tu fais, ce qui va faire la différence parmi ces marques après ça va être l'af ou les isos ou bien encore la dynamique à bas iso (là ça se complique car un photographe n'a pas pu essayé pendant longtemps toutes ses marques) mais pour ce que tu fais t'a pas besoin d'un af de course. Tu peux prendre du canon , nikon, sony, pentax et autres , à toi de voir après pour le choix des objectifs chez canon et nikon il y a plus de choix
heu...
tous les boitiers que notre ami a cité sont des APSC à prix contenu. il n'a peut-être pas besoin d'un FF... (tu as oublié le K1) ;)

yoda

#10
Décembre 01, 2016, 23:08:35
Citation de: clo-clo le Décembre 01, 2016, 21:22:14
Virulents les gars !!!!
Larousse : " notoriétié : renommé , réputé ."
Que cela soit justifié ou non je ne porte pas de jugement. Je n'ai jamais acheté un réflex de ces marques. Mais statistiques et parts de marché sont là . Les 2  marque citées + haut sont bien renommées ( nommées souvent !) et ont une certaine réputation.
Comme indiqué au début de mon message la guerre des marques c'est : " sans fin" . La preuve : de simples conseils basiques pour notre amis ont déjà déclenché des grands mots. Mon point de vue est sincère et sans intérêts .
A mes proches s'ils me demandent conseil je ne cite même pas la marque dont j'ai 4 boitiers !!!!
Comme vous voulez un nom de marque ; je balance : si demain je devais partir de zéro j'achète Pentax sans hésiter. Comme quoi la notoriété de certains ne fait pas tout .
cool! :)
j'ai du Fuji,du Pentax,du Canon...
j'ai aussi eu du Nikon!(mais je n'en aurai plus en raison du tirage inadapté à mon usage et d'autres choses qui m'ont déplu)

ma remarque n'était pas agressive! ;)

ccj

#11
Décembre 02, 2016, 08:29:04
Bonjour,
Avec de grosses mimines, je choisirai un canon 70D plutôt que les 700/750d, si le budget le permet.
Avec un tamron 17-50 f/2.8 pour du plus qualitatif ou un 18-135 pour du plus polyvalent.
Stéphane

LeDoc

#12
Décembre 02, 2016, 10:12:55
Merci à tous pour vos premiers retours  :)
Et désolé d'avoir créé un énième "guerre des marques": l'idée était surtout d'avoir des retours d'utilisateurs et/ou des avis éclairés de manière générale, non pas de prétendre faire un classement des marques et modèles d'appareils (classement qui serait, par essence, subjectif)!

[at]  Paradis : pour le budget, je dirai environ 800€ pour le boitier et un premier objectif (soit de kit, soit une alternative comme celle que je citais, un peu plus lumineuse mais "standard").

[at]  clo-clo : merci pour l'idée du "boitier de gamme supérieure dans le modèle de la génération précédente", je n'y avais pas du tout pensé.

[at]  rsp : c'est prévu, mais il me semblait utile d'avoir aussi d'autres avis/retours.

[at]  100MPixels : effectivement, comme le signale yoda, je partais plutôt sur du ASP-C, notamment pour une question de budget.


alb

#13
Décembre 02, 2016, 10:30:01
Citation de: LeDoc le Décembre 02, 2016, 10:12:55
...
[at]  100MPixels : effectivement, comme le signale yoda, je partais plutôt sur du ASP-C, notamment pour une question de budget.

En occasion, les Canon 5D2 et Nikon D610 passent dans ton budget. Le 24x36 change le choix des objectifs.
Chez Canon, le 24-105/3.5-5.6 est un excellent objectif généraliste, que tu peux compléter pour pas cher par un 50/1,8.
Chez Nikon, je connais moins, mais le 24-85/3,5-4,5 a l'air très bien aussi. Idem pour le 50 fixe.
Si le banquier est d'accord, le Tamron 24-70/2,8 est parfait sur l'un comme sur l'autre.

yoda

#14
Décembre 02, 2016, 10:52:18
en numérique, j'ai toujours été équipé en APSC...
puis pour ne pas mourir idiot,et devant les louanges sur le FF, progressivité du flou,pdc plus réduite,etc...je me suis payé un EOS 5D... 8)
(avec un 28mm,un 50mm, et pleins de vieux cailloux manuels)
...et...c'était bien, ok... mais ça ne m'a pas détourné pour autant de l'APSC! ::)
et pour certains sujets l'APSC est plus adapté!

alors ma conclusion est personnelle, je n'ai pas eu cette "claque" promise!
mais mon passé de photographe argentique au moyen format (qui écrase le FF question pdc ,flou progressif, et autres) a sans doute influencé mon jugement! ;)

brebmika

#15
Décembre 02, 2016, 11:16:20
Citation de: clo-clo le Décembre 01, 2016, 17:02:38
Sans parler de marque ( sinon , c'est sans fin ... ) je conseille de prendre éventuellement, à budget sensiblement égal,  un boitier de la génération précédente ( prix "soldés" ) mais de la gamme du dessus.  Au lieu de la gamme du dessous dernier cri mais au prix "maxi" car nouveau. En général avec la gamme du dessus le viseur est de bien meilleure qualité et c'est super important à " mon oeil" !!!

Adage : Les boitiers passent les optiques restent.

Canon , Nikon , = notoriété et large marché en occasion
Pentax  : bon rapport qualité / prix + capteur stabilisé. Un peu + "tous temps"
Sony : capteur stabilisé et viseur électronique avec ses avantages et inconvénients. A tester avant achat.

Bons choix.

C'est exactement ça

Erve

#16
Décembre 02, 2016, 11:34:39
Je pense qu'un des critères importants (en tout cas cela l'a été pour moi), c'est la prise en main de l'apn, qui te permettra de te faire une idée de son poids, son ergonomie, de la clarté de ses menus, etc, etc,...
Il n'y a pas de mauvais reflex de nos jours, mais dans la très large gamme des marques et des modèles, des boîtiers que tu "sentiras" mieux que d'autres.
J'ai eu cette approche l'an dernier quand j'ai hésité (longtemps) entre le D750 et le D810 chez Nikon et c'est chez mon revendeur, quand j'ai pris les deux boîtiers en main, que le choix m'est apparu tout de suite évident : le D810.

Bon choix à toi !

sofyg75

#17
Décembre 02, 2016, 12:09:49
Citation de: LeDoc le Décembre 02, 2016, 10:12:55
Merci à tous pour vos premiers retours  :)
Et désolé d'avoir créé un énième "guerre des marques": l'idée était surtout d'avoir des retours d'utilisateurs et/ou des avis éclairés de manière générale, non pas de prétendre faire un classement des marques et modèles d'appareils (classement qui serait, par essence, subjectif)!

[at]  Paradis : pour le budget, je dirai environ 800€ pour le boitier et un premier objectif (soit de kit, soit une alternative comme celle que je citais, un peu plus lumineuse mais "standard").

[at]  clo-clo : merci pour l'idée du "boitier de gamme supérieure dans le modèle de la génération précédente", je n'y avais pas du tout pensé.

[at]  rsp : c'est prévu, mais il me semblait utile d'avoir aussi d'autres avis/retours.

[at]  100MPixels : effectivement, comme le signale yoda, je partais plutôt sur du ASP-C, notamment pour une question de budget.

comme ça à la louche dans ton budget boitier + optique

Plusieurs kits canon (un peu plus chers mais avec cash back c'est dans les clous)
Canon Eos 750D + 10-18mm f/4.5-5.6 IS STM
Canon Eos 750D + 18-55mm IS STM + 40mm f/2.8 STM

Autrement sans cash back et dans le prix
Pentax K-70 + 50mm f/1.8
Nikon D5500 + 18-55mm AF-P VR + Sigma 70-300mm APO
Nikon D5600 Boitier nu
Sony Alpha 68 + 18-55mm II

En hybride
Au-dessus de ton budget mais avec le cash back de 100 € il devient en dessous du prix
Panasonic Lumix DMC-G7 Noir + 30mm f/2.8 Asph 
Panasonic Lumix DMC-G7 Noir + 14-140mm f/3.5-5.6

Fujifilm X-T10 Noir + 16-50mm II
Olympus OM-D E-M10 Mark II Argent + 14-42mm f/3.5-5.6 ED EZ Pancake
Ce n'est pas exhaustif et il y a sans doute plein d'autres bons produits, mais déjà avec ceux-là qui sont dans le budget tu peux t'amuser.
Attention dans les hybrides à part le Fuji qui est aps-c les autres sont en 4/3.

icono

#18
Décembre 02, 2016, 15:42:46
Citation de: clo-clo le Décembre 01, 2016, 21:22:14
Virulents les gars !!!!
Larousse : " notoriétié : renommé , réputé ."
Que cela soit justifié ou non je ne porte pas de jugement. Je n'ai jamais acheté un réflex de ces marques. Mais statistiques et parts de marché sont là . Les 2  marque citées + haut sont bien renommées ( nommées souvent !) et ont une certaine réputation.
Comme indiqué au début de mon message la guerre des marques c'est : " sans fin" . La preuve : de simples conseils basiques pour notre amis ont déjà déclenché des grands mots. Mon point de vue est sincère et sans intérêts .
A mes proches s'ils me demandent conseil je ne cite même pas la marque dont j'ai 4 boitiers !!!!
Comme vous voulez un nom de marque ; je balance : si demain je devais partir de zéro j'achète Pentax sans hésiter. Comme quoi la notoriété de certains ne fait pas tout .
il n'y a aucune virulence
tu nous donnes la définition de notoriété et ensuite tu parles de parts de marché ce qui n'a rien à voir
donc en extrapolant, Leica n'a pas de notoriété, ce n'est pas une marque réputée ni renommée
allez j'arrête là, inutile de polluer ce fil

clo-clo

#19
Décembre 02, 2016, 16:38:29
... C'est sûr ...  ;)
Sony :  A7 RII , A7 RIII , A 6700 , A7 C II

kochka

#20
Décembre 02, 2016, 18:39:01
Citation de: yoda le Décembre 02, 2016, 10:52:18
en numérique, j'ai toujours été équipé en APSC...
puis pour ne pas mourir idiot,et devant les louanges sur le FF, progressivité du flou,pdc plus réduite,etc...je me suis payé un EOS 5D... 8)
(avec un 28mm,un 50mm, et pleins de vieux cailloux manuels)
...et...c'était bien, ok... mais ça ne m'a pas détourné pour autant de l'APSC! ::)
et pour certains sujets l'APSC est plus adapté!

alors ma conclusion est personnelle, je n'ai pas eu cette "claque" promise!
mais mon passé de photographe argentique au moyen format (qui écrase le FF question pdc ,flou progressif, et autres) a sans doute influencé mon jugement! ;)

De mon point de vue, c'est à peu près le même "écrasement ? " chaque fois que l'on réduit d'un cran la surface, à qualité de matériel égale, bien sûr.
J'ai eu du Blad avec les objectif ad'hoc; c'était mieux comme résultat dans de bonnes conditions, que le 24x36, mais j'en ratais aussi beaucoup plus. Il ne faut pas oublier l'impact des objectifs non plus, lorsque l'on compare FF et Apsc. On devient vite limité par la gamme de prix.
On peut faire de très bonnes choses avec un Apsc de début de gamme et un objectif correct. Ce qui laisse le temps de savoir si l'on veut vraiment mieux, sachant que vraiment mieux, c'est facilement quatre fois plus cher.
Technophile Père Siffleur

TYBOR

#21
Décembre 03, 2016, 09:58:00
Bonjour,
En toute partialité assumée, je recommande le Sony Alpha 77-II, avec sa poignée mullti-fonction et le zoom Sony 2.8/16-50 SSM.
Le format APSC est suffisant, et le viseur électronique de qualité permet de "fixer" la réalité de la photo prise. De plus, le viseur électronique est imbattable pour la photo en basse lumière et le test de profondeur de champ à diaphragme très fermé (au-delà de f 5.6).
La poignée multi-fonctions, permet la prise en main ferme et aisée aussi bien en cadrage vertical qu'horizontal... ainsi qu'une meilleur autonomie de fonctionnement.
L' écran arrière, orientable en tout sens, autorise les prises de vues "acrobatiques"
Le flash intégré, aide bien surtout pour le débouchage des contre-jours.
Le boîtier est bien construit, la vitesse des rafales de l'obturateur monte à 12 images par seconde (miroir fixe, gage de robustesse) et le capteur est stabilisé.

Le Sony Alpha 77-II est mon appareil principal depuis 2014. J' en suis extrêmement satisfait, et je l' utilise aussi monté des "anciennes" optiques Minolta AF (même monture A).
Pour moi, c'est le meilleur rapport qualité/prix en boîtier de format APSC.

Le Sony Alpha 77-II est le digne héritier numérique du Minolta 7000 AF de 1985, qui introduisit triomphalement le premier boîtier reflex autofocus et entièrement motorisé.

maaon

#22
Décembre 03, 2016, 13:50:43
Je suis d'accord avec les avis des personnes qui ne cherchent pas à convaincre tout le monde que la marque de leur boitier est la meilleure...

De mon côté, je suis passé de Nikon à Canon puis actuellement chez Sony. Chacune de ces marque te donnera satisfaction à partir du moment ou tu cible un boitier répondant à tes attentes.

Personnellement je me suis orienté vers un hybride Sony A7s pour des raisons qui me sont propre et je n'ai pas envie de débattre ici des avantages / inconvénients de chaque marque, c'est un débat stérile qui a été maintes fois abordé et qui n'a jamais mené à rien.

Je ne peux que te conseiller par contre de bien cibler d'abord les focales dont tu auras besoin, à partir de là, tu choisis les optiques et enfin le boitier. Si tu recherches la qualité d'image avant tout, que tu veux faire du portrait, du paysage, du reportage tu as plusieurs solutions :

Soit tu te fixe sur un zoom type 24-70mm de bonne qualité puis plus tard une focale + longue si tu en ressens le besoin.
Un seul zoom type 24-105 ou équivalent
Des focales fixes : commence par un 50mm puis 35 mm, 85mm, plus tard grand angle si tu en ressens le besoin.

Tu as en kiosque le dernier numéro de chasseur d'images avec les prix et les notes d'un grand nombre d'optiques, tu as plein de sites qui notent les optiques.

C'est à toi de faire tes choix en fonction de ton budget et de tes envies.

Si tu demandes ici quelle marque est la meilleure, tu n'obtiendras rien d'autres que des arguments plus ou moins valables et ou chacun voudra convaincre l'ensemble des membres participant à la discussion que "leur" marque est la meilleure.

jmd2

#23
Décembre 03, 2016, 14:19:05
LeDoc,

tu nous a parlé des types de photos que tu fais
CitationL'usage serait, dans un premier temps, assez classique (ce que j'appelle la "photo quotidienne"): quelques portraits, photo de mon fils dont la naissance est prévue bientôt, photos de famille, quelques paysages/photo de rue en vacances, etc.

parle-nous des tirages que tu vas faire, ou des envois par internet pour visu sur écran...

si tu te cantonnes au format papier A4, presque tous les appareils cités par les forumeurs ci-dessus vont convenir.
Un zoom genre 24-105 en équivalent FF fera ton bonheur.
Gros zooms inutiles, ISO 3200 inutiles, AF pour Formule 1 inutile.
Pour le reste, vas chez ton vendeur pour toucher le matériel.

Suche

#24
Décembre 03, 2016, 14:49:38
Citation de: maaon le Décembre 03, 2016, 13:50:43
Si tu demandes ici quelle marque est la meilleure, tu n'obtiendras rien d'autres que des arguments plus ou moins valables et ou chacun voudra convaincre l'ensemble des membres participant à la discussion que "leur" marque est la meilleure.

Nulle part LeDoc n'a formulé sa demande sur ce point !
Au contraire, il a des questions assez précises auxquelles personnes ne répond ... Comme par exemple:

Citation de: LeDoc le Décembre 01, 2016, 14:15:54
Aussi, pensez-vous que la différence de prix entre les Canon 700D et 750D et entre les Nikon D5300 et D5500 justifie le passage au modèle plus récent (donc 750D ou D5500)?

Perso, désolé, je ne connais aucun de ses modèles autrement que par leur fiche technique, et encore ... mais je dirais que la justification du modèle le plus récent par rapport à un modèle d'une génération -1 ou -2 existe mais n'est pas transcendante au niveau fonctionnalité et qualité d'image comme c'était le cas il y a une bonne dizaine d'années.

Bonne continuation.

sofyg75

#25
Décembre 03, 2016, 17:27:54
Le 700d a le capteur 18mpx du 550d et du 7d, son af est le 9 points ancienne génération, efficace mais avec peu de couverture, le 750d à lui un af 19 points et le capteur 24mon hélas sans dual pixel.

En gros le 700d est l évolution du vénérable et efficace 550d
Le 750d est un changement de génération.
Au final les images ne seront pas très différentes, mais l af est plus consistant sur le dernier né

maaon

#26
Décembre 03, 2016, 17:46:31
Citation de: Suche le Décembre 03, 2016, 14:49:38
Nulle part LeDoc n'a formulé sa demande sur ce point !
Au contraire, il a des questions assez précises auxquelles personnes ne répond ...


Autant pour moi si je suis hors sujet, cependant une phrase dans son 1er post me dit que le sujet risque de se retrouver pollué par des disputes sur les marques qui sont fréquentes dans cette section :
CitationAprès, j'entends beaucoup de choses à gauche et à droite, selon que mon interlocuteur est adepte de telle ou telle marque (Canon plus facile d'utilisation pour un débutant, Nikon meilleure qualité de photos, Pentax plus solide, etc)

Mon but avec ma contribution etait d'orienter différemment sa réflexion en partant de la pratique puis les focales avant de choisir une marque tout en évitant que le post ne dérive...

Mais je me suis peut être trompé sur ce point. Si c'est le cas merci de ne pas prendre en compte ma contribution.

clover

#27
Décembre 03, 2016, 17:47:32
Il reste un Pentax K50 avec 18-135mm à moins de 560€ à Camara Massy...

http://www.forumpentax.fr/t138-2016-12-en-decembre-il-y-a-de-la-fin-du-destockage#3494

EDIT : sinon, attendre les ventes flash amazon, on y trouve KS2 double kit avec le super 55-300mm à 629€ ou le K3 et un 35mm fixe à 699€

Suche

#28
Décembre 03, 2016, 18:19:12
Citation de: maaon le Décembre 03, 2016, 17:46:31
Autant pour moi si je suis hors sujet, cependant une phrase dans son 1er post me dit que le sujet risque de se retrouver pollué par des disputes sur les marques qui sont fréquentes dans cette section :
Mon but avec ma contribution etait d'orienter différemment sa réflexion en partant de la pratique puis les focales avant de choisir une marque tout en évitant que le post ne dérive...

Mais je me suis peut être trompé sur ce point. Si c'est le cas merci de ne pas prendre en compte ma contribution.

Non, non tu as raison d'intervenir, c'est juste une phrase qui m'a fait réagir après plusieurs autres interventions un peu décalées portant plus sur les marques que sur les questions posées.
Mais ta façon d'aiguiller prioritairement sur les focales est tout à fait judicieux.  ;)

mdu24

#29
Décembre 03, 2016, 19:46:09
Citation de: LeDoc le Décembre 01, 2016, 14:15:54
Bonjour à tous,

J'espère que ce message est posté dans la rubrique appropriée.

Je souhaite profiter des promotions qui vont sans doute accompagner les fêtes de fin d'année pour faire l'acquisition d'un appareil photo réflex. "Attention à écarter celles qui consistent à écouler les invendus ou les retours clients après essai genre amaz..!"

J'ai déjà pu utiliser à plusieurs reprises des compacts et bridges (pas très récents, cela dit) et j'aimerai franchir un palier en terme de qualité d'image et de possibilités.
L'usage serait, dans un premier temps, assez classique (ce que j'appelle la "photo quotidienne"): quelques portraits, photo de mon fils dont la naissance est prévue bientôt, photos de famille, quelques paysages/photo de rue en vacances, etc. Exigence bien compréhensive à la base de la "pyramide photo" de tout amateur, quel qu'il soit.

On m'avait dit beaucoup de bien des appareils "hybrides" et j'ai été en essayer plusieurs en magasin. Je trouve toutefois que leur taille plus réduite n'est pas très adaptée à mes grandes mains et j'ai l'impression que le budget est, par rapport aux réflex, pour une qualité similaire, plus élevé. Mais je suis bien sur disposé à revoir ce point de vue. Pas faux, de mon propre point de vue!

Côté réflex, j'ai eu de bons échos de plusieurs modèles qui sont plus ou moins dans mon budget (en comptant sur l'une ou l'autre réduction intéressante): Canon 700D ou 750D, Nikon D5300 ou D5500 et aussi (mais je n'ai pas encore pu les prendre en mains), Sony alpha68 et Pentax KS2.
Bref, des boitiers grand public, pas trop entrée de gamme, qui sont sans doute suffisants pour l'usage que je veux en faire et qui restent dans un budget raisonnable.

Après, j'entends beaucoup de choses à gauche et à droite, selon que mon interlocuteur est adepte de telle ou telle marque (Canon plus facile d'utilisation pour un débutant, Nikon meilleure qualité de photos, Pentax plus solide, etc). Et je ne sais pas trop ce qui pourrait distinguer ces modèles (outre la prise en main, bien sur). Aussi, pensez-vous que la différence de prix entre les Canon 700D et 750D et entre les Nikon D5300 et D5500 justifie le passage au modèle plus récent (donc 750D ou D5500)? pour moi c'est OUI!

Pour les objectifs, j'ai cru comprendre que l'objectif fourni en kit (en tout cas avec les Canon et Nikon) n'est pas terrible. Il faut relativiser! Pour te faire une idée précise, voir Chasseur d'Image de décembre 2016 n° 389 qui traite un panel d'objectifs sélectionnés par eux. Le n° 388 de novembre (toujours en vente) traite, lui, des boitiers. Tu y trouveras des réponses à tes interrogations.

J'ai eu de bons échos des Tamron ou Sigma 18-50mm en f/2.8 qui, si j'ai bien compris, remplacent utilement l'objectif de kit en gardant une focale un peu standard tout en étant plus lumineux mais sans couter un bras. Qu'en pensez-vous? Moi, j'ai toujours préféré les optiques "Constructeur", avec une seule exception: un des premiers zooms années 70 Soligor acheté pour mon Pentax Spotmatic 42mmà vis, bien moins cher, mais rien à voir avec la qualité des Takumar produits par Asahi Pentax, à l'époque.

Dans un second temps, en fonction du boitier choisi, j'envisagerai sans doute l'achat d'une focale fixe 35, 50 ou 85 mm en f/1.8 mais je n'ai pas encore eu le temps de creuser la réflexion des avantages/inconvénients de chacune de ces focales (dans l'idée de faire des photos en intérieur, notamment de mon fils). C'est l'utilisation d'un zoom genre 18-55 (aps-c) ou 28/35-70/85 (FF) qui te permettra de déterminer tes besoins futurs.

Bref, tout ça pour dire que je suis à la recherche d'avis éclairés.
J'espère que mes explications sont claires.
Merci d'avance pour vos retours.

Vu le budget annoncé dans ton second post (800 €) objectif inclus, je présélectionnerais 3 appareils :
Le Canon 750 D avec le 18-55mm Canon
Le Nikon D5500 avec le 18-55 Nikkor (ou un autre objo)
Un Pentax K tropicalisé (modèle à voir avec les adeptes. Je ne connais pas trop la gamme, mais suis toujours séduit par leur qualité et l'ergonomie)

Cdlt. Mm

maaon

#30
Décembre 03, 2016, 21:33:19
Citation de: Suche le Décembre 03, 2016, 18:19:12
Non, non tu as raison d'intervenir, c'est juste une phrase qui m'a fait réagir après plusieurs autres interventions un peu décalées portant plus sur les marques que sur les questions posées.
Mais ta façon d'aiguiller prioritairement sur les focales est tout à fait judicieux.  ;)

Ok. Pas de souci. De toute façon, vu les réponses pondérées, je vois bien que sur ce fil on est entre personnes civilisées.

CitationVu le budget annoncé dans ton second post (800 €) objectif inclus, je présélectionnerais 3 appareils :
Le Canon 750 D avec le 18-55mm Canon
Le Nikon D5500 avec le 18-55 Nikkor (ou un autre objo)
Un Pentax K tropicalisé (modèle à voir avec les adeptes. Je ne connais pas trop la gamme, mais suis toujours séduit par leur qualité et l'ergonom

Une autre solution serait de prendre un boîtier moins cher avec une focale fixe de 35mm (de bonne qualité)

En focale équivalente tu serais à 50mm ce qui est assez polyvalent.
L'année d'après tu peux te faire offrir un 50mm, qui serait bien pour du portrait (75 mm équivalent)
Ensuite, le matériel évoluant vite, tu auras envie peur être envie de passer au ff dont les prix baisseront forcément dans quelques années et tu pourras garder tes focales fixes qui seront des vrais 50mm et 35mm

mdu24

#31
Décembre 03, 2016, 22:09:44
Citation de: mdu24 le Décembre 03, 2016, 19:46:09
Vu le budget annoncé dans ton second post (800 €) objectif inclus, je présélectionnerais 3 appareils :
Le Canon 750 D avec le 18-55mm Canon
Le Nikon D5500 avec le 18-55 Nikkor (ou un autre objo)
Un Pentax K tropicalisé (modèle à voir avec les adeptes. Je ne connais pas trop la gamme, mais suis toujours séduit par leur qualité et l'ergonomie)

Cdlt. Mm


[at] Ledoc

J'ajoute, pour la bonne compréhension, avoir retenu de ton exposé, un penchant plus net vers les reflex. D'où ma présélection composée uniquement de reflex, mais sans viseur électronique!

La visée reflex étant avant tout le renvoi de l'image réelle formée et transmise par la formule optique (montée sur le boitier) au viseur, via un miroir et un prisme de redressement (pour faire simple).

Donc à mes yeux, le choix d'un appareil reflex d'aujourd'hui doit rester conditionné, outre ses caractéristiques intrinsèques et les parcs d'optiques et d'accessoires qui les caractérisent, à la qualité de sa visée: clarté, couverture du cadrage, informations affichées, mais aussi confort et dimensions de l'œilleton de visée.

J'insiste sur ce point, car moi-même possesseur d'un D5500 qui me donne satisfaction par ailleurs, je me dois de dire que son point faible est son viseur un peu réduit qui conduit plus souvent qu'on le souhaite à recadrer légèrement de manière logicielle malgré la rigueur et la précision apportée au cadrage initial. Bon bien sur, j'étais habitué aux bons vieux viseurs des nikon argentiques F3/F4/F100 et plus récemment numériques avec le D200 et même le D7100.

Beaucoup d'entre nous sont scotchés à une marque, à la fois par la règle des habitudes, mais surtout par le matériel déjà investi qui incite à réfléchir avant toute "infidélité". Visiblement, tu n'es pas dans ce cas, alors encore une fois, saches que les différences en terme de résultat seront peu ou pas perceptibles au final, à gamme de prix semblable ou proche.

Pour ma part, à ce jour, si je devais repartir de zéro (avec quelques dizaines d'années en moins!) et m'embarquer vers un système reflex (car c'est bien de cela qu'il s'agit quand on parle reflex), mon choix de marque (et non pas pour un apn plutôt qu'un autre) se porterait sur Canon (cohérence marketing plus rassurante que Nikon, étendue de ses optiques au rapport qualité/prix plus favorable, ergonomie des EOS qui me convient). Ce n'est que mon avis.

Recommandations:
- Prise en main (à fortiori pour les grandes paluches; c'est mon cas!) et manipulation des boitiers avec visée à hauteur d'œil hautement recommandée (chez le même vendeur de préférence) avant de se décider!
   

maaon

#32
Décembre 03, 2016, 22:30:00
De mon côté si jétais confronté à ce choix avec ce budger je m'orienterai vers un réflex pro d'occase comme je l'ai fait dans le passé.

Un canon 1ds mark2 ou un nikon d2x se trouve à 400/500€
Ces boîtiers sont increvables, visée exellente, entièrement tropicalisés. Avec un équivalent  50mm fixe de bonne qualité

Les inconvénients : le risque lié à l'occasion  (il faut bien prendre le temps de tester), La qualité d'image en hauts isos, pas de vidéo et le poids...

mdu24

#33
Décembre 03, 2016, 22:35:20
Citation de: maaon le Décembre 03, 2016, 21:33:19
Une autre solution serait de prendre un boîtier moins cher avec une focale fixe de 35mm (de bonne qualité)

En focale équivalente tu serais à 50mm ce qui est assez polyvalent.
L'année d'après tu peux te faire offrir un 50mm, qui serait bien pour du portrait (75 mm équivalent)
Ensuite, le matériel évoluant vite, tu auras envie peur être envie de passer au ff dont les prix baisseront forcément dans quelques années et tu pourras garder tes focales fixes qui seront des vrais 50mm et 35mm

Bien qu'effectuant un cheminement inverse à LeDoc, c'est un peu ce que j'ai fait avec le D5500 que j'ai acheté par défaut, en attendant le D400 (!). Il me restait avant son achat, deux très bons Nikkor aps-c que je souhaitais conserver: le zoom Nikkor DX f4/12-24 et le DX f1.8/35mm. Je les ai complétés par les Nikkor f1.8/50mm (FF) et le f1.8/85mm (FF) équivalents à 75mm pour l'un et 128mm pour l'autre, qui sont excellents en DX (comme en FF) et sont susceptibles être montés sur tous les plein formats Nikon.

Mais là, nous serions hors de son budget.

Bounty

#34
Décembre 04, 2016, 07:29:44
Citation de: clover le Décembre 03, 2016, 17:47:32
Il reste un Pentax K50 avec 18-135mm à moins de 560€ à Camara Massy...

http://www.forumpentax.fr/t138-2016-12-en-decembre-il-y-a-de-la-fin-du-destockage#3494

EDIT : sinon, attendre les ventes flash amazon, on y trouve KS2 double kit avec le super 55-300mm à 629€ ou le K3 et un 35mm fixe à 699€

Les Pentax ont l avantage d une tres bonne tropicalisation et surtout ils ont un tres bon viseur,meme en entrée de gamme.
;)

TYBOR

#35
Décembre 04, 2016, 11:24:49
Bonjour,
S'il faut débuter en reflex numérique sur une "page blanche", autant le faire avec une marque qui innove vraiment tout en amenant de réelles avancées et un bon confort d'utilisation...tout en gardant une compatibilité avec des optiques plus anciennes.
Hors Sony, malheureusement (mais ce n'est que mon avis et je le partage) aucune marques n'aligne un appareil regroupant les qualités énumérées ci-dessus... C'est compréhensible, de la part de firmes plus soucieuses de vendre leur énième déclinaison de reflex "classique" plutôt qu'aller vraiment de l'avant.
Hélas, le prix d'un Alpha 77-II neuf avec optique (sans parler de la poignée multi-fonctions) peut sembler élevé au débutant. Peut-être une occasion, alors, avec un sérieux check-up et essais préalables?
Pour l'optique, un 17-50/2.8 Tamron (j'en ai encore un) est excellent, et un 50/1.8 (même Minolta AF)... sans parler des autres optiques de la première série des optiques Minolta AF de...1985.
Peut-être un Alpha 68? Mais c'est un boîtier que je ne connais pas...
   

mdu24

#36
Décembre 04, 2016, 16:49:48

Ajouter le Sony Alpha 77II reviendrait à changer de ligne budgétaire telle que donnée par LeDoc (quasiment le double, puisqu'il lui faudra également monter d'un cran avec les optiques).

Et pour comparaison, ajouter aussi les Canon EOS 70D et 80D, les Nikon D7100 et D7200 et les Pentax K3 et K3II qui gravitent dans les mêmes eaux, pour ne parler que des reflex (visée optique, je le rappelle!), car l'Alpha 77II est plutôt un hybride façon reflex, effectivement dont les qualités sont presque unanimement saluées, à l'image de la production hybride de Sony d'ailleurs. Mais là n'est pas la question!   

Quant à revenir vers des objectifs de l'époque argentique, je ne pense pas que LeDoc soit dans ce cas (pas évoqué par lui, de même que pour un achat d'occasion).

Très peu pour moi au quotidien! J'ai essayé et n'ai pas été convaincu de leur "supériorité", bien qu'ils m'aient coûtés bien plus cher neufs en francs/euros constants que les productions courantes actuelles. Et bien plus compliqués d'emploi mes Nikkor Ai, Ai-S, AF qui sont dans l'armoire...

clover

#37
Décembre 04, 2016, 21:02:33
LeDoc ne répond plus... il a été retrouvé Difool ?

^-^

maaon

#38
Décembre 04, 2016, 22:31:47
Citation de: clover le Décembre 04, 2016, 21:02:33
LeDoc ne répond plus... il a été retrouvé Difool ?

^-^


C'est peut être un concours qui consiste à avoir le maximum de réponses à un post avec un minimum d'interventions.

En 2 messages, nous lui avons fourni 42 réponses. ..Pas mal non?

Sim2Bas

#39
Décembre 05, 2016, 11:09:27
Citation de: maaon le Décembre 04, 2016, 22:31:47
C'est peut être un concours qui consiste à avoir le maximum de réponses à un post avec un minimum d'interventions.

En 2 messages, nous lui avons fourni 42 réponses. ..Pas mal non?

Bon j'en ajoute une de plus  ;D ;)

Premièrement si j'avais un conseil a donner, c'est que les objectif et le système global sont plus important que le modèle du boitier. 

Pour info, j'ai possédé des appareils et objectifs de quasi toutes les marques et tous les types (a part pentax) ... et je ne suis (je crois) particulièrement fan d'aucune marque.

Clairement la qualité d'image qu'il est possible d'obtenir avec tous les reflex actuels est bien suffisante pour 99,99% des utilisations.

Ceci dit, pour ce genre de situation je conseillerais un D5300 avec le 18-105 (voir le 18-140). Le rapport qualité, prix, ergonomie, capacité de cet ensemble, qui a à la fois un super capteur, un bel appareil complet au niveau des fonctionnalités, un zoom tout usage de bonne qualité et un prix vraiment pas énorme...

Il se trouve facilement partout et fait partit d'un tas d'offres de pack complets

De plus nikon est le systéme qui pour moi offre les plus grandes possibilités au niveau des objectifs compatible (neuf et occasion) flash etc...

Il faut aussi avoir un appareil qu'on aime tenir dans la main et qu'on a plaisir à utiliser, donc il faut aller toucher avant d'acheter.
Pas tout à fait net

clover

#40
Décembre 05, 2016, 15:13:39
C'est vrai que Nikon avec ses D5300, D5500 et D5600 sur le marché propose des trucs intéressant même si la différence entre ces 3 modèles n'est pas si évident pour le novice

yoda

#41
Décembre 05, 2016, 17:12:37
Citation de: Sim2Bas le Décembre 05, 2016, 11:09:27
Bon j'en ajoute une de plus  ;D ;)

Premièrement si j'avais un conseil a donner, c'est que les objectif et le système global sont plus important que le modèle du boitier. 

Pour info, j'ai possédé des appareils et objectifs de quasi toutes les marques et tous les types (a part pentax) ... et je ne suis (je crois) particulièrement fan d'aucune marque.

Clairement la qualité d'image qu'il est possible d'obtenir avec tous les reflex actuels est bien suffisante pour 99,99% des utilisations.

Ceci dit, pour ce genre de situation je conseillerais un D5300 avec le 18-105 (voir le 18-140). Le rapport qualité, prix, ergonomie, capacité de cet ensemble, qui a à la fois un super capteur, un bel appareil complet au niveau des fonctionnalités, un zoom tout usage de bonne qualité et un prix vraiment pas énorme...

Il se trouve facilement partout et fait partit d'un tas d'offres de pack complets

De plus nikon est le systéme qui pour moi offre les plus grandes possibilités au niveau des objectifs compatible (neuf et occasion) flash etc...

Il faut aussi avoir un appareil qu'on aime tenir dans la main et qu'on a plaisir à utiliser, donc il faut aller toucher avant d'acheter.
attention à la monture en plastique du 18-105! :-\
assez fragile... :(
dommage parce que cet objectif a de bonnes performances

LeDoc

#42
Décembre 06, 2016, 07:42:49
Citation de: sofyg75 le Décembre 02, 2016, 12:09:49
comme ça à la louche dans ton budget boitier + optique

Plusieurs kits canon (un peu plus chers mais avec cash back c'est dans les clous)
Canon Eos 750D + 10-18mm f/4.5-5.6 IS STM
Canon Eos 750D + 18-55mm IS STM + 40mm f/2.8 STM

Autrement sans cash back et dans le prix
Pentax K-70 + 50mm f/1.8
Nikon D5500 + 18-55mm AF-P VR + Sigma 70-300mm APO
Nikon D5600 Boitier nu
Sony Alpha 68 + 18-55mm II

En hybride
Au-dessus de ton budget mais avec le cash back de 100 € il devient en dessous du prix
Panasonic Lumix DMC-G7 Noir + 30mm f/2.8 Asph 
Panasonic Lumix DMC-G7 Noir + 14-140mm f/3.5-5.6

Fujifilm X-T10 Noir + 16-50mm II
Olympus OM-D E-M10 Mark II Argent + 14-42mm f/3.5-5.6 ED EZ Pancake
Ce n'est pas exhaustif et il y a sans doute plein d'autres bons produits, mais déjà avec ceux-là qui sont dans le budget tu peux t'amuser.
Attention dans les hybrides à part le Fuji qui est aps-c les autres sont en 4/3.

Merci pour cette liste de modèles intéressants! J'en conclus (1) que tu me conseilles dans un premier temps un objectif de "kit" (et donc de la marque du boitier) et (2) que les canon 750d et nikon d5500 devraient être privilégiés par rapport aux 700d et 5300?

Citation de: kochka le Décembre 02, 2016, 18:39:01
On peut faire de très bonnes choses avec un Apsc de début de gamme et un objectif correct. Ce qui laisse le temps de savoir si l'on veut vraiment mieux, sachant que vraiment mieux, c'est facilement quatre fois plus cher.

Oui ; et de toute façon le FF n'est pas dans mon budget pour le moment, sauf très bonne occasion.

Citation de: jmd2 le Décembre 03, 2016, 14:19:05
Parle-nous des tirages que tu vas faire, ou des envois par internet pour visu sur écran...
Si tu te cantonnes au format papier A4, presque tous les appareils cités par les forumeurs ci-dessus vont convenir.
Un zoom genre 24-105 en équivalent FF fera ton bonheur.
Gros zooms inutiles, ISO 3200 inutiles, AF pour Formule 1 inutile.

A priori, rarement plus que du A3...

Citation de: maaon le Décembre 03, 2016, 13:50:43
Si tu demandes ici quelle marque est la meilleure, tu n'obtiendras rien d'autres que des arguments plus ou moins valables et ou chacun voudra convaincre l'ensemble des membres participant à la discussion que "leur" marque est la meilleure.

Désolé si la formulation de mes posts a laissé penser que je voulais savoir "quelle marque est la meilleure", ce n'était pas l'objectif ; mais plutôt de pouvoir obtenir des retours d'utilisateurs et des avis de manière générale sur plusieurs modèles d'appareils...  ;) Merci pour le conseil relatif aux focales, cela dit!

Citation de: sofyg75 le Décembre 03, 2016, 17:27:54
Le 700d a le capteur 18mpx du 550d et du 7d, son af est le 9 points ancienne génération, efficace mais avec peu de couverture, le 750d à lui un af 19 points et le capteur 24mon hélas sans dual pixel.
En gros le 700d est l évolution du vénérable et efficace 550d
Le 750d est un changement de génération.
Au final les images ne seront pas très différentes, mais l af est plus consistant sur le dernier né

Merci pour ce retour!

Citation de: maaon le Décembre 03, 2016, 21:33:19
Une autre solution serait de prendre un boîtier moins cher avec une focale fixe de 35mm (de bonne qualité)
En focale équivalente tu serais à 50mm ce qui est assez polyvalent.
L'année d'après tu peux te faire offrir un 50mm, qui serait bien pour du portrait (75 mm équivalent)

Pourquoi 35mm (équivalent 50) pour débuter plutôt que 50mm (équivalent 75)?

LeDoc

#43
Décembre 06, 2016, 07:43:55
Citation de: maaon le Décembre 04, 2016, 22:31:47
C'est peut être un concours qui consiste à avoir le maximum de réponses à un post avec un minimum d'interventions.
En 2 messages, nous lui avons fourni 42 réponses. ..Pas mal non?

Non, désolé, j'étais à l'étranger pour le boulot, sans accès au forum  :-\
42 réponses, c'est plûtôt pas mal effectivement !!!  :)

LeDoc

#44
Décembre 06, 2016, 07:51:55
Citation de: mdu24 le Décembre 04, 2016, 16:49:48
Quant à revenir vers des objectifs de l'époque argentique, je ne pense pas que LeDoc soit dans ce cas (pas évoqué par lui, de même que pour un achat d'occasion).

Non, effectivement  :)

Citation de: mdu24 le Décembre 03, 2016, 22:09:44
J'ajoute, pour la bonne compréhension, avoir retenu de ton exposé, un penchant plus net vers les reflex. D'où ma présélection composée uniquement de reflex, mais sans viseur électronique!
La visée reflex étant avant tout le renvoi de l'image réelle formée et transmise par la formule optique (montée sur le boitier) au viseur, via un miroir et un prisme de redressement (pour faire simple).
Donc à mes yeux, le choix d'un appareil reflex d'aujourd'hui doit rester conditionné, outre ses caractéristiques intrinsèques et les parcs d'optiques et d'accessoires qui les caractérisent, à la qualité de sa visée: clarté, couverture du cadrage, informations affichées, mais aussi confort et dimensions de l'œilleton de visée.
(...)
Beaucoup d'entre nous sont scotchés à une marque, à la fois par la règle des habitudes, mais surtout par le matériel déjà investi qui incite à réfléchir avant toute "infidélité". Visiblement, tu n'es pas dans ce cas, alors encore une fois, saches que les différences en terme de résultat seront peu ou pas perceptibles au final, à gamme de prix semblable ou proche.

Puisque je n'ai encore aucun matériel, aucun problème de fidélité à ce stade... Mais, du coup, et pour rebondir sur d'autres messages, la nécessité de bien choisir dès le départ pour éviter les risques d'infidélités ultérieures  :) :)

Par contre, je ne suis pas certain d'avoir compris ce que tu indiques par rapport au viseur...
Le viseur électronique caractérise surtout les hybrides non?

Paradis

#45
Décembre 06, 2016, 17:36:10
Pour du Canon, vu que je connais bien la marque.

En partant sur du matériel neuf, un bon ticket d'entrée boitier+objectif c'est à peu près 1000 €, déjà un
matériel assez performant.

Un 750D avec le polyvalent 18-135MM qui couvre à lui seul 80 % des besoins de bases.
Après si tu veux gagner un peu, tu peux franchement partir sur un 700D, capteur un peu
moins performant que le 750/760D mais ça marche vraiment bien.
Ce kit de base te permet de progresser a ton rythme, sans trop de limitation et de passer
a des objectifs plus spécifiques, suivant les besoins que tu découvrira à l'usage.

clover

#46
Décembre 07, 2016, 12:23:06
Citation de: LeDoc le Décembre 06, 2016, 07:51:55
Non, effectivement  :)

Puisque je n'ai encore aucun matériel, aucun problème de fidélité à ce stade... Mais, du coup, et pour rebondir sur d'autres messages, la nécessité de bien choisir dès le départ pour éviter les risques d'infidélités ultérieures  :) :)

Par contre, je ne suis pas certain d'avoir compris ce que tu indiques par rapport au viseur...
Le viseur électronique caractérise surtout les hybrides non?

Une visée réflexe peut être soit via pentax primse ou pentax miroir, avoir un grossissement plus ou moins important et un verre de visée plus ou moins claire, sans parler du recul pour les porteurs de lunettes.

Sinon, petite réflexion, celui a acheté un Canon 350D et le 18-55mm de l'époque aura tout à changer  et n'aura aucune raison de rester ou non dans une marque...

gerarto

#47
Décembre 07, 2016, 14:53:26
Citation de: mdu24 le Décembre 03, 2016, 22:09:44
[at] Ledoc

J'ajoute, pour la bonne compréhension, avoir retenu de ton exposé, un penchant plus net vers les reflex. D'où ma présélection composée uniquement de reflex, mais sans viseur électronique!

La visée reflex étant avant tout le renvoi de l'image réelle formée et transmise par la formule optique (montée sur le boitier) au viseur, via un miroir et un prisme de redressement (pour faire simple).

Donc à mes yeux, le choix d'un appareil reflex d'aujourd'hui doit rester conditionné, outre ses caractéristiques intrinsèques et les parcs d'optiques et d'accessoires qui les caractérisent, à la qualité de sa visée: clarté, couverture du cadrage, informations affichées, mais aussi confort et dimensions de l'œilleton de visée.

J'insiste sur ce point...

C'est marrant, car à bien relire ce passage, je me dis que c'est un vrai plaidoyer pour la visée électronique !

Passons le petit cours de fonctionnement de la visée d'un reflex, en notant quand même que si la méthode est un peu différente sur un appareil à EVF (visée électronique), le résultat est strictement identique puisque l'image résulte bien du passage par la formule optique... en plus direct !

Après - si évidemment on prend soin de choisir un APN avec un EVF récent (et hormis les 0.0003% d'utilisateurs qui y sont définitivement et réellement allergiques) - le reste des critères de qualités de la visée ne peut se retrouver à 100% et en totalité qu'avec une visée numérique :
- Clarté : évidemment, et quel que soit le diaph utilisé : même à f/22 on verra la "vraie" image bien claire. Je ne parle même pas de photos nocturnes...
- Couverture du cadrage : un EVF c'est 100%... par construction, ce qui est loin d'être le cas de tous les reflex.
- Informations affichées : difficile de faire mieux qu'un EVF, sauf reflex très hauts de gamme, et encore...
- Confort et dimensions de l'œilleton de visée : ben... c'est un peu indépendant du choix OVF/EVF.

Donc si un choix est à faire, il doit être fait... objectivement !  ;)

yoda

#48
Décembre 07, 2016, 17:07:10
l'EVF c'est très bien, je n'y suis pas allergique!  ;)
(et pourtant je suis équipé en Pentax qui dispose de vrais et beaux viseurs pentaprisme) 8)
mais le gros problème reste la consommation...

Polak

#49
Décembre 08, 2016, 06:37:13
Je recommenderais toujours à quelqu'un au budget limité qui veut se mettre un peu sérieusement à la photo et qui ne veut pas changer d'appareil tous les trois jours,  d'acheter un modèle équipé d'une bonne visée ( 100% et grossissement) et de deux molettes ( diaph et vitesse) . Avant de faire le superflu . il faut assurer le basique.
Cela met hors jeu pas mal d'appareils bas et milieu de gamme , particulièrement dans la gamme reflex Canikon.
Pentax est une exception au sens positif.
Chez les mirrorless on trouve aussi en milieu de gamme des appareils répondant à ces critères .

Polak

#50
Décembre 08, 2016, 06:39:39
Citation de: yoda le Décembre 07, 2016, 17:07:10
l'EVF c'est très bien, je n'y suis pas allergique!  ;)
(et pourtant je suis équipé en Pentax qui dispose de vrais et beaux viseurs pentaprisme) 8)
mais le gros problème reste la consommation...
Pour la grande majorité (d'entre nous) , deux batteries suffisent .

LeDoc

#51
Décembre 08, 2016, 09:05:03
Citation de: mdu24 le Décembre 03, 2016, 22:09:44
Donc à mes yeux, le choix d'un appareil reflex d'aujourd'hui doit rester conditionné, outre ses caractéristiques intrinsèques et les parcs d'optiques et d'accessoires qui les caractérisent, à la qualité de sa visée: clarté, couverture du cadrage, informations affichées, mais aussi confort et dimensions de l'œilleton de visée.  

Je crois que c'est un aspect auquel je n'avais pas été suffisamment attentif... Ca ne va pas faciliter mon choix  ;D

Citation de: Polak le Décembre 08, 2016, 06:37:13
Je recommenderais toujours à quelqu'un au budget limité qui veut se mettre un peu sérieusement à la photo et qui ne veut pas changer d'appareil tous les trois jours,  d'acheter un modèle équipé d'une bonne visée ( 100% et grossissement) et de deux molettes ( diaph et vitesse) . Avant de faire le superflu . il faut assurer le basique.
Cela met hors jeu pas mal d'appareils bas et milieu de gamme , particulièrement dans la gamme reflex Canikon.
Pentax est une exception au sens positif.
Chez les mirrorless on trouve aussi en milieu de gamme des appareils répondant à ces critères .

Merci pour ce retour. Je pose deux questions peut-être un peu stupides:
(1) si je comprends bien, la visée 100%, dans un budget raisonnable comme le mien, c'est soit les hybrides soit Pentax?
(2) quelle est, à l'usage, la réelle plus-value d'une molette par rapport aux boutons plus classiques et à ce que permet le tactile sur les appareils plus récents? Autre manière de formuler ma question: pourquoi, selon toi, les molettes font partie du basique d'un APN?

yoda

#52
Décembre 08, 2016, 12:27:32
Citation de: LeDoc le Décembre 08, 2016, 09:05:03
Je crois que c'est un aspect auquel je n'avais pas été suffisamment attentif... Ca ne va pas faciliter mon choix  ;D

Merci pour ce retour. Je pose deux questions peut-être un peu stupides:
(1) si je comprends bien, la visée 100%, dans un budget raisonnable comme le mien, c'est soit les hybrides soit Pentax?
(2) quelle est, à l'usage, la réelle plus-value d'une molette par rapport aux boutons plus classiques et à ce que permet le tactile sur les appareils plus récents? Autre manière de formuler ma question: pourquoi, selon toi, les molettes font partie du basique d'un APN?
les deux molettes permettent de modifier le diaf et la vitesse (ou les isos suivant le paramétrage qu'on leur attribuent)
sans quitter l'œil du viseur!
c'est extrêmement intuitif et rapide! et Pentax le propose effectivement en entrée de gamme.

ce n'est pas un hasard si les boitiers pro sont équipés ainsi  ;)

Polak

#53
Décembre 08, 2016, 22:34:47
Citation de: LeDoc le Décembre 08, 2016, 09:05:03
Je crois que c'est un aspect auquel je n'avais pas été suffisamment attentif... Ca ne va pas faciliter mon choix  ;D

Merci pour ce retour. Je pose deux questions peut-être un peu stupides:
(1) si je comprends bien, la visée 100%, dans un budget raisonnable comme le mien, c'est soit les hybrides soit Pentax?
(2) quelle est, à l'usage, la réelle plus-value d'une molette par rapport aux boutons plus classiques et à ce que permet le tactile sur les appareils plus récents? Autre manière de formuler ma question: pourquoi, selon toi, les molettes font partie du basique d'un APN?
100% mais aussi taille et qualité . Le plus  simple est d'aller dans un magasin pour faire  des essais . Je crois qu'en France il y a rarement du Pentax en démo  mais il suffit de prendre un Canon 80D ou un Nikon 7200D pour voir la différence avec un appareil du reste  de la gamme. A mon avis dans le milieu de gamme Pentax est au dessus de Canikon .
Pour les mirrorless 100% est standard mais la taille et la qualité peut varier considérablement.

Les basiques , ça reste viser , faire la mise au point et cadrer et bien sûr maîtriser la vitesse d'obturation et l'ouverture. A part une volonté de miniaturiser un appareil , je ne vois pas de raison acceptable pour sacrifier ces fonctions.

maaon

#54
Décembre 09, 2016, 07:49:28
Citation de: LeDoc le Décembre 08, 2016, 09:05:03
Je crois que c'est un aspect auquel je n'avais pas été suffisamment attentif... Ca ne va pas faciliter mon choix  ;D

Merci pour ce retour. Je pose deux questions peut-être un peu stupides:
(1) si je comprends bien, la visée 100%, dans un budget raisonnable comme le mien, c'est soit les hybrides soit Pentax?

Sauf les reflex pro chez canon et nikon. Mais vu ton budget ça sera de l'occase, donc pas de montée en hauts isos de qualité  (800 à 1600 isos max), pas de vidéo, lourds et encombrants. Par contre increvables...

LeDoc

#55
Décembre 09, 2016, 14:34:55
Citation de: Polak le Décembre 08, 2016, 22:34:47
100% mais aussi taille et qualité . Le plus simple est d'aller dans un magasin pour faire des essais. Je crois qu'en France il y a rarement du Pentax en démo mais il suffit de prendre un Canon 80D ou un Nikon 7200D pour voir la différence avec un appareil du reste de la gamme. A mon avis dans le milieu de gamme Pentax est au dessus de Canikon.
Pour les mirrorless 100% est standard mais la taille et la qualité peut varier considérablement.

Les basiques , ça reste viser , faire la mise au point et cadrer et bien sûr maîtriser la vitesse d'obturation et l'ouverture. A part une volonté de miniaturiser un appareil , je ne vois pas de raison acceptable pour sacrifier ces fonctions.

Je vis à Bruxelles et je pense qu'il y a plusieurs magasins qui ont des Pentax en démo. Je vais aller voir.
Merci pour les conseils relatifs à la visée et aux molettes.

LeDoc

#56
Décembre 09, 2016, 14:36:52
Citation de: maaon le Décembre 09, 2016, 07:49:28
Sauf les reflex pro chez canon et nikon. Mais vu ton budget ça sera de l'occase, donc pas de montée en hauts isos de qualité  (800 à 1600 isos max), pas de vidéo, lourds et encombrants. Par contre increvables...

Yes, mais je suis (peut-être à tort) assez sceptique sur l'occasion: comme je suis loin d'être expert, je ne suis pas certain que je serai à même de constater, sur pièce, si l'appareil proposé est OK ou non...

Palomito

#57
Décembre 09, 2016, 15:21:50
Citation de: LeDoc le Décembre 09, 2016, 14:36:52
Yes, mais je suis (peut-être à tort) assez sceptique sur l'occasion: comme je suis loin d'être expert, je ne suis pas certain que je serai à même de constater, sur pièce, si l'appareil proposé est OK ou non...

Il existe un peu partout des enseignes fiables, proposant même parfois des garanties sur l'occasion. C'est évidemment plus cher que de particulier à particulier, mais c'est une certaine assurance quant au bon fonctionnement du boitier ou de l'objectf.

LeDoc

#58
Décembre 09, 2016, 15:58:22
Tu connais des enseignes fiables en Belgique? Merci  ;)

Palomito

#59
Décembre 09, 2016, 16:36:07
Citation de: LeDoc le Décembre 09, 2016, 15:58:22
Tu connais des enseignes fiables en Belgique? Merci  ;)

Je peux t'en donner à Genève ou Lausanne.  ;D

Sinon, je suis sûr qu'il y a d'autres belges qui vont passer par là.  ;)

Sim2Bas

#60
Décembre 10, 2016, 11:42:04
Citation de: LeDoc le Décembre 09, 2016, 14:36:52
Yes, mais je suis (peut-être à tort) assez sceptique sur l'occasion: comme je suis loin d'être expert, je ne suis pas certain que je serai à même de constater, sur pièce, si l'appareil proposé est OK ou non...

Tu peut déjà vérifier le nombre de déclenchement... et après l'état général c'est du bon sens.

L'occasion sur les objectifs c'est souvent une très bonne idée (sauf soucis de champignon etc...). Les objectifs ca ne s'use pas et on sait en faire de très bon depuis des dizaines d'années. 
Sur les boîtiers je suis plus réservé vu le bond en avant des technologies de capteurs et d'AF (pour ceux qui l'utilisent) dans beaucoup de cas les entrée de gamme actuels sont plus performants que les pro d'il y a 5 ans. Reste l'ergonomie....
Pas tout à fait net

yoda

#61
Décembre 10, 2016, 13:47:23
Citation de: Sim2Bas le Décembre 10, 2016, 11:42:04
Tu peut déjà vérifier le nombre de déclenchement... et après l'état général c'est du bon sens.

L'occasion sur les objectifs c'est souvent une très bonne idée (sauf soucis de champignon etc...). Les objectifs ca ne s'use pas et on sait en faire de très bon depuis des dizaines d'années. 
Sur les boîtiers je suis plus réservé vu le bond en avant des technologies de capteurs et d'AF (pour ceux qui l'utilisent) dans beaucoup de cas les entrée de gamme actuels sont plus performants que les pro d'il y a 5 ans. Reste l'ergonomie....
alors là je serais moins catégorique... ::)

les nappes électriques finissent par se rompre,causant des problèmes de diaphragme,
les moteurs AF présents dans les objectifs s'usent,
et les modules de stab présents dans les objectifs (pour les boitiers non stabilisés) peuvent tomber en panne! 
:(
il n'y a que les objectifs manuels (diaf et map) qui sont nettement plus résistants!

clo-clo

#62
Décembre 10, 2016, 16:37:21
Il y a des marques où la stab est dans le boitier pas dans les optiques ... Et des optiques AF sans moteur à l'intérieur car il est dans le boitier aussi ....
Sony :  A7 RII , A7 RIII , A 6700 , A7 C II

yoda

#63
Décembre 10, 2016, 17:14:06
Citation de: clo-clo le Décembre 10, 2016, 16:37:21
Il y a des marques où la stab est dans le boitier pas dans les optiques ... Et des optiques AF sans moteur à l'intérieur car il est dans le boitier aussi ....
oui, tout à fait...

LeDoc

#64
Décembre 12, 2016, 08:50:58
Merci pour ces infos concernant le marché de l'occasion!

Me voilà paré pour effectuer un choix définitif en toute connaissance de cause  :)

Polak

#65
Décembre 12, 2016, 10:28:04
Citation de: LeDoc le Décembre 12, 2016, 08:50:58
Merci pour ces infos concernant le marché de l'occasion!

Me voilà paré pour effectuer un choix définitif en toute connaissance de cause  :)
Plus on a d'infos plus c'est compliqué...

Patton

#66
Décembre 12, 2016, 11:00:35 Dernière édition: Décembre 12, 2016, 11:05:54 par Patton
Citation de: yoda le Décembre 10, 2016, 13:47:23
alors là je serais moins catégorique... ::)
il n'y a que les objectifs manuels (diaf et map) qui sont nettement plus résistants!

Même  pas ..... !!!  :(  Un de mes fils  a réussi à flinguer le diaphragme d'un Hexanon 52m/m , f1,8 totalement manuel ..... J'ai toujours pas compris comment il a pu faire ?   Aucun choc , aucune chute !!! Toutes les lamelles en salade !
Il est vrai qu'il avait réussi à  me  flinguer 2 projos Super 8 ........  Depuis , je l'ai déshérité  >:( ;D ;D
On ne se méfie  jamais  assez  de sa descendance  ::)
Cuistre à point/Turlupin sec

Polak

#67
Décembre 13, 2016, 06:14:11
il a peut-être forcé la rotation de la bague alors qu'elle était sur EE.

FredEspagne

#68
Décembre 13, 2016, 06:50:12
Citation de: Patton le Décembre 12, 2016, 11:00:35
Même  pas ..... !!!  :(  Un de mes fils  a réussi à flinguer le diaphragme d'un Hexanon 52m/m , f1,8 totalement manuel ..... J'ai toujours pas compris comment il a pu faire ?   Aucun choc , aucune chute !!! Toutes les lamelles en salade !
Il est vrai qu'il avait réussi à  me  flinguer 2 projos Super 8 ........  Depuis , je l'ai déshérité  >:( ;D ;D
On ne se méfie  jamais  assez  de sa descendance  ::)

Le rejeton est un tank qui écrase tout sur son passage!  ;)
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

LeDoc

#69
Janvier 12, 2017, 16:25:59
Après avoir pris le temps de la réflexion et, surtout, avoir manipulé divers appareils en magasin, j'avais retenu les Canon EOS 750D ou 760D qui me plaisaient plus, en mains, que les Nikon et Pentax que j'avais placé sur ma short-list. J'ai rapidement exclu les hybrides qui me convenaient moins question manipulation.

J'ai finalement profité d'une promotion intéressante chez un vendeur près de chez moi pour acquérir le Canon EOS 750D avec l'objectif 18-55mm de kit. Grâce au crédit canon, je vais pouvoir ajouter le 50mm 1.8 et me voilà prêt pour débuter calmement ;D

Je remonte ce fil pour remercier ceux et celles qui ont pris la peine de répondre et partager leurs avis/expériences !

nik17

#70
Janvier 12, 2017, 21:20:25
Sympa ton retour sur ta décision finale...Les gens de passage "oubliant" souvent de donner celle-ci! Amuse-toi bien.

Palomito

#71
Janvier 13, 2017, 10:52:50
Bien du plaisir avec ton nouveau jouet. Yapluka foka  ;)
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