Une journée en Windows, pas le temps de s’ennuyer …

Démarré par Gibus3133, Septembre 17, 2016, 08:27:08

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Otaku

#75
Mars 20, 2017, 19:06:21
Un tuto sur la gestion des mises à jour.

https://dgpinformatique.fr/windows-10-gerer-les-mises-a-jour/

xcomm

#76
Mars 20, 2017, 22:49:58
J'ai aussi adopté cette philosophie de mise à jour sur mes machines.
OM-System E-5 E-M1X E-M10III 1s Lumix FZ82D

Gibus3133

#77
Mars 21, 2017, 11:02:24
Les news du jour !

Après la matinée de dimanche perdue, je n'avais aucune envie de me replonger dans les méandres de W10, mais en même temps je culpabilisais tout de même un peu de laisser les choses en l'état alors que j'avais vu toutes les bonnes volontés qui se manifestaient sur ce fil.

Du coup, posément j'ai procédé avec ordre et méthode. Avant même d'allumer le DELL examen extérieur pour m'assurer que l'interrupteur Wifi placé sur le coté était bien sur ON (cela peut paraître bête mais j'ai connu des cas ou le problème était là). Hum a priori il est dans la bonne position mais pas tout à fait à fond. Je le mets à fond et j'allume la machine. Bon tout de suite la croix rouge sur le Wifi ce n'était donc pas ça ... dommage, j'avais (fortement) espéré  ;D

Coup d'œil dans les paramètres, la carte Wifi fonctionne normalement a priori. A tout hasard je raccorde par câble le DELL et je lance une recherche de mise à jour de pilote. Il en veut et l'installe. Je ne cherche pas à aller plus loin, j'éteins la machine, débranche le câble réseau et redémarrage.

Plus de croix rouge sur le symbole Wifi au premier écran. Je rentre mes identifiants au compte Microsoft et dans la barre de taches l'icône Wifi n'a plus la croix rouge mais le triangle jaune (on progresse). Quelques secondes de recherche et le triangle jaune disparaît ... Yes le Wifi est de retour !!!

Pourquoi ce pilote qui a toujours fonctionné est il subitement devenu obsolete et sans que les paramètres ne laissent apparaître un dysfonctionnement de la carte Wifi, mystère. Ne cherchons pas à comprendre !

Merci en tout cas à tous les derniers intervenants qui se sont intéressés à mon cas car j'avoue que sans eux j'aurai certainement laissé les choses en l'état.

En tout cas, quand je vois le titre de ce fil que j'ai ouvert il y a bien longtemps, je trouve qu'il est toujours bien d'actualité : Une journée en Windows, pas le temps de s'ennuyer  :D

Gibus3133

#78
Mars 21, 2017, 11:11:00
Citation de: ChatOuille le Mars 20, 2017, 18:45:44
Pour faire une copie du système on le fait normalement à partir du panneau de configuration, mais comme j'ai l'habitude de faire les choses autrement, j'ai un raccourci direct sur le bureau. C'est :
C:\Windows\System32\sdclt.exe
J'ai nommé ce raccourci « Backup et Restauration du système » car il permet les deux fonctions.
en haut à gauche tu as deux options:
- copie du système
- disc système

La première (celle que j'utilise) te permet de copier le système complet (et même plus si tu le veux) sur un disque externe. La deuxième est pour créer un DVD.

Et, last but not least, comme j'ai eu autant de problèmes, j'ai installé un tas de logiciels de réparation, ce qui n'est pas mon habitude. Entre autres System Mechanic et  Winaero Tweaker. Ce dernier me permet de ne pas laisser redémarrer Win suite à une MaJ. Très pratique car une fois à 3 heures du mat, il m'a fait une installation complète de Win avec plusieurs redémarrages (1 heure perdue).


Je garde la méthode au chaud, dès que j'ai un peu de temps je vais essayer la chose pour copier le système complet. Merci !

Pour les installations nocturnes moi je ne peux pas rencontrer ce problème car lorsque j'éteins un PC je lui coupe systématiquement ET l'accès Internet ET l'alimentation électrique  ;D

Gibus3133

#79
Mars 21, 2017, 11:18:33
Citation de: Otaku le Mars 20, 2017, 19:06:21
Un tuto sur la gestion des mises à jour.

https://dgpinformatique.fr/windows-10-gerer-les-mises-a-jour/

Bien ce tuto qui m'a permis de vérifier et de constater que "Mises à jour provenant de plusieurs emplacements" était activé par défaut sur tous mes PC.

Une chose de plus qui me gêne car si je ne suis pas sûr de l'avoir désactivé sur tous mes postes, je me souviens parfaitement être déjà allé dans cette partie des paramètres et de l'avoir désactivé au moins sur un PC. Bon, aujourd'hui c'est désactivé sur tous, si dans quelques semaines je le revois activé je saurais d'où vient le problème.

Otaku

#80
Mars 21, 2017, 11:20:12
Citation de: Gibus3133 le Mars 21, 2017, 11:02:24

En tout cas, quand je vois le titre de ce fil que j'ai ouvert il y a bien longtemps, je trouve qu'il est toujours bien d'actualité : Une journée en Windows, pas le temps de s'ennuyer  :D


Pour moi, c'est avant tout une question de savoir ce qu'on fait et ne pas se lancer dans des bidouilles dont on ne maîtrise pas les conséquences. Mais je sais que certains ne pourront pas s'empêcher.

Dans ton cas, je te conseillerais de laisser les mises à jours s'installer quand tu éteins ton pc. Sur la durée, tu seras beaucoup plus tranquille. Mébon...  ::)

Gibus3133

#81
Mars 21, 2017, 11:40:21
Citation de: Otaku le Mars 21, 2017, 11:20:12
Pour moi, c'est avant tout une question de savoir ce qu'on fait et ne pas se lancer dans des bidouilles dont on ne maîtrise pas les conséquences. Mais je sais que certains ne pourront pas s'empêcher.

Dans ton cas, je te conseillerais de laisser les mises à jours s'installer quand tu éteins ton pc. Sur la durée, tu seras beaucoup plus tranquille. Mébon...  ::)

Je pense qu'il y a un petit malentendu que je m'empresse de dissiper.

- Comme tu le suggère j'évite de plus en plus d'aller bidouiller dans des paramètres hors de ma connaissance lorsque tout fonctionne. Il y a quelques années j'aimais bien "jouer les explorateurs" en testant les trucs des uns et des autres avec des conséquences parfois fâcheuses. Maintenant je ne suis plus joueur du tout et quand l'outil fonctionne sans me poser de problème je me garde bien d'aller me créer des soucis en bidouillant.

- Même si cela m'a déjà occasionné quelques mésaventures je laisse bien évidemment les mises à jour Windows s'installer car j'ai bien conscience que dans la majorité des cas ces MAJ sont nécessaires.

Simplement quand mes ordinateurs sont éteins (je veux dire vraiment éteins, je ne coupe pas tant qu'il y a de l'activité), alors ils sont hors alimentation et hors Internet. Pour résumer je coupe l'interrupteur du bloc multiprise qui alimente le PC et le réseau Internet.

Donc globalement nous sommes d'accord  ;)

Otaku

#82
Mars 21, 2017, 12:50:03
Citation de: Gibus3133 le Mars 21, 2017, 11:40:21
Je pense qu'il y a un petit malentendu que je m'empresse de dissiper.

- Comme tu le suggère j'évite de plus en plus d'aller bidouiller dans des paramètres hors de ma connaissance lorsque tout fonctionne. Il y a quelques années j'aimais bien "jouer les explorateurs" en testant les trucs des uns et des autres avec des conséquences parfois fâcheuses. Maintenant je ne suis plus joueur du tout et quand l'outil fonctionne sans me poser de problème je me garde bien d'aller me créer des soucis en bidouillant.

- Même si cela m'a déjà occasionné quelques mésaventures je laisse bien évidemment les mises à jour Windows s'installer car j'ai bien conscience que dans la majorité des cas ces MAJ sont nécessaires.

Simplement quand mes ordinateurs sont éteins (je veux dire vraiment éteins, je ne coupe pas tant qu'il y a de l'activité), alors ils sont hors alimentation et hors Internet. Pour résumer je coupe l'interrupteur du bloc multiprise qui alimente le PC et le réseau Internet.

Donc globalement nous sommes d'accord  ;)

Concernant la bidouille, c'était plutôt un message générique qui ne s'adressait pas spécifiquement à toi.  ;) :)

alafaille

#83
Mars 22, 2017, 09:43:02
Citation de: Gibus3133 le Mars 21, 2017, 11:18:33
Bien ce tuto qui m'a permis de vérifier et de constater que "Mises à jour provenant de plusieurs emplacements" était activé par défaut sur tous mes PC.

Une chose de plus qui me gêne car si je ne suis pas sûr de l'avoir désactivé sur tous mes postes, je me souviens parfaitement être déjà allé dans cette partie des paramètres et de l'avoir désactivé au moins sur un PC. Bon, aujourd'hui c'est désactivé sur tous, si dans quelques semaines je le revois activé je saurais d'où vient le problème.


Cela fait partie des choses agaçantes qui m'ont dissuadée de passer à W10 : lors des mises à jour une tendance  à changer parfois  certains paramètres mis en place (entre autre concernant la confidentialité).
Et également la "galère" pour supprimer certaines options dont je me moque ( au hasard OneDrive) , les mini applis style Météo qui viennent du store et qui se réinstallent sans crier gare ....
Je ne doute pas que le système soit bon mais j'aimerai parfois avoir le dernier mot sur mon ordi !

jdm

#84
Mars 22, 2017, 10:12:25

Petite expérience personnelle sur un portable, suite à la maj Win10, le ventillo du proc toujours à fond à chaque démarrage sans s'arrêter bien évidemment... Ensuite la routine: maj du BIOS, multiples démontages, dépoussiérage, changement de la pâte thermique (2x), vérif des circuits, mise à la diète sans pile et batterie (x fois), recherche internet etc,  nada rien n'y fait...

Au bout d'un mois, je prends un nouveau portable, ouf ....

Et là six mois plus tard, je retrouve le PC, je le branche pour voir, il m'annonce Maj Windows et tourne impec !

Faut dire que je cumulais 25 ans de Windows sans problèmes, fallait sans doute donner un peu ....  ;D ;D
dX-Man

ChatOuille

#85
Mars 22, 2017, 19:46:54
Citation de: Otaku le Mars 21, 2017, 11:20:12
Pour moi, c'est avant tout une question de savoir ce qu'on fait et ne pas se lancer dans des bidouilles dont on ne maîtrise pas les conséquences. Mais je sais que certains ne pourront pas s'empêcher.
Ça y est. J'attendais ce reproche depuis longtemps. C'est autant pour Win que pour Adobe. « si ça ne vas pas c'est à cause de tes bidouillages, car chez moi tout va très bien. »

J'avoue que j'avais fait pas mal d'arrangements pour adapter mon PC à mes besoins personnels. Mais je savais ce que je faisais. Jamais de logiciels inconnus mais bien modifications du registry ou fichiers BAT. Je n'ai jamais eu le moindre pb à cause de cela. Mais j'utilisais rarement des logiciels du type Tweaker sauf s'ils me facilitaient mon travail et jamais pour la cosmétique.

Mais sur Win10 tout a changé. Juste après installation des logiciels de sécurité et Office tout a foiré. Comme rien ne marchait plus, et même après plusieurs réinstallations,  j'ai installé des logiciels de réparation. Il fallait bien prendre le risque ! Je suis revenu sur System Mechanic que je n'utilisais plus depuis Win98, j'ai installé Winaero Tweaker que je n'avais jamais utilisé et Windos Update Minitools. Tous ces bidouillages ont été vraiment utiles car maintenant le système est en général très stable.

Je suis réticent pour les MaJ, que je vais faire de plus en plus espacées, car ce ne serait pas la première fois qu'un pilote est bousillé et ne parlons pas de la perte de configurations car Microsoft tient aux siennes. Pour la mise à jour qu'il a fait en pleine nuit c'était que je voulais consulter le net et là j'ai perdu une heure de sommeil (pour la cause de la fondation de Bill Gates). Mais si je ne suis pas présent, les ordis ne sont pas alimentés et je dirais même plus : si je n'ai pas besoin du net, le WiFi est toujours coupé.

J'ai lu le commentaire de jdm sur le ventilo. Je suis passé par-là aussi une ou deux fois. J'ai le sentiment que Win10 a du mal à gérer la gestion de l'alimentation. Dans mon cas j'étais sûr que ce n'était pas un pb de surchauffe car cela se passait au démarrage. Normalement je n'ai jamais entendu le ventilo souffler comme une baleine, même après 3 heurs d'utilisation.

Merci pour l'astuce de "Mises à jour provenant de plusieurs emplacements" que j'ai aussi supprimé.

Pour conclure je dirais que chaque nouvelle version de Win ne m'a rien apporté, mais on est bien obligé de passer par-là. Mais chaque fois j'y perds des plumes.

jdm

#86
Mars 22, 2017, 20:21:29
Citation de: ChatOuille le Mars 22, 2017, 19:46:54
...
Pour conclure je dirais que chaque nouvelle version de Win ne m'a rien apporté, mais on est bien obligé de passer par-là. Mais chaque fois j'y perds des plumes.


  Heu!  :o 

Ben moi je passe depuis l'année dernière, en PC fixe et mobile de winXP à win10 avec ram à gogo, SSD et USB 3

Ça change tout de même pas mal ...  ;D

dX-Man

Verso92

#87
Mars 22, 2017, 20:32:29
Citation de: ChatOuille le Mars 22, 2017, 19:46:54
Pour conclure je dirais que chaque nouvelle version de Win ne m'a rien apporté, mais on est bien obligé de passer par-là. Mais chaque fois j'y perds des plumes.

Un peu le même constat que toi... sauf que je ne me sens en rien "obligé" de passer par là (ou, du moins, en trainant des pieds : actuellement, je suis en Seven 64 pro, et ça me va très bien !).

Otaku

#88
Mars 22, 2017, 20:43:49
Pas constaté de problème particulier avec Win 10, mais il faut dire que mes besoins sont plus orientés professionnels (virtualisation) que particulier sur le pc qui en est équipé. Il est aussi installé sur le pc de mon épouse et globalement je suis beaucoup moins sollicité qu'avec les autres versions de Windows.

Pour le moment, mon pc principal est toujours sous W7, mais quand j'aurais un peu plus de temps je réfléchirai à le passer aussi en W10. Pour moi, cette version est beaucoup plus stable et puissante que les versions précédentes.

xcomm

#89
Mars 22, 2017, 21:58:51
Citationje réfléchirai à le passer aussi en W10. Pour moi, cette version est beaucoup plus stable et puissante que les versions précédentes.
J'ai aussi fait ce constat, tout comme je l'ai fait lorsque l'on me disait au travail que XP était moins bien et stable que 2000. Résultat, plus de crash sous XP que j'ai personnellement installé, alors que c'était à répétition avec leur image 2000.
OM-System E-5 E-M1X E-M10III 1s Lumix FZ82D

Verso92

#90
Mars 22, 2017, 22:02:23
Citation de: xcomm le Mars 22, 2017, 21:58:51
J'ai aussi fait ce constat, tout comme je l'ai fait lorsque l'on me disait au travail que XP était moins bien et stable que 2000. Résultat, plus de crash sous XP que j'ai personnellement installé, alors que c'était à répétition avec leur image 2000.

On a tous des expériences différentes, sans que ce soit étonnant...

Otaku

#91
Mars 22, 2017, 22:50:19
Citation de: xcomm le Mars 22, 2017, 21:58:51
J'ai aussi fait ce constat, tout comme je l'ai fait lorsque l'on me disait au travail que XP était moins bien et stable que 2000. Résultat, plus de crash sous XP que j'ai personnellement installé, alors que c'était à répétition avec leur image 2000.

XP est devenu beaucoup plus stable, je pense à partir de la SP3, mais il pouvait demander d'aller mettre les mains dans le cambouis pour régler différents problèmes et j'ai eu aussi à le réinstaller plusieurs fois. Pour W7, je n'ai jamais eu de vrais problèmes, à part une série de mises à jour qui n'arrivaient jamais au terme et que j'ai du installer manuellement par petits groupes pour que ça passe.

J'ai eu Vista sur 2 portables, pour moi des grosses m...  et sur un j'ai installé W7.

Ma femme a eu W8.1 pendant un moment, quelques petits soucis, mais rien de dramatique. J'ai juste dû lui ajouter de la ram quand elle a eu la maj vers W10, supprimer quelques processus qui se lançaient au démarrage de manière à libérer des ressources et depuis ça va. Mais ça venait principalement de sa config qui est un peu légère.

Mon W10 rien à signaler pour le moment.

Bref, par rapport à 95, 98 et autres Me, c'est devenu un vrai plaisir.  ;D

xcomm

#92
Mars 22, 2017, 23:23:08
Citation de: Otaku le Mars 22, 2017, 22:50:19Bref, par rapport à 95, 98 et autres Me, c'est devenu un vrai plaisir.  ;D
Oh que Oui ! A chaque fois, je retentais, mais à chaque fois, j'ai majoritairement poursuivi sous Linux. C'est XP qui m'a fait abandonner Linux sur le poste de travail, car il ne supportait pas mon scanner Agfa sur port //. (Et oui, je faisais avec mes moyens, mais le résultat était au top sous Windows, bien meilleurs que tous les Epson que j'ai eu par la suite).
OM-System E-5 E-M1X E-M10III 1s Lumix FZ82D

ChatOuille

#93
Mars 23, 2017, 00:49:10 Dernière édition: Mars 23, 2017, 00:56:14 par ChatOuille
Je ne vais pas citer tous vos commentaires, qui d'ailleurs sont bien pertinents et justes, mais je vais résumer.
Oui Verso, des expériences différentes, et c'est normal, mais cela ne tient pas nécessairement aux bricolages de chacun. C'est dû à la combinaison Système + Hardware + Applications. Comme ces trois paramètres sont indispensables pour faire tourner une machine, il faut que l'OS soit capable de s'adapter aux différentes architectures et que les applications soient en mesure de s'adapter au nouveau OS. Et c'est souvent là que le bât blesse. Je ne me « sens » pas obligé de changer de système mais je « suis » obligé un jour ou l'autre et je ne le fais jamais par plaisir. J'ai acheté un portable. Ils sont vendus uniquement avec Win10. Cela serait insensé de vouloir à tout prix installer un ancien système. Au cas où cela serait possible (pas toujours le cas) j'aurais probablement des problèmes de pilotes ou autres problèmes de compatibilité. Puis il y a le cercle vicieux : tu achètes un nouveau boîtier (ou scanner, ou, ou... > tu as besoin d'une nouvelle application (maintenant résolu avec CC) > tu as besoin d'un OS qui supporte bien cette application (LR ou PS ou DxO) > tu as besoin d'un nouvel ordi qui supporte l'OS et les applications. Tu passes 4 fois par la caisse.

Jdm, si tu es passé de XP à Win10 tu as fait un grand saut. Je comprends car à l'époque XP ne pouvait pas supporter des appareils et controlers qui n'existaient pas encore. Et par extrapolation ne parlons pas de Win 95, 98 ou ME (celui-ci c'était une blague). Au départ XP c'était la cata et les entreprises ont continué longtemps avec Win2000. Mais avec les SPs il est devenu un système très stable, comme a bien dit Otaku et de plus il permettait d'aller mettre les mains dans le cambouis pour régler différents problèmes, ce qui est de moins en moins possible. Je suis aussi passé par Vista 32 bits. Au départ la galère (qui a duré longtemps) mais à la fin il est devenu très stable. Je l'utilise encore la plupart du temps, sauf pour la photo car j'ai installé une partition avec Win7 64 bits, indispensable pour mes versions de PS et LR. Je dois rester sur Vista pour le reste à cause des pilotes (par ex. pour le son) car mon Vista est un OEM de Packard Bell et la carte mère est une ASUS mais bricolée pour Packard Bell, donc difficile ou impossible de trouver soit les pilotes, soit le software spécifique pour le son.

Verso92

#94
Mars 23, 2017, 20:41:22
Citation de: ChatOuille le Mars 23, 2017, 00:49:10
Oui Verso, des expériences différentes, et c'est normal, mais cela ne tient pas nécessairement aux bricolages de chacun. C'est dû à la combinaison Système + Hardware + Applications. Comme ces trois paramètres sont indispensables pour faire tourner une machine, il faut que l'OS soit capable de s'adapter aux différentes architectures et que les applications soient en mesure de s'adapter au nouveau OS. Et c'est souvent là que le bât blesse. Je ne me « sens » pas obligé de changer de système mais je « suis » obligé un jour ou l'autre et je ne le fais jamais par plaisir.

Je comprends tout à fait : j'ai abandonné récemment XP pour Seven.

Mon monteur (qui est un mec sympa) m'a quand même remonté une machine complémentaire sous XP avec certaines de mes "pièces" pour que je puisse continuer à me servir de mes Coolscan...  ;-)

Après, je ne vois aucun intérêt (pour l'instant) pour moi à passer sous un OS plus récent (que des inconvénients).

ChatOuille

#95
Mars 24, 2017, 18:18:10
Je te suis à 100% Verso. Je ne suis jamais passé à une version supérieure d'OS par plaisir ou en attendant des nouvelles prestations, car en général cela produit plutôt plus des limitations. Malheureusement un jour ou l'autre on est obligé, soit à l'achat, soit que le navigateur n'est plus soutenu, les nouveaux logiciels ne tournent plus sur un ancien système... Moi aussi j'ai encore XP, bien que je l'utilise peu.
;)

ChatOuille

#96
Avril 21, 2017, 17:49:45
J'ai effectué les toutes dernières mises à jour et rien s'est amélioré. Cela fait déjà un an que j'ai acheté ce portable et je ne retrouve que des malheurs.
On le savait déjà, mais je constate de plus en plus qu'Internet Explorer est sur une voie de garage. J'ai remarqué que dans un de ses menus il y a une option Windows Update. Microsoft n'a pas remarqué que cette option ne fonctionne pas, tout simplement parce qu'elle fait appel à un fichier nommé WuApp.exe qui n'existe plus sous Win10. J'ai remis le fichier provenant de Seven et cela fonctionne. C'est un détail sans importance car ce fichier sert uniquement à faire appel à la MaJ incorporée, mais cela montre que Microsoft ne vérifie pas tous les menus et se fiche pas mal d'IE car il va disparaître bientôt.

Otaku

#97
Avril 21, 2017, 18:14:36
Je pense que ça vient du fait que Microsoft Edge est le navigateur recommandé pour Windows 10. IE 11 n'est là que pour compatibilité avec d'anciennes applis.

Du coup, il n'y a pas de raison de passer par IE11 pour lancer Windows update. Si tu tapes simplement Windows update dans la zone de recherche de windows, tu y arrives, sans bidouilles.   ;) :)

fabco

#98
Avril 21, 2017, 18:17:36
ou aller dans paramètre  :D

Gibus3133

#99
Mai 02, 2017, 12:09:17
Il y avait longtemps que tout roulait, il fallait bien qu'un jour on décide à ma place de "ce qui est bien pour moi" et que me soit proposé (imposé) via le Centre de Notifications une mise à jour. Mon système utiliserait la version 1507, on me prie de passer à la 1607 (préalable à Creators si j'ai bien compris mais rien n'est précisé à ce niveau).

Voici le texte de "l'invitation" Microsoft" :

Pour continuer à recevoir des mises à jour de sécurité et à profiter des fonctionnalités les plus récentes de Windows 10, vous devez mettre à jour votre appareil vers une version plus récente de Windows 10.

... Si vous continuez à utiliser votre version actuelle, votre ordinateur fonctionnera encore, mais dans la mesure où vous cesserez de recevoir les nouvelles mises à jour de sécurité, il pourrait devenir plus vulnérable face aux risque de sécurité et aux virus.


Début de semaine, pas trop envie de bloquer le PC d'autant que déjà par 2 fois quand j'avais tenté l'opération Creators cela s'était soldé par une restauration de l'ancien système. Mais en même temps comme ce n'est de toute façon jamais le bon moment, je décide d'obtempérer et je lance donc la mise à jour.

Téléchargement plus long que les fois précédentes (au bas mot une heure), je me dis qu'il doit télécharger plus de choses et que du coup cette fois ci sera sans doute la bonne (un peu d'optimisme ne fait pas de mal !). Installation de la mise à jour et premier redémarrage une heure de mieux, continuation de la mise à jour, nouveau redémarrage ... "restauration de la version précédente". Au total 2 heures et demi de perdues (pour la troisième fois) et aucun message d'erreur (les informations c'est en sens unique !).

Pas de message d'erreur, et un gag : si je vais dans le centre de sécurité elle est déclarée "installée" aujourd'hui et aussi le 22 avril et encore avant le 12 avril ! Les 3 coups pour rien. Et bien sûr elle ne figure pas dans la liste des dernière MAJ que l'on pourrait désinstaller.

Il ne me rete donc plus qu'à attendre quel moment sera choisi pour à nouveau me faire perdre 2 heures et demie ....
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