Leica M10

[Aubertin]

Je ne vais faire qu'un bref passage sur ce fil que je suis assez régulièrement avec plaisir ou un peu de tristesse peut-être de temps en temps. Avec plaisir parce que l'enthousiasme pour cette marque historique et sa philosophie à part se ressent et pourrait m'être communicative (pourquoi pas un M argentique pour mettre le pied dans ce monde) et avec tristesse aussi car ma passion à moi est la photographie et je n'apprécie que moyennement que ça tourne aux querelles de clocher voire une attitude un peu "Calimero", cela n'est jamais bien constructif. Les trolls et les intervenants de mauvaise foi, on en trouve sur les fils de toutes les marques et des "c'est beaucoup trop cher pour ce que c'est" il y en a pléthore sur des fils Canon ou Nikon. Ne vous sentez pas particulièrement visés et mettez l'accent sur les aspects techniques et les images à l'instar de celles de Fae par exemple. Des frimeurs il y en a partout (et pas qu'en photo...) et je crois qu'on les reconnait assez vite mais, et vous ne le savez que trop bien, les possesseurs de grosses optiques le sont simplement parce que leur pratique l'exige.
Voilà, c'est tout. En tout cas faites vous plaisir...et si c'est avec un M10, tant mieux!

[jeandemi]

Le rideau est coincé je pense, on ne peut plus faire avancer le film , bref il faut que je le fasse au moins regarder par un réparateur .. Et à force d'hésiter ça fait des mois qu'il est en carafe ..

mon M6 a eu ça récemment, et Gérard Métrot me l'a rapidement réparé pour un prix raisonnable
http://www.ateliergms.com/home.html

[SRT 101]

Je ne suis pas sûr que tu aies déjà eu un Leica autour du cou en situation...  

Tout simplement et parce qu'encore une fois, si tu veux frimer, ce n'est certainement pas avec un Leica que tu le feras.
Depuis des années en Leica, je suis bien plus discret avec cette marque bien plus confidentielle qu'avec les Canikon qui arborent des tas d'écritures hyper voyantes, des optiques énormes qui se remarquent de beaucoup plus loin et qui sensibilisent bien plus les personnes dans les rues.
Pour passer pour un pro, rien de mieux qu'un boitier pro avec un bon gros tromblon dessus. Avec le Leica, on passe plus pour un "has ben" qu'autre chose.
Essayes, tu verras...  

Je suis assez d'accord, le Leica est plutôt discret et passe aux yeux des profanes pour une vieillerie à la fois en raison de son "look" ds années 50-60 mais aussi en raison de ses optiques de taille raisonnables. Je connais même des utilisateurs qui masquent la pastille rouge !  Toutefois si je suis un partisan convaincu par le concept du M 10, n'en déplaise à Monsieur Méheut, je suis de ceux qui regardent les courbes, lisent les tests et sont extrêmement sensibles au rapport qualité prix. Je sais, ça manque de noblesse, ça fait mesquin. Mais il existe des outils dont le concept est très proche, très performants et que l'on peut équiper d'excellents optiques à des tarifs nettement plus raisonnables.
Que les fidèles me pardonnent d'avoir tenu  dans l'église leicaiste, pardon, sur le forum Leica, des propos qui seront sans doute jugés sacrilèges.

[GAA]

je suis de ceux qui regardent les courbes, lisent les tests et sont extrêmement sensibles au rapport qualité prix. Je sais, ça manque de noblesse, ça fait mesquin.

eh bien parlons-en des courbes et des notes

- Leica filtre moins la lecture des niveaux électriques du capteur avant écriture de la donnée raw que ses concurrents. ça pénalise Leica dans les mesures d'ISO mais en contrepartie moins d'information est perdue au passage et que les progrès incessants logiciels de dérawtisation réussissent de mieux en mieux à extraire
- la matière du grain n'est pas notée. un haut ISO au grain dégueu ne sera pas pénalisé par rapport à un haut ISO au grain organique. alors il faut comme pour d'autres critères laisser ses oeuillères bien collées pour ne se fier qu'à ceux délimités par DxO pour tenir ton raisonnement
- la symbiose entre un capteur optimisé pour ses optiques n'est pas non plus évaluée, tout est testé "en silo" comme si l'un était indépendant de l'autre. pourtant tout photographe a observé que certains optiques passaient plus ou moins bien selon les boitiers. mais la encore aucune note pour l'évaluer
- un cul de bouteille taillé sharp au bokeh immonde et à la sursaturation des couleurs pour remonter à outrance le contraste mesuré aux mires aura la même note qu'une optique extrêmement fine au bokeh ravissant

on pourrait continuer mais ça va suffire pour moi pour aujourd'hui



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*** NOTE de la REDACTION :

On ne peut acceopter un tel tissu de contrevérités !

Désolé, mais autant de mauvaise foi n'est pas acceptable et dénote un fanatisme aveugle, totalement contreproductif.

[geargies]

mon M6 a eu ça récemment, et Gérard Métrot me l'a rapidement réparé pour un prix raisonnable
http://www.ateliergms.com/home.html

Voilà ! Je n'ai pas osé poser la question mais j'étais sur qu'une bonne âme me donnerait le renseignement !

[SRT 101]

Vite, donnez nous la marque des autres télémétriques numériques en vente partout beaucoup moins cher que les Leica...Konost n'est pas encore en vente et n'est pas télémétrique quoiqu'en dise son inventeur 

Emettre la moindre réserve sur un Leica vaut, sur ce forum, des remarques sarcastiques. Pourtant, j'ai bien dit que j'aimais ce type d'appareil. Une précision : j'ai parlé d'appareils de concept proche, je n'ai pas dit identique et j'ai soigneusement évité de parler de visée télémétrique. J'ai beaucoup pratiqué et apprécié la visée télémétrique mais avec l'âge l'acuité visuelle baissant, je me félicite de l'efficacité de l' AF. Il n'empêche que j'ai souvent recours avec plaisir au réglage sur l'hyperfocale.
Je vais encore en scandaliser certains : savez vous que dans ma jeunesse j'ai commis un abominable péché : j'ai monté de nobles optiques Leica sur un prolétarien Zorki ! 

[GAA]

Emettre la moindre réserve sur un Leica vaut, sur ce forum, des remarques sarcastiques.

ce que tu appelles la moindre réserve est une intervention narquoise sur ce que tu estimes être un mauvais rapport qualité/prix des Leica en revendiquant te référer aux courbes et aux tests

quand on ouvre le débat sur les tests, leurs limites (parfaitement connues), ce que les courbes ne mesurent pas, on pourrait s'attendre à ce que tu entrouvres tes œillères pour ne pas gober sans prendre une seconde de recul sur tout ce que t'infuse les mêmes tests limitatifs tournant en boucle sur le web, les ténors de forum qui en font une référence absolue en publiant à tour de bras des courbes comparatives entre tel et tel matériel, les publi-informations et le matraquage du marketing

je ne jette pas aux orties les tests, mais un peu de recul ne peut pas nuire en réfléchissant 5mn sur ce qu'ils mesurent, comment ils le font, quelles en sont les limites, comment des produits très qualitatifs ou moins qualitatifs peuvent avoir les mêmes notes, et ce que ces tests ne mesurent pas

c'est manifestement un effort insurmontable
alors achète le meilleur rapport note DxO/prix sans te poser plus de questions et sois heureux avec ce matériel que te permettra même de faire de très belles photos

[baséli]

et ce que ces tests ne mesurent pas

C'est le cœur du sujet, du moins sur les forums. Tout le monde sait trouver le plus grand de deux nombres, à défaut de comprendre ce qu'ils recouvrent.

Hors des forums, ce sont les yeux qui comptent. Et tout le monde n'est pas capable d'apprécier la différence de rendu --je ne dis pas que le le suis -- et ne la valorise pas (en euros) au même montant -- je ne dis pas que c'est cher ou pas cher, m'en fous.

[jps33]

quelle immense idiotie grandiloquente
vas donc faire un tour dans d'autres sections voir les merdes ultra sharp, qui sont applaudies par des hordes qui ont pour seule culture la pensée unique infusée par le marketing consumériste, et qui sont faites par des kékés avec du matériel valant autant voire plus que les Leicas

La pensée unique comme tu dit mon gars elle serai plutôt du coté des Leicaistes....
Bon ou pas on reste chez Leica  !!....sauf que certains vrais Leicaistes moins optus que j'ai connu sont allés voir ailleurs avec grand  regret au début des boitiers numériques de la marque...
(peut-être qu 'avec le M10 ou le SL ils reviendront)

Alors des ratés au prix astronomiques il y en a dans toutes les marques...

[philokalos]

Le truc qui tue, c'est la courroie de la marque, notamment en jaune.

On devient un homme-annonce qui, en plus, n'est pas payé pour ça. 

[Greven]

Maintenant j'attends la description du concept proche mais non télémétrique cela permet de bavarder 

Concept proche mais non télémétrique... Hummm. Je ne vois que Citroen:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,267301.0.html

[fiatlux]

Concept proche mais non télémétrique... Hummm. Je ne vois que Citroen:
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,267301.0.html

L'appareil ultime pour la street photography!

[remi56]

Cool. Je suis plus loin sur la liste mais dans un autre magasin.

J'ai reçu le mien, chromé; de fait quelques livraisons on eu lieu. As-tu reçu le tien?
Marc (Suffren), m'a dit qu'il y avait peu de noirs et donc surtout des chromés.
Le chromé est, à mon goût, plus réussi que le M-P, avec un aspect plus classique.

Je ferai quelques photos demain, sans doute. Pour l'instant, scan des dernières photos (Portra) prises au Hasselblad (205TCC).

[Pascal Méheut]

J'ai reçu le mien, chromé; de fait quelques livraisons on eu lieu. As-tu reçu le tien?

Non, pas encore.

Marc (Suffren), m'a dit qu'il y avait peu de noirs et donc surtout des chromés.
Le chromé est, à mon goût, plus réussi que le M-P, avec un aspect plus classique.

Ok. Mais je suis plus tenté par le noir.

Je ferai quelques photos demain, sans doute. Pour l'instant, scan des dernières photos (Portra) prises au Hasselblad (205TCC).

Bons scans et dis nous ce que tu penses du M10.

[GAA]

Ok. Mais je suis plus tenté par le noir.

je récupère un beau M10 noir mardi matin 

[GAA]

premières impressions au M10, totalement subjectives

un grand merci au Store de Lille qui a pu me procurer très rapidement l'appareil, je tiens à saluer chaleureusement leur gentillesse et leur professionnalisme

le viseur est sensiblement plus grand et plus clair que celui du M240, y compris la pastille du télémètre. il donne une impression assez étonnante de facilité de màp. avec le retour du levier sélecteur de cadres qui avait disparu du M240, le bouton d'ISO à l'emplacement du rembobinage et la cure de minceur on retrouve les standards des boitiers de légende

l'ergonomie est vraiment meilleure, tout est accessible et conçu pour être en prise directe avec la photo pure et dure. les gros boutons moins nombreux sont exactement le nécessaire sans superflu. le bouton d'ISO est un vrai avantage, l'auto ISO fonctionne mieux  avec les optiques non codées, le LCD est plus fin et semble à première vue plus juste

la liaison avec l'appli pour iPhone s'est faite sans souci, finies les cartes wifi et on contrôle complètement l'appareil, ça ouvre des possibilités. finie aussi la sélection non voulue de la rafale ou du retardateur avec l'interrupteur simple ON/OFF, ça tombe bien pour ceux qui ne mitraillent pas

je n'ai bien sûr pas assez de recul pour constater les améliorations des images, la tenue de la montée en sensibilité, si les couleurs peuvent approcher celles de la Kodachrome à bas ISO et le grain celui de la de Tri-X en hauts ISO

en tout cas ce M10 a l'air de vraiment bien s'entendre avec certaines optiques, le cron IV par exemple, ça va prendre un peu de temps pour apprécier la symbiose avec les autres mais c'est très prometteur

[omair]

premières impressions au M10, totalement subjectives

un grand merci au Store de Lille qui a pu me procurer très rapidement l'appareil, je tiens à saluer chaleureusement leur gentillesse et leur professionnalisme

le viseur est sensiblement plus grand et plus clair que celui du M240, y compris la pastille du télémètre. il donne une impression assez étonnante de facilité de màp. avec le retour du levier sélecteur de cadres qui avait disparu du M240, le bouton d'ISO à l'emplacement du rembobinage et la cure de minceur on retrouve les standards des boitiers de légende

l'ergonomie est vraiment meilleure, tout est accessible et conçu pour être en prise directe avec la photo pure et dure. les gros boutons moins nombreux sont exactement le nécessaire sans superflu. le bouton d'ISO est un vrai avantage, l'auto ISO fonctionne mieux  avec les optiques non codées, le LCD est plus fin et semble à première vue plus juste

la liaison avec l'appli pour iPhone s'est faite sans souci, finies les cartes wifi et on contrôle complètement l'appareil, ça ouvre des possibilités. finie aussi la sélection non voulue de la rafale ou du retardateur avec l'interrupteur simple ON/OFF, ça tombe bien pour ceux qui ne mitraillent pas

je n'ai bien sûr pas assez de recul pour constater les améliorations des images, la tenue de la montée en sensibilité, si les couleurs peuvent approcher celles de la Kodachrome à bas ISO et le grain celui de la de Tri-X en hauts ISO

en tout cas ce M10 a l'air de vraiment bien s'entendre avec certaines optiques, le cron IV par exemple, ça va prendre un peu de temps pour apprécier la symbiose avec les autres mais c'est très prometteur

Magnifique, surtout avec ton 35 IV, on dirait un MP du plus bel effet, les résultats doivent être top.
Question: avec les derniers firmwares, quel est le temps d'allumage?

[GAA]

Magnifique, surtout avec ton 35 IV, on dirait un MP du plus bel effet, les résultats doivent être top.
Question: avec les derniers firmwares, quel est le temps d'allumage?

à première vue les couleurs sont meilleures, mais je découvre à peine le boitier
j'ai lu par exemple chez nos voisins anglosax des constats de meilleure tenue du canal rouge qui s'affolait un peu vite sur le M240, à vérifier...

je n'ai pas encore vérifié si la version out of the box du firmware était la dernière
à l'allumage c'est de l'ordre de la grosse seconde, un peu moins mauvais que le M240
ensuite les temps de réaction ne sont pas fulgurants mais je n'ai qu'une carte moyenne gamme (80Mo/s)
au store ils m'ont assuré que les temps de réaction s'amélioraient grandement avec une carte rapide, j'essaierai

[omair]

à première vue les couleurs sont meilleures, mais je découvre à peine le boitier
j'ai lu par exemple chez nos voisins anglosax des constats de meilleure tenue du canal rouge qui s'affolait un peu vite sur le M240, à vérifier...

je n'ai pas encore vérifié si la version out of the box du firmware était la dernière
à l'allumage c'est de l'ordre de la grosse seconde, un peu moins mauvais que le M240
ensuite les temps de réaction ne sont pas fulgurants mais je n'ai qu'une carte moyenne gamme (80Mo/s)
au store ils m'ont assuré que les temps de réaction s'amélioraient grandement avec une carte rapide, j'essaierai

Merci et bonnes photos..

[Fae59]

Félicitations GAA, très heureux pour toi... 

[GAA]

merci Omair et Fae

une carte ultra rapide de 300Mo/s a un effet bien sensible en cours de prise de vue, le processeur (identique à celui du S dit-on) et l'ensemble du système arrivent à la gaver sans sourciller, le goulot d'étranglement est bien le débit de la carte
pas de différence visible au démarrage malheureusement mais ça reste tolérable, ça fait partie des anachronismes qui font selon l'humeur le charme de la vénérable marque
ne faisant pas de rafale au Leica je pensais qu'une carte pas trop lente tout de même (80Mo/s) serait largement suffisante, le fait est qu'avec une carte très rapide le confort d'utilisation est bien meilleur

[jmporcher]

Pas forcément anachronique. En audio, le Nagra Ares-C, sorti en 1996, démarrait en 3 sec. Son remplaçant, le Seven, sorti l'année dernière (pile 20 ans après), démarre en...17 sec!

[Pascal Méheut]

Pas forcément anachronique. En audio, le Nagra Ares-C, sorti en 1996, démarrait en 3 sec. Son remplaçant, le Seven, sorti l'année dernière (pile 20 ans après), démarre en...17 sec!

On n'utilise pas forcément un magnéto de la même façon qu'un appareil photo typé photo de rue ceci dit.

[jmporcher]

On n'utilise pas forcément un magnéto de la même façon qu'un appareil photo typé photo de rue ceci dit.

Celui-là si : Il est destiné au reportage d'actualité. Sur notre demande, Nagra a ajouté une fonction "veille", qui permet, avec  une autonomie acceptable (4 ou 5 h en veille), un démarrage instantané...
Ps : ajoutons, à sa décharge, que le Seven a d'avantages de fonctions que son ancêtre, et qu'il enregistre en PCM, et non en compression MPEG...

[remi56]

J'ai essayé mon M10 avec le viseur visoflex, l'adaptateur R et le 280 apo.
J'ai trouvé le focus peaking aisé et la touche frontale pour grossir l'image très pratique. La plupart des photos sont très nettes.
Les corrections des objectifs R peuvent être émulées facilement avec LR.
J'essaierai aussi avec le 100 apo macro.
Le viseur est de bonne qualité, semblable à celui du Sony 7RII.