Une journée en Windows, pas le temps de s’ennuyer …

[ChatOuille]

Dans la majorité des cas, c'est un problème icc.

Excuse-moi de mon ignorance. C'est quoi ICC ?
Ma curiosité est qu'au démarrage les écrans successifs ne se présentent pas toujours de la même façon, déjà au niveau du BIOS. 

[ChatOuille]

Il me semble que le développement de Norton Commander a été arrêté il y a presque 20 ans, du temps de DOS 5.5 je crois.

Il a été arrêté mais il fonctionnait encore sur 32 bits (au moins jusqu'à Vista). J'ai essayé et il ne fonctionne plus sur 64 bits.

[Arnaud17]

Il faudrait si des fonctions de Norton Commander qui te semblent indispensables ne se trouvent pas déjà incorporé dans le gestionnaire de fichiers de Windows 10.
Parfois ça vaut la peine de fouiller un peu et de dépasser les vieilles habitudes.

Ton commentaire sur des écrans qui apparaissent dans un ordre changeant est un peu déconcertant car, en principe, un PC va toujours afficher les mêmes choses dans le même ordre.
Bien entendu la stabilité n'arrive que quand on a fini de triturer et torturer son PC.

[ChatOuille]

Il faudrait si des fonctions de Norton Commander qui te semblent indispensables ne se trouvent pas déjà incorporé dans le gestionnaire de fichiers de Windows 10.
Parfois ça vaut la peine de fouiller un peu et de dépasser les vieilles habitudes.

Ton commentaire sur des écrans qui apparaissent dans un ordre changeant est un peu déconcertant car, en principe, un PC va toujours afficher les mêmes choses dans le même ordre.
Bien entendu la stabilité n'arrive que quand on a fini de triturer et torturer son PC.

Norton Commander n'est pas une vieille habitude ni une habitude tout court car je ne l'utilise jamais. C'était juste une curiosité.

Pour les écrans c'était juste pour savoir ce que c'est ICC car je ne le sais pas encore. Je pense que mon PC a du mal à retrouver ses appareils car c'est une vieille machine sous Vista 32bits et je l'ai boosté avec plus de disques et plus de RAM.

[Otaku]

Pour les écrans c'était juste pour savoir ce que c'est ICC car je ne le sais pas encore.

icc = interface chaise clavier.

Désolé, je suis d'humeur taquine ce soir.   

Si j'ai un conseil, ce serait d'essayer de repartir avec un système propre et surtout d'arrêter de faire des bidouilles. Plus, tu utiliseras des programmes exotiques et tu feras des bidouilles, plus tu te créeras de problèmes.

[ChatOuille]

icc = interface chaise clavier.

Désolé, je suis d'humeur taquine ce soir.    

Si j'ai un conseil, ce serait d'essayer de repartir avec un système propre et surtout d'arrêter de faire des bidouilles. Plus, tu utiliseras des programmes exotiques et tu feras des bidouilles, plus tu te créeras de problèmes.

Mon pb de souris n'a donc rien à voir avec icc.      
J'y ai pensé à réinstaller Vista (ma dernière installation date de il y a 8 ans), mais ce serait un travail de quelques semaines et des nouveaux problèmes pourraient apparaître (ce n'est donc pas garanti), et puisque ça marche, j'ai d'autres choses plus intéressantes à faire. Et je ne fais pas de bidouilles mais rien que du sérieux, mais lorsque tu installes une nouvelle version d'un logiciel, tu ne sais jamais ce que cela va donner.  

[Otaku]

Mon pb de souris n'a donc rien à voir avec icc.      
J'y ai pensé à réinstaller Vista (ma dernière installation date de il y a 8 ans), mais ce serait un travail de quelques semaines et des nouveaux problèmes pourraient apparaître (ce n'est donc pas garanti), et puisque ça marche, j'ai d'autres choses plus intéressantes à faire. Et je ne fais pas de bidouilles mais du sérieux, mais lorsque tu installes une nouvelle version d'un logiciel, tu ne sais jamais ce que cela va donner.  

La question principale, c'est : Pourquoi tu veux encore utiliser Vista (qui soit-dit en passant était plutôt merdique) ?

Quand tu installes, un logiciel, ça dépend juste de sa compatibilité avec l'OS en question. Si l'éditeur est sérieux et a fait une version qui est prévue pour ta version d'OS, il n'y a pas de raison que ça se passe mal.

Oublie les trucs du type Norton Commander qui te créeront plus de problèmes qu'ils n'en règleront.

Mon pb de souris n'a donc rien à voir avec icc.

   

[ChatOuille]

La question principale, c'est : Pourquoi tu veux encore utiliser Vista (qui soit-dit en passant était plutôt merdique) ?

J'ai eu du mal à faire tourner Vista correctement, mais maintenant, depuis 9 ans de bons services, il est nickel. Vieillot, un peu lent, mais ça tourne. De plus je t'ai signalé que le pb de souris n'apparaissait pas seulement sur Vista mais également sur Win7. C'est plutôt le PC qui est vieux, et rien à voir avec l'OS. Et je peux faire tourner Win7 64bits. Sur mon portable Win10 j'ai mis 6 mois avant de le faire tourner convenablement. Mais maintenant, suite à l'élimination d'Avira, c'est bon.

Oublie les trucs du type Norton Commander qui te créeront plus de problèmes qu'ils n'en règleront.

Mais quelle manie avec NC. Je t'ai déjà dit que je ne l'utilise plus depuis des années (15 ans au moins).

[ChatOuille]

Pas le temps de s'ennuyer, comme on dit. Je partage une de mes dernières mésaventures. J'en ai d'autres, mais il y en a tellement que je n'ai pas le temps de tout raconter. Ce n'est pas pour demander de l'aide, seulement je vois que les gens rigolent quand je dis que je travaille encore avec Vista et Win7. Pourtant Vista fonctionne nickel chez moi. Je suis heureux de n'avoir Win10 que sur mon portable avec lequel je ne fais pas grande chose, mais je suis heureux de ne pas avoir Win10 sur mon ordi principal. Voilà ce qui m'est arrivé.

CCleaner ne veut plus nettoyer les fichiers temporaires de IE ni de Edge. Il me dit qu'il faut stopper IE. Je lui dis qu'il le fasse, mais rien. Pourtant je n'ai même pas démarré IE... Sur la fenêtre de taches IE ne tourne d'ailleurs pas.
J'essais de nettoyer ces fichiers via IE. Win me dit que c'est fait... pourtant les fichiers temporaires sont toujours là. Je nettoie manuellement ces fichiers avec TotalCommander. Ça fonctionne, mais CCleaner me dit toujours qu'il faut stopper IE.

J'installe la dernière version de CCleaner. Pareil.

Avec MSConfig je regarde ce qui démarre avec Win. Je supprime 2 ou 3 appplis qui ne sont pas indispensables, entre autres Adobe Update. Pas de résultat.

Je nettoie le registre manuellement. Les dossiers RUN de Machine et d'Utilisateur. A mon étonnement Adobe Update est toujours là. Je vérifie MSConfig et là il est bel et bien supprimé. Je n'y comprends rien. Après nettoyage de ces dossiers RUN (applis qui ne sont pas nécessaires), CCleaner n'envoi plus de message d'erreur. Je ne sais pas si cela va durer, mais tout cela n'est pas normal.

Parfois on m'accuse de bricoler, mais c'est bien nécessaire pour se dépanner si on sait ce qu'on fait. Je crois que mes démarches sont logiques.

[Otaku]

Parfois on m'accuse de bricoler, mais c'est bien nécessaire pour se dépanner si on sait ce qu'on fait. Je crois que mes démarches sont logiques.

Je ne voudrais pas me moquer, mais plus tu bricoles avec des programmes externes (ccleaner, totalcommander, etc...) et plus tu touches à la base de registre, plus tu fous le boxon.

Mais, je sais que je prêche dans le vide.

Pour le passage de Vista à W10, plus tu attendras, plus tu risques d'avoir des programmes qui ne seront plus compatibles avec les versions de W10. Surtout que Vista est une vraie M...de.

[ChatOuille]

Désolé car c'est grâce à ces programmes et à mes bricoles que j'ai réussi à résoudre un tas de problèmes. A ceux qui arrivent à faire tourner Win10 sans besoin de rien d'autre je vous dis : vous avez de la chance. Et je ne vais pas attendre pour installer Win10 sur ma vieille bécane vieille de 9 ans. Tous simplement je ne vais jamais l'installer. Je ne pourrais imaginer les problèmes que cela causeraient d'installer Win10 avec un processeur trop vieux et une carte graphique largement dépassée. J'ai réussi installer Win7 64 bits pour la photographie et LR, PS et DxO fonctionnent très bien. Je me surprends parfois lorsque je vois des fils où on se plaint de la lenteur de LR sur des machines avec un i7 et carte graphique accélérée. Mon catalogue de LR tourne avec 96.000 photos sans problème.

[OuiOuiPhoto]

Désolé car c'est grâce à ces programmes et à mes bricoles que j'ai réussi à résoudre un tas de problèmes.

Ces programmes arrivent donc à régler les problèmes qu'ils créent

Trop forts 

[ChatOuille]

Ces programmes arrivent donc à régler les problèmes qu'ils créent

Trop forts 

   

[Verso92]

Désolé car c'est grâce à ces programmes et à mes bricoles que j'ai réussi à résoudre un tas de problèmes.

Heureusement, je suis arrivé (jusqu'à présent) à m'en passer !

;-)

[ChatOuille]

Heureusement, je suis arrivé (jusqu'à présent) à m'en passer !

;-)

Tant mieux pour toi. Je n'ai rien à dire car tu ne donnes pas des "leçons". Et si je ne me trompe, tu dis toujours que tu fais installer ton PC par un expert. C'est la meilleure solution si on est un bon photographe mais on ne dispose pas des connaissance suffisantes en informatique. Pour faire de la photographie on n'est pas obligé de s'y connaître en informatique, de la même façon qu'en argentique ce n'est pas nécessaire d'être chimiste pour développer. Il faut juste des connaissances de base. Les bricoleurs du dimanche font tout eux-mêmes, et parfois ils donnent même des leçons.

[ChatOuille]

A tous ceux qui donnent des leçons sans savoir de quoi ils parlent. Je croyais que le temps de la chasse aux sorcières était terminé. Vous donnez des leçons même à des experts qui ont géré des systèmes complexes. Vous leur dites que ce n'est pas ça ce qu'ils doivent faire. Perso j'ai une connaissance suffisante des bases de donnés, j'ai étudié SQL et j'ai créé des logiciels en combinant des basses de données d'Access et programmation. Grâce à ces logiciels je gère, entre autres, mes comptes bancaires. Je ne fais donc pas que de la photo. Et parfois on me dit que je ne connais rien au sujet de la base de données de LR, par ex.

Je comprends que tout le monde n'est même pas capable d'ouvrir la base du registre de Win. Moi, je m'y promène comme dans ma rue et il ne m'est jamais arrivé de commettre une faute. J'ai résolu de cette façon quelques problèmes, un peu chez moi, mais la plupart chez des gens qui «ne touchent à rien» et qui ont fait appel à mes bons services (toujours gratuits). Une fois j'ai mis 5 heures pour nettoyer un ordi de quelqu'un qui avait laissé entrer un hacker qui lui avait introduit un logiciel qui lui installait une panoplie de virus à la chaîne. La base du registre contenait 200 ou 300 entrées qui permettaient cela + un tas de fichiers que j'ai dû éliminer. Pour ce faire j'ai dû utiliser des méthodes non-classiques, car Win tout seul ne le permet pas. Une fois j'ai dû éliminer un logiciel de rançon: impossible de le faire avec Win car le système ne démarrait plus. Et puisque vous préconisez le «ne touche à rien», une personne à laquelle je n'ai pas pu aider car elle habite trop loin de chez moi et qui ne connaît rien en informatique, suite à l'achat de son portable (Win10) a dû faire appel régulièrement à un technicien pour faire tourner sa bécane, et cela a duré plus que 3 mois. Le montant des interventions a dépassé le prix d'achat. Perso, je n'ai jamais eu des virus car je m'y prends à temps. Alors «pas touche» c'est bon pour ceux qui ne savent pas se dépanner.

Et concernant les programmes auxiliaires, je n'utilise que du software recommandé. Et si à un certain moment il n'est plus fiable, je cherche autre chose. C'est ce que j'ai fait lorsque je me suis aperçu que Avira ne tournait pas bien sur mon portable Win10. TotalCommander m'a été recommandé par des experts lorsqu'il s'appelait encore Windows Commander. Ils n'utilisaient jamais l'explorateur de Win. Moi, par contre, je suis resté avec l'explorateur de Win mais occasionnellement TotalCommander me permet des fonctionnalités dont Win ne dispose pas. Et ne parlons pas de CCleaner qui est utilisé par de dizaines de millions de gens. Et pour mon cas particulier, si CCleaner me disait qu'il ne pouvait pas effacer les temp de IE, c'est parce que Win avait une erreur qui bloquait ces fichiers. D'ailleurs si j'essayais de les éliminer avec Win, Win me disait que c'était fait et pourtant les fichiers restaient. CCleaner ne m'a jamais lâché et si un jour il le fait, je trouverai une autre méthode.

[Otaku]

A tous ceux qui donnent des leçons sans savoir de quoi ils parlent. Je croyais que le temps de la chasse aux sorcières était terminé.

Sincèrement aucune chasse aux sorcières de ma part, ni aucune volonté de me moquer de toi, à part un peu de taquinerie amicale, mais jamais méchante.

J'ai aussi une longue expérience en développement sur des architectures client/serveur avec des bases do données du type Oracle et Sybase, mais j'ai aussi une formation en administration système et réseau, dont Windows 10 et Windows serveur 2012 R2. En plus de quelques autres formations en informatique. Le but n'est pas de t'étaler mon cv, mais simplement de te démontrer que j'ai un minimum de connaissance sur ces sujets. Pourtant, je ne me considère pas comme un expert car j'interviens maintenant sur d'autres parties des projets en systèmes d'information.

Je te réitère les 2 conseils que j'ai donné plus haut, débarrasse toi de Vista car c'est une des versions les plus pourries de windows et honnêtement, ça ne vaut pas le coup de perdre du temps avec. XP par exemple, était beaucoup plus stable.

A l'inverse, W10 est une des versions les plus abouties et les plus stables de Windows, pour peu qu'on prenne le temps de se former à travers des livres professionnels ou des formations. Si tu y es vraiment allergique, essaie W7 qui est une excellente version aussi, mais moins puissante que W10.

Le problème avec tous les programmes qui interviennent sur la base de registres ou qui touchent aux fichiers, c'est que tu ne maitrises pas ce qu'ils font et que bien souvent ils créent plus de problèmes qu'autre chose. Quand tu as un problème, commence  par chercher sur le support de Microsoft et évité autant que possible ces soi-disants solutions miracles, qui croie moi, créent plus de problèmes qu'elles n'en résolvent.

En toute amitié. 

[ChatOuille]

Sans aucune méchanceté je m'explique car je ne mets pas en cause tes compétences, mais je parle en général. Je ne peux pas installer Win10 sur une machine vieille de 9 ans. Sur cette machine, il y a longtemps, j'ai mis 4 disques de 2To et j'ai élargi la RAM à 8Mo (c'est le maximum que le processeur supporte). J'ai installé Win7 64 bits en double boot. C'est un plaisir car j'utilise Win7 pour la photo et Vista pour le reste. Un détail que j'avoue : Vista ne voit qu'une partie de mes disques ou partitions (8To). J'ai dû les supprimer de Vista, mais ils sont visibles sur Win7. Pas grave car c'est sur Win7 que j'utilise la pleine capacité des disques car là j'ai les photos.

Pour les versions de Win, je dois dire que Win98 fonctionnait bien. W2000 aussi. Je passe le Millenium car c'était une bêtise. XP au départ c'était la cata mais avec le SP2 c'est devenu un système très stable. Vista au départ : rien que des problèmes, mais maintenant ça tourne parfaitement depuis 8 ans sans faille. Il est fiable à 100% (je parle bien de mon ordi, sans généraliser). Ce que je ne comprends pas est que Win10 existe depuis 2 ans et les incohérences subsistent, d'autant plus qu'il s'agit d'un portable neuf. Pourtant les MaJ sont faites régulièrement. Voilà quelques-unes:

Mon dernier problème était vraisemblablement dû au Adobe Update. Ce que je ne comprends pas est qu'après l'avoir éliminé avec MSConf, il continuait à tourner. La solution a été de l'éliminer du registre (dossier RUN). Et c'est réglé. Heureusement que je ne me débrouille pas mal à ce niveau.

Une autre anomalie : sur ce fil on m'a proposé de modifier le swap-file. J'ai essayé rien que pour jouer car je suis sûr qu'il est bien sur le SSD. Je l'installe sur D: (2000Mo), tout se passe bien. Au moment de le supprimer de C: il me signale que sans swap Win peut avoir des problèmes. Pas normal car je l'avais déjà installé sur D: donc il n'a pas été supprimé. Apparemment cela a réussit mais je ne peux pas vérifier car le fichier pagefile.sys n'est pas visible sur Win10 (embêtant). Pourtant les fichiers cachés sont visibles ainsi que les extensions.
Bien que le swap a été bien repris, sur la bandelette info je lis que le swap a maintenant 4000Mo (bien que je ne lui ai attribué que 2000). Pour essayer, je place mon swap sur 4000Mo. Tout se passe bien car je lis 4000 sur D: et rien sur C: Mais dans l'info il me dit que maintenant j'ai 6000Mo. Où a-t-il trouvé ces 6000Mo ? Finalement je supprime le swap de D:. Normalement j'attendais un message en me disant que sans swap Win peut rencontrer des problèmes, mais rien du tout. On dirait que Win10 ne réagit que s'il s'agit de C: Je le remets sur C: (2000 Mo). Tout se passe bien mais dans l'info il me dit qu'il a toujours 6000Mo. Seulement après plusieurs démarrages il est revenu à 2000Mo. Je l'ai laissé ainsi car je pense que le SSD est sa meilleure place.

Et avec ces essais j'ai découvert autre chose. Je sais que d'office les touches fonction sont désactivées (pas normal, non plus) au démarrage. Je les ai activé depuis le début (état Legacy) car en cas de pépin c'est bien utile. Et pourtant très souvent elles ne fonctionnent pas. Comme si au démarrage le système n'avait pas le temps de lire l'état des touches F. J'ai essayé toutes les options du BIOS, en le remettant aussi à l'état d'origine. Rien à faire. Avec Vista et Win7 j'utilise parfois la touche F8 pour aller vers d'autres options. Avec Win10 : c'est pas le cas car Windows démarre la plupart du temps d'office. C'est pour ça que je dis : Win10, non, merci.

[sebs]

Hébé mon pauvre ChatOuille, à ce point là c'est carrément un exorciste qu'il faut faire intervenir 

Après avoir fait un backup, je te suggère de réinstaller win 10 (en gardant les programmes et données).
J'ai eu une fois des choses bizarres, et normalement ça remet d'applomb les droits (par ex ton fichier swap invisible, plus qu'étrange!) et justement la base de registre.

Je n'ai utilisé CCCleaner qu'un moment. J'ai pu aussi voir que c'était parfois trop radical et mettait la grouille.
Il y a des standards et recommandations Microsoft, mais il n'est pas si rare que des développeurs d'un logiciel mettent des clefs pas très cohérentes, que les logiciels de "ménage" de base de registre vont interprêter comme "mortes" et vont supprimer! Du coup le logiciel va ensuite fonctionner plus ou moins bien... avec leur base de registre qui aura partiellement des "trous".
Et ça devient pire pour les "grands" logiciels, où des équipes et logiques de développement se seront succédées.
J'ai dû une fois faire le ménage à la main pour Acrobat Reader (le désinstalleur ne nettoyait qu'une petite partie, sans doute seulement la logique actuelle et pas les versions du passé): en bref c'était une porcherie!!! Il y avait des entrées dans tous les sens, à divers endroits et sans doute une seule partie était utilisée. J'ai bossé dans des grandes entreprises et je sais d'expérience que selon le budget et les délais, bin ça peut être fait vraiment à l'arrache et il peut arriver qu'à un moment plus personne ne sait à quoi sert ce bout de code (+ dans notre exemple des clefs de registre) et du coup c'est au petit bonheur la chance, et tout un morceau peut être ré-écrit et pour un autre on n'ose pas toucher "au cas où"... Déjà des informaticiens n'y retrouvent pas leurs petits, alors imaginez pour un logiciel de "ménage" automatisé!
Pour windows lui-même aussi: il y a des clefs qui sont "reliées" entre elles, elles concernent une même partie/fonctionnalité, et si on en supprime une partie (et pas tout) alors ça devient bancal. Pour donner une image, ça donnerait quoi si vous reprenez votre voiture avec aléatoirement en moins: une manette de clignotant, une ampoule de phare, un appuie-tête, une bougie, etc.. tout ça enlevé par-ci par-la?

[Arnaud17]

Il doit me rester un ou deux programmes qui marchaient bien sous CPM, je vais voir ce que ça donne avec Windows 10 car, si cet OS est bien écrit, il doit accepter.

[ChatOuille]

Sebs
Merci de ta réponse car tu as pris un ton bien constructif. Mais parfois lorsque je dis que j'ai changé une clé de la base du reg ou autre chose, on me prend pour un idiot ou un bricoleur du dimanche. Je t'assure que je sais ce que je fais. D'ailleurs je ne laisse jamais nettoyer ou changer quoi que ce soit sur cette base par un logiciel tiers. Je le fais toujours manuellement car je sais que, comme tu bien dis, un logiciel tiers risque de faire trop de zèle. J'utilise CCleaner uniquement pour nettoyer les fichiers temporaires, cookies, vignettes, etc. mais jamais pour toucher à la base du reg. Mon grand nettoyage manuel a été pour éliminer toutes les clés concernant Avira. Cela a duré 1 ou 2 h, mais c'était réussi.

Le fichier swap n'est pas visible sous Win10. Je devrais essayer avec Linux, mais tout cela demande du temps et en théorie c'est en ordre.

Mon portable fonctionne bien sous Win10, mais je me plain de que certaines fonctions ont perdu des plumes. Un exemple : une manip que je fais régulièrement est de mettre à jour certains fichiers qui ont été modifiés sur un autre PC. D'abord la fenêtre copier n'apparaît pas directement, mais uniquement sur la barre des taches. Ce n'est pas grave mais c'est un clic en plus pour l'ouvrir. Puis, cette box sous Vista (et Win7 je crois) m'indiquait directement la taille et date des fichiers pour que je puisse comparer et décider d'emblée quels fichiers j'allais remplacer ou pas. Win10 me donne 3 options : 1 remplacer d'office (à l'aveugle donc), 2 ne pas remplacer et 3 ouvre la fenêtre avec les propriétés des fichiers à comparer. J'utilise toujours l'option 3 car je dois savoir si c'est pertinent de remplacer ou pas. Ça fonctionne, mais c'est encore un autre clic en plus.

[ at ] Arnaud
J'ai un programme fantastique des années '80 sous DOS, écrit par un Suédois. Il s'appelle Units. Il permet d'effectuer toute sorte de conversions d'unités physiques. Vraiment bien fignolé et complet. Il tourne très bien sous Vista. Je l'ai essayé sous Win10 et il me dit que ce n'est pas compatible, sans en indiquer la raison. Suite à mes recherches (ou bricolages) j'ai su qu'il ne supporte pas les 64bits. Une raison de plus pour garder précieusement mon Vista 32bits. 

[alafaille]

[caustique]
Echange intéressant mais  vous devriez essayer une distribution Linux moderne et simple  plutôt que de batailler avec un o.s. pour experts ou l'on passe son temps à tripatouiller une base de registre absconse
[/caustique]

[Otaku]

[caustique]
Echange intéressant mais  vous devriez essayer une distribution Linux moderne et simple  plutôt que de batailler avec un o.s. pour experts ou l'on passe son temps à tripatouiller une base de registre absconse
[/caustique]

Linux n'a aucun intérêt pour un particulier. C'est juste une perte de temps pour geeks qui s'ennuient.   

[Otaku]

J'ai un programme fantastique des années '80 sous DOS, écrit par un Suédois. Il s'appelle Units. Il permet d'effectuer toute sorte de conversions d'unités physiques. Vraiment bien fignolé et complet. Il tourne très bien sous Vista. Je l'ai essayé sous Win10 et il me dit que ce n'est pas compatible, sans en indiquer la raison. Suite à mes recherches (ou bricolages) j'ai su qu'il ne supporte pas les 64bits. Une raison de plus pour garder précieusement mon Vista 32bits. 

 

[ChatOuille]

Il s'agissait d'une info pour Arnaud, pas pour le reste.