Plantes de l'Aude

Démarré par coval95, Janvier 23, 2018, 16:27:06

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coval95

#50
Janvier 26, 2018, 22:43:56
Citation de: RF13 le Janvier 26, 2018, 22:37:06
... Pour les photos 24 et 25 je pense qu'il s'agit effectivement  de la Véronique d'Autriche Veronica teucrium (= Veronica austriaca teucrium)
Merci Richard. Et pas pour la 23, malgré la forme des feuilles de la base ?

RF13

#51
Janvier 26, 2018, 23:13:56
... La 23 me paraît différente car elle est nettement plus poilue, avec un épis de fleur moins garni et la seule feuille visible est peu dentée.
Amicalement, Richard

coval95

#52
Janvier 26, 2018, 23:22:51
Citation de: RF13 le Janvier 26, 2018, 23:13:56
... La 23 me paraît différente car elle est nettement plus poilue, avec un épis de fleur moins garni et la seule feuille visible est peu dentée.
Richard, tu veux parler de la feuille qu'on voit sur le bas de la photo. Mais je pense que sur la partie haute, c'est une autre feuille de la même plante, basale celle-là, que l'on voit !

coval95

#53
Janvier 26, 2018, 23:46:45
Citation de: jamix2 le Janvier 26, 2018, 21:11:03
Bonsoir,
Le cactus appartient au genre Opuntia ou Cylindropuntia selon les conceptions . Pour l'espèce il faudrait la fleur;
...
Merci pour cette suggestion, il me semble que Cylindropuntia imbricata pourrait convenir, peut-être y en a-t-il d'autres. Avec ces pousses jaunes, tu vois plusieurs possibilités ?
https://www.cactus-encyclo.com/classification/cylindropuntia/

coval95

#54
Janvier 27, 2018, 02:57:34
Citation de: RF13 le Janvier 26, 2018, 23:13:56
... La 23 me paraît différente car elle est nettement plus poilue, avec un épis de fleur moins garni et la seule feuille visible est peu dentée.
Compte tenu de ta remarque, très juste, je me suis attachée à trouver une véronique respectant ces 2 critères et je suis tombée sur Veronica orsiniana qui me semble convenir (pour la couleur également, alors que certaines véroniques sont très bleues, V. orsiniana tire sur le violet comme la n°23) :
http://www.tela-botanica.org/bdtfx-nn-71273-illustrations
https://www.florealpes.com/fiche_veronicadubia.php
Sur ce 2nd site, il est question de l'inflorescence, plus courte que celle de V. teucrium.

jamix2

#55
Janvier 27, 2018, 08:46:54
Citation de: coval95 le Janvier 26, 2018, 23:46:45
Merci pour cette suggestion, il me semble que Cylindropuntia imbricata pourrait convenir, peut-être y en a-t-il d'autres. Avec ces pousses jaunes, tu vois plusieurs possibilités ?
https://www.cactus-encyclo.com/classification/cylindropuntia/
Il y a une bonne trentaine d'espèces de Cylindropuntia, dont la moitié au moins peuvent être éliminées sur la base de l'aspect des tiges. Mais il reste quelques possibilités pour lesquelles les fleurs seraient bien utiles. C. imbricata est la plus commune en culture ce qui lui donne une longueur d'avance, sans toutefois constituer un critère solide.
Les organes jaunes au bout des tiges sont les "ovaires" (péricarpe) des fleurs passées. Les jeunes pousses sont les bouquets vert-rougeâtre que l'on voit à l'arrière plan.

RF13

#56
Janvier 27, 2018, 10:56:17
Citation de: coval95 le Janvier 27, 2018, 02:57:34
Compte tenu de ta remarque, très juste, je me suis attachée à trouver une véronique respectant ces 2 critères et je suis tombée sur Veronica orsiniana qui me semble convenir (pour la couleur également, alors que certaines véroniques sont très bleues, V. orsiniana tire sur le violet comme la n°23).

... Effectivement cette espèce pourrait bien coller à la photo. Toutefois ce qui me gêne pour ces identifications (pour la photo 23, comme d'ailleurs pour les 24 et 25) c'est qu'en fait, sur les photos, l'on n'a pas une vue précise, ni une échelle de mesure, de tous les caractères nécessaires pour appliquer correctement une clé de détermination (voir par exemple la clé présentée ci-dessous). Donc j'ai du mal à être catégorique.
Amicalement, Richard

coval95

#57
Janvier 27, 2018, 13:30:11
Citation de: jamix2 le Janvier 27, 2018, 08:46:54
Il y a une bonne trentaine d'espèces de Cylindropuntia, dont la moitié au moins peuvent être éliminées sur la base de l'aspect des tiges. Mais il reste quelques possibilités pour lesquelles les fleurs seraient bien utiles. C. imbricata est la plus commune en culture ce qui lui donne une longueur d'avance, sans toutefois constituer un critère solide.
Les organes jaunes au bout des tiges sont les "ovaires" (péricarpe) des fleurs passées. Les jeunes pousses sont les bouquets vert-rougeâtre que l'on voit à l'arrière plan.
Merci, jamix, pour cette explication. Donc si je comprends bien, ces organes jaunes sont les équivalents des figues de Barbarie sur les Opuntia ?

Alors la raison voudrait que je me contente de Cylindropuntia sp. Dur dur d'être raisonnable...  :D

coval95

#58
Janvier 27, 2018, 13:42:51
Citation de: RF13 le Janvier 27, 2018, 10:56:17
... Effectivement cette espèce pourrait bien coller à la photo. Toutefois ce qui me gêne pour ces identifications (pour la photo 23, comme d'ailleurs pour les 24 et 25) c'est qu'en fait, sur les photos, l'on n'a pas une vue précise, ni une échelle de mesure, de tous les caractères nécessaires pour appliquer correctement une clé de détermination (voir par exemple la clé présentée ci-dessous). Donc j'ai du mal à être catégorique.
Merci à toi aussi Richard pour ta contribution, je vais lire attentivement cette clé. Je suis bien consciente de l'insuffisance de mes photos.
Pour certaines, je les ai faites à la va-vite lors de visites touristiques (donc 18-200), pour d'autres j'avais le 60 mm macro. Mais à l'époque je ne pensais pas souvent à photographier les plantes de près et de loin, et sous différents angles. Je ne me rendais pas compte de la complexité du sujet.  :-[

Cela dit, on arrive quand même parfois à identifier l'espèce ou au moins un groupe d'espèces en procédant par élimination.
Quand l'identification est très incertaine, je mets "sp.". Quand il y a une bonne probabilité pour une espèce, je choisis la plus probable et je note "Identification incertaine".

Je ne suis pas dans la démarche rigoureuse de quelqu'un qui va publier un ouvrage scientifique et je ne publie même pas mes photos sur le net (avec identification, je veux dire). Je les mets dans une galerie piwigo en local pour pouvoir les retrouver facilement. Donc si erreurs il y a (et il y en a forcément !), cela ne prête guère à conséquence.  ;)

coval95

#59
Janvier 27, 2018, 13:49:37 Dernière édition: Janvier 27, 2018, 13:58:46 par coval95
Je vous soumets encore 2 espèces de plantes aujourd'hui.

Aucune idée pour celle-ci et ce n'est pas faute d'avoir cherché ! Dans la petite garrigue, si je me souviens bien.

26)  Vue générale

coval95

#60
Janvier 27, 2018, 13:51:45
27) Vue détaillée

coval95

#61
Janvier 27, 2018, 13:57:29
Sur une pente rocheuse dans les Corbières, un genêt ?

28) Vue générale

coval95

#62
Janvier 27, 2018, 13:58:14
29) Vue détaillée

jamix2

#63
Janvier 27, 2018, 15:18:33
Citation de: coval95 le Janvier 27, 2018, 13:30:11
Merci, jamix, pour cette explication. Donc si je comprends bien, ces organes jaunes sont les équivalents des figues de Barbarie sur les Opuntia ?
C'est ça. Enfin, les figues de Barbarie sont des fruits. ici je pense que l'on une plante stérile et que l'ovaire ne s'est pas transformé en fruit. A vérifier la prochaine fois s'il y a des graines.
Sinon 28-29 : Hippocrepis comosa
26-27 : une crucifère (Brassicaceae), ce que je connais de plus approchant est Lepidium hirtum mais je n'affirmerais pas qu'il s'agit de cette espèce.

coval95

#64
Janvier 27, 2018, 16:58:42
Un grand merci pour ton aide !  :)
Citation de: jamix2 le Janvier 27, 2018, 15:18:33
C'est ça. Enfin, les figues de Barbarie sont des fruits. ici je pense que l'on une plante stérile et que l'ovaire ne s'est pas transformé en fruit. A vérifier la prochaine fois s'il y a des graines.
Aïe Aïe Aïe  !  :o :D
D'une part ça pique, d'autre part, si mon souvenir est bon, ça fait partie des plantes décoratives autour d'un parking public. Pas sûr que j'aurai l'audace de découper le cactus...  :-\

Question : qu'est-ce qui te fait penser que cette plante est stérile ?

Citation de: jamix2 le Janvier 27, 2018, 15:18:33
Sinon 28-29 : Hippocrepis comosa
Là tu m'en bouches un coin, je l'ai mise sans trop y croire, il y a tellement de plantes dont les fleurs ressemblent à celles-là !
Quand on n'y connaît pas grand chose, on a beaucoup de mal à savoir à l'avance si les spécialistes reconnaîtront la plante ou l'animal au premier coup d'oeil.
Cela vient du fait qu'on ne sait pas reconnaître les traits caractéristiques et qu'on n'a aucune idée de la variabilité de chaque espèce et du nombre d'espèces voisines qui ont le même aspect général.

Citation de: jamix2 le Janvier 27, 2018, 15:18:33
26-27 : une crucifère (Brassicaceae), ce que je connais de plus approchant est Lepidium hirtum mais je n'affirmerais pas qu'il s'agit de cette espèce.
Et là j'aurais cru que son aspect très particulier, avec ses fruits en coupelles, te permettrait de l'identifier facilement...
Les illustrations que j'ai trouvées (sur telabotanica, inpn.mnhn et florealpes) de Lepidium hirtum montrent une plante hérissée (comme l'indique son nom) de nombreux poils raides bien visibles, ce qui n'est pas le cas sur mes photos. Je joins une autre vue détaillée.
Donc ça peut être une autre espèce de Lepidium ou peut-être Iberis ou Thlaspi ? Je vais chercher dans cette voie.

coval95

#65
Janvier 27, 2018, 17:44:58
Je n'ai rien trouvé d'exactement semblable, en particulier pour la forme et la disposition des fruits (j'ai vu dans mon livre que ça s'appelle des silicules).
Les thlaspis ont en général des fleurs bien plus visibles, les lepidiums des fruits plus petits.

31) Une dernière vue détaillée de cette crucifère, pas nette mais on peut voir la forme des feuilles :

RF13

#66
Janvier 27, 2018, 20:02:34
...  :) Corinne, cette vue détaillée de la Brassicaceae est la bienvenue !
... Maintenant je pense qu'il s'agit de : Alyssum alyssoides (= Alyssum calycinum) de noms vernaculaires : Alysson à calices persistants, Passerage à calices persistants, Passerage faux alysson.
... Voir sur le site suivant : paragraphe >Flora Data - Tout; 3e photo de la 2e ligne :

http://www.tela-botanica.org/bdtfx-nn-3783-illustrations

Amicalement, Richard

coval95

#67
Janvier 27, 2018, 22:04:05
Bravo Richard (et merci) ! Cette fois, c'est la bonne !  :)

jamix2

#68
Janvier 29, 2018, 10:30:45
Citation de: coval95 le Janvier 27, 2018, 16:58:42

Question : qu'est-ce qui te fait penser que cette plante est stérile ?
Parce que le fruit ne s'est pas développé et que c'est souvent le cas en culture dans nos régions pour ce groupe de Cylindropuntia.

coval95

#69
Janvier 29, 2018, 16:23:25
Merci jamix2, c'est très sympa.
Je fais te faire un aveu  :-[, n'ayant jamais vu de figue de Barbarie mûre en coupe, pour comparer avec ta photo je viens de chercher sur Google. C'est assez différent, en effet.

PS j'ai encore quelques plantes audoises de 2009 à identifier, mais avant de poster, je dois encore essayer de trouver par moi-même.  ;)

coval95

#70
Janvier 29, 2018, 18:29:58
Deux euphorbes, photographiées dans les Corbières. Euphorbia dendroides peut-être ?

32) Vue générale, première plante :

coval95

#71
Janvier 29, 2018, 18:31:15
33) Vue générale, seconde plante :

coval95

#72
Janvier 29, 2018, 18:32:40
34) Vue détaillée, seconde plante :

RF13

#73
Janvier 29, 2018, 20:07:54
... En première approche les 2 dernières photos me font penser à l'Euphorbe de Nice Euphorbia nicaeensis.
Amicalement, Richard

jamix2

#74
Janvier 29, 2018, 20:43:41
Oui, même avis.
Ca ne peut pas être Euphorbia dendroides pour au moins deux raisons : 1) les inflorescences ne sont pas portées par ces longs pédoncules et 2) E. dendroides est un arbuste qui dépasse 1m de haut à l'état adulte; on peut rencontrer de jeunes plantes plus petites mais dans ce cas elles n'ont pas de fleurs.
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