Hybride Nikon en 2018?

[madko]

Justement chez Fuji leur GFX est plus léger et moins gros qu'un D5, par exemple. Mais il ne s'agit ici nullement de comparer un FF et un MF, car Nikon garderait ses FF en reflex. Aujourd'hui l'hybride Nikon FF n'apportera rien à la marque, par contre en MF TOUT est à faire, et là ...

Un suicide.

(le MF, combien d'acheteurs potentiels par rapport au marché qu'intéresse le FF ?)

[MFloyd]

Justement chez Fuji leur GFX est plus léger et moins gros qu'un D5, par exemple. Mais il ne s'agit ici nullement de comparer un FF et un MF, car Nikon garderait ses FF en reflex. Aujourd'hui l'hybride Nikon FF n'apportera rien à la marque, par contre en MF TOUT est à faire, et là ...

Il y a quelques mois, l'importateur suisse de Fuji a eu la gentillesse de m'inviter à un atelier d'une journée autour du GFX. Il me semble que le GFX 50s, bien qu'étant plus petit, semblait bien plus encombrant. J'ai apprécié ce dernier, mais ça m'a aussi confirmé qu'un D850 remplacerait aisément un système MF.

https://camerasize.com/compare/#649,704

[brut de raw]

Mais qui veut plus lourd et plus gros que le réflex ?

Enfin quelqu'un qui reconnais la valeur ( supérieure ) du Dx

Cette suppression du miroir est une vrais évolution significative pour le poids . 

On refait un fil sur le Mx ? 

[NFF]

Un suicide.

(le MF, combien d'acheteurs potentiels par rapport au marché qu'intéresse le FF ?)

Peut-être ceux qui sont en FF et qui ne font ni de la photo sportive ni de la photo animalière, ce qui représente un potentiel de... + de 50% ?

[NFF]

.. mais ça m'a aussi confirmé qu'un D850 remplacerait aisément un système MF.

C'est un argument déjà employé par les aficionados du 4/3 lorsqu'ils parlent de l'APS-C, des aficionados de l'APS-C lorsqu'ils parlent du FF, etc.. (sourire)

[Arnaud17]

Si, effectivement, Nikon sort un hybride FF, Sony risque de disparaitre du paysage photo.

[tansui]

Il y a quelques mois, l'importateur suisse de Fuji a eu la gentillesse de m'inviter à un atelier d'une journée autour du GFX. Il me semble que le GFX 50s, bien qu'étant plus petit, semblait bien plus encombrant. J'ai apprécié ce dernier, mais ça m'a aussi confirmé qu'un D850 remplacerait aisément un système MF.

https://camerasize.com/compare/#649,704

Le problème ça n'est pas tellement le boitier (le GFX est vraiment assez compact) mais les objectifs MF qui eux restent bien mahousses, au final le même problème d'ailleurs, toutes proportions gardées, qu'un mirrorless FF, on peut faire un boitier FF aussi petit qu'un apsc ou un m4/3 (Sony l'a fait d'ailleurs et Nikon saura le faire) mais quand on monte un 24-70 ou plus simplement un objectif typé "portrait" la compacité s'envole très loin et très vite vers des cieux plus cléments.....
https://camerasize.com/compact/#649.454,704.658,776.306,594.93,ha,t

[NFF]

Le problème ça n'est pas tellement le boitier (le GFX est vraiment assez compact) mais les objectifs MF qui eux restent bien mahousses, au final le même problème d'ailleurs, toutes proportions gardées, qu'un mirrorless FF, on peut faire un boitier FF aussi petit qu'un apsc ou un m4/3 (Sony l'a fait d'ailleurs et Nikon saura le faire) mais quand on monte un 24-70 ou plus simplement un objectif typé "portrait" la compacité s'envole très loin et très vite vers des cieux plus cléments.....
https://camerasize.com/compact/#649.454,704.658,776.306,594.93,ha,t

Votre réflexion est empreinte d'une logique cartésienne, et j'y adhère. Sauf que cette logique ne résiste pas à la vue du succès remporté de la série Art de Sigma, où ses clients ne sont nullement arrêtés par des poids et des volumes qui sont deux à trois fois supérieurs aux objectifs 'classiques' des marques qu'ils remplacent. (et de ce fait les dites marques surenchérissent en objectifs et encombrants et lourds pour contrer Sigma).

C'est pour cela que l'idée d'un hybride Nikon MF et non FF n'est sans doute pas d'une logique cartésienne, certes, mais l'histoire récente de la photographie (comme le retour de Fuji avec une gamme au look vieillot) nous prouve que les grandes marques ont plus d'un tour dans leur sac plutôt que de toujours copier la concurrence...   
   

[Arnaud17]

Votre réflexion est empreinte d'une logique cartésienne, et j'y adhère. Sauf que cette logique ne résiste pas à la vue du succès remporté de la série Art de Sigma, où ses clients ne sont nullement arrêtés par des poids et des volumes qui sont deux à trois fois supérieurs aux objectifs 'classiques' des marques qu'ils remplacent. (et de ce fait les dites marques surenchérissent en objectifs et encombrants et lourds pour contrer Sigma).

C'est pour cela que l'idée d'un hybride Nikon MF et non FF n'est sans doute pas d'une logique cartésienne, certes, mais l'histoire récente de la photographie (comme le retour de Fuji avec une gamme au look vieillot) nous prouve que les grandes marques ont plus d'un tour dans leur sac plutôt que de toujours copier la concurrence...   

Nikon n'a jamais fait dans le moyen  format, ce n'est pas leur terrain de jeu.

[MFloyd]

... (et de ce fait les dites marques surenchérissent en objectifs et encombrants et lourds pour contrer Sigma)...

Ca, c'est une bien grosse conjecture de ta part, il me semble. Et me permets d'y ajouter que la raison que je reste avec mes Nikkor, c'est qu'aujourd'hui un objectif n'est pas seulement de l'optique - domaine que Sigma maitrise très bien - mais un objectif c'est aussi de l'AF et du VR. Et ces derniers sont primordiaux pour moi.

Pour illustrer mon propos, va jeter un coup d'oeil ici: https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,284305.msg6789315.html#msg6789315

[MFloyd]

Nikon n'a jamais fait dans le moyen  format, ce n'est pas leur terrain de jeu.

Euh, et Zenza-Bronica ? Ca faisait quand-même un peu partie de la famille, non ? Avant l'acquisition par Tamron, tout les objectifs étaient des Nikkor.

[NFF]

Si, effectivement, Nikon sort un hybride FF, Sony risque de disparaitre du paysage photo.

Vous savez, nous sommes dans une époque où tout bouge très vite et où les certitudes d'aujourd'hui ne suffisent pas à asseoir la vérité de demain. Juste un exemple: qui aurait pensé, il y a seulement dix ans, que les téléphones Nokia et BlackBerry verraient leur part de marché réduite à peau de chagrin aujourd'hui? Qui aurait pensé que la marque Volvo serait sauvée par les Chinois et que les Européen et Américains aisés seraient fiers de rouler avec alors qu'ils n'ont cessé de se moquer du Made In China pendant des décennies?

Aujourd'hui et à quelques exceptions prêt, lorsqu'une grande marque est en difficulté soit elle change de paradigme pour inventer une nouvelle voie ou développer une voie peu utilisée (Nikon en MF ?), soit elle arrive sur un marché déjà bien couvert mais alors il faut que ses produits soient très novateurs (Nikon en FF hybride ?)   

[NFF]

Ca, c'est une bien grosse conjecture de ta part, il me semble. Et me permets d'y ajouter que la raison que je reste avec mes Nikkor, c'est qu'aujourd'hui un objectif n'est pas seulement de l'optique - domaine que Sigma maitrise très bien - mais un objectif c'est aussi de l'AF et du VR. Et ces derniers sont primordiaux pour moi.

Pour illustrer mon propos, va jeter un coup d'oeil ici: https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,284305.msg6789315.html#msg6789315

Mais je ne fais aucune critique de Nikon, je ne suis moi-même équipé que de ça. Mais que dites-vous du reste de ma réponse, c'est à dire que les gens qui achètent du Art de chez Sigma se moquent éperdument et du poids et du volume des objectifs, ce qui serait peut-être semblable si Nikon passait au MF?

[MFloyd]

Mais je ne fais aucune critique de Nikon, je ne suis moi-même équipé que de ça. Mais que dites-vous du reste de ma réponse, c'est à dire que les gens qui achètent du Art de chez Sigma se moquent éperdument et du poids et du volume des objectifs, ce qui serait peut-être semblable si Nikon passait au MF?

Oui, en ce qui me concerne, je me fiche du poids du matos, et je suis heureux d'apprendre que je ne suis pas le seul. Parce que j'ai bien l'impression qu'un majorité de personnes recherchent un allègement de poids / encombrement.

[Arnaud17]

Euh, et Zenza-Bronica ? Ca faisait quand-même un peu partie de la famille, non ? Avant l'acquisition par Tamron, tout les objectifs étaient des Nikkor.

Le propriétaire de Zenza-Bronica a tout vendu et continue de se concentrer sur : Shinkodo Tsuiki Handmade copper ware.
Mammyia a vendu ses billes à Phase One, on ne risque pas de le revoir.
Ricoh faisait du MF en argentique et possède Pentax.
Le nombre de players en MF n'est pas très grand et Nikon serait fou de s'y lancer, comment faire mieux que, par exemple, Hasselblad ?

[yorys]

Vous savez, nous sommes dans une époque où tout bouge très vite et où les certitudes d'aujourd'hui ne suffisent pas à asseoir la vérité de demain. Juste un exemple: qui aurait pensé, il y a seulement dix ans, que les téléphones Nokia et BlackBerry verraient leur part de marché réduite à peau de chagrin aujourd'hui? Qui aurait pensé que la marque Volvo serait sauvée par les Chinois et que les Européen et Américains aisés seraient fiers de rouler avec alors qu'ils n'ont cessé de se moquer du Made In China pendant des décennies?

Aujourd'hui et à quelques exceptions prêt, lorsqu'une grande marque est en difficulté soit elle change de paradigme pour inventer une nouvelle voie ou développer une voie peu utilisée (Nikon en MF ?), soit elle arrive sur un marché déjà bien couvert mais alors il faut que ses produits soient très novateurs (Nikon en FF hybride ?)

Il y a une raison bien simple et tout à fait évidente pour laquelle le mirrorless Nikon ne sera pas un MF, c'est la compatibilité avec la gamme actuelle d'objectifs FF. Probablement à travers une bague certes, mais il semblerait que Nikon déploie beaucoup d'énergie à ce que la qualité de cette bague soit parfaite... car c'est là l'enjeu stratégique crucial, une marque comme Nikon se doit de faire "système" et il est sûr que le parc d'optiques dont beaucoup ont été rénovées récemment et font parties des meilleures dans leurs catégories sinon les meilleures : 105mm 1.4, 70-200 FL 2.8, 180-400 F4, TC 19mm, 28mm 1.4, 58mm 1.4 et 300 PF F4 (pour leur "caractère") les tromblons FL, etc... et encore je ne rajoute pas le 24-70 VR pour ne pas froisser les susceptibilités, il est sûr donc que ce parc est un des atouts majeurs de Nikon, je ne les vois pas du tout s'écarter d'un tel enjeu stratégique en sortant un boitier MF incapable de les utiliser, se serait, pour le coup, suicidaire.

Non, faut se faire une raison NFF  le prochain Nikon hybride sera un FF haut de gamme venant constituer une triade "pro" avec le D500 et le D850 !

[yorys]

Mais je ne fais aucune critique de Nikon, je ne suis moi-même équipé que de ça. Mais que dites-vous du reste de ma réponse, c'est à dire que les gens qui achètent du Art de chez Sigma se moquent éperdument et du poids et du volume des objectifs, ce qui serait peut-être semblable si Nikon passait au MF?

Je n'en suis pas si sûr que ça personnellement... possédant ou ayant possédé plusieurs Sigma, je me surprend à être plus gêné par cet aspect que je ne l'aurais pensé.

J'ai même revendu mon 50-100 1.8 essentiellement pour cela car un peu plus lourd que le 70-200 FL 2.8 et sans VR il s'est avéré bien moins pratique. De la même façon je ne sors plus que très rarement le 35mm Art et je ne garde le 50mm que pour des occasions particulières où son côté "cristallin" est irremplaçable.

Le seul contre-exemple c'est le 24-70 Art qui est devenu mon objectif standard sur D800 mais il est du même ordre de poids et moins encombrant que son homologue Nikon.

Et le 18-35 Art qui est effectivement un peu limite mais qui s'accorde tellement bien à mon D500 que ça passe...

[MFloyd]

...
Le nombre de players en MF n'est pas très grand et Nikon serait fou de s'y lancer, comment faire mieux que, par exemple, Hasselblad ?

Je suis d'accord avec toi. Pour moi Hasselblad c'est foutu; leur seul planche de sauvetage est DJI, si ces derniers veulent bien, et qu'ils arrêtent de faire du rebranding (cfr Sony-Frankenstein-Hasselblad). Pour moi, il reste Phase One, mais c'est une bien petite boite et les coûts de développement ne vont pas diminuer.

[brut de raw]

le prochain Nikon hybride sera un FF haut de gamme venant constituer une triade "pro" avec le D500 et le D850 !

A 3000€ ? Excellente idée : Nikon a déjà un pied dans la tombe , Canon en profitera ...

En dehors du forum de C.I. , combien de personnes achète un APN a ce prix ?

[yorys]

A 3000€ ? Excellente idée : Nikon a déjà un pied dans la tombe , Canon en profitera ...

En dehors du forum de C.I. , combien de personnes achète un APN a ce prix ?

je verrais plutôt 4000€...

[Rami]

3) En MF les modèles sont encore rares et leurs prix sont supérieurs à 8000 € avec objectif. C'est donc ici que Nikon pourrait créer la surprise avec un appareil à un prix inférieur à 4000 € avec objectif "standard" de 63mm car il le fabriquerait en grande série. (en plus Fuji a complètement raté le look de son GFX et a été très prétentieux côté prix, à telle enseigne qu'il le baisse en ce moment de 1300 €).

et une fois bradé, ça se vend le MF ? Pas vu beaucoup dans la rue. J'imagine peu un pro (en reportage) en utiliser un.

[Rami]

Oui, en ce qui me concerne, je me fiche du poids du matos, et je suis heureux d'apprendre que je ne suis pas le seul.

Oui mais pas tout le monde.
Histoire que j'ai déjà raconté dans un autre fil : au moment de Visa pour l'Image, le magasin photo du centre de Perpignan avait deux 24-120 d'occasion. Conséquence d'une soirée de promotion pour je ne sais plus quel boitier léger, plusieurs clients avaient totalement changé leur matériel pour gêtre plus légers.

[Col Hanzaplast]

je verrais plutôt 4000€... 

4 000 € c'est juste pour le boitier. Ne pas oublier les 1 500 € pour la bague Nikon   

[Arnaud17]

Imaginons que le mirrorless Nikon tue les reflex Nikon: va y avoir de sacrées affaires!

Tu penses que les solderies vont déborder de matériel Sony et Nikon ?

[NFF]

Nikon n'a jamais fait dans le moyen  format, ce n'est pas leur terrain de jeu.

Olympus n'avait jamais fait dans le 4/3 avant de s'y lancer (sourire).