Bientôt un boîtier Nikon "mirrorless"

[NFF]

tiens j'y pense, plus proche du sujet que le tirebouchon :

deux outils en un n'ont jamais été aussi efficace qu'une fonction par outil ?

on peut dire ça des objo fixes vs zoom, et pourtant, les pros aussi utilisent les zooms...

suffisament efficace et plus polyvalent remportent souvent les suffrages par rapport au top mais super spécialisé...

Oui oui je suis d'accord pour ça, mais sur un compact, car sur un reflex FF Nikon qui se dit 'haut de gamme' je m'en étonne, c'est tout.
D'ailleurs; notez qu'ici même des gens qui critiquent les reflex (notamment leur mode live view) qui pour le mode 'caméra' sont moins pratiques que les sans miroirs, ce qui corrobore que deux fonctions pour un outil peuvent être délicates à maîtriser... 

[Tonton-Bruno]

Le mode "Programme" sans se prendre la tête peut inclure les ISO Auto, mais le photographe "qui ne se prend pas la tête" a du mal à choisir dans ce cas la vitesse plancher à utiliser en ISO Auto.
Pour photographier l'église elle-même, il peut choisir le mode Auto en fonction de la focale, qui lui permettra de conserver une vitesse relativement basse, mais s'il veut photographier le guide en train de gesticuler, il lui faudrait choisir au moins le 1/250s et une grande ouverture, et cela demande une réflexion que le photographe "qui ne se prend pas la tête" n'a pas le temps de mener, ce qui le fait enrager, parce que son smartphone ou son Nikon One sait le faire pour lui.

Le problème, c'est qu'il n'y a pas de mode "carré vert" sur les D810 et D850, alors la vraie question que devrait se poser Kochka est peut-être: "Y aura-t-il un mode "carré vert" sur le prochain hybride de Nikon?"

Tiens au passage je signale l'existence du mode "carré vert sans flash" sur le D610, très pratique quand on lui associe le mode AF Auto. Je peux donner mon appareil à n'importe qui pour nous prendre en photo, ma femme et moi, et je suis certain que la photo sera bien exposée!

C'est le réglage "conjoint" par excellence, car souvent, les conjoints des photographes experts veulent bien prendre une photo, mais juste viser, cadrer et déclencher, sans prise de tête!

[Tonton-Bruno]

Une petite précision : le mode carré vert prend tout en main dans la gestion de l'image par exemple il choisit la balance des blancs, le Picture control, la sensibilité, la vitesse, le diaph,  en fonction de ce qu'il comprend du sujet......

Pour le BdB et le PC, tu n'es pas en train de confondre avec le mode "Scène"?

Je n'ai pas le D610 sous la main, mais il me semble bien que le mode "carré vert sans flash" utilise toujours la BdB et le PC que j'ai programmés.

[coniglio]

[

Pour ce qui est de choisir le bon diaphragme en fonction de la scène, tu as parfaitement raison, mais encore faut-il l'associer à la bonne vitesse (en fonction du sujet) pour ne pas grimper inutilement dans les ISO, et c'est cette démarche intellectuelle qui pour beaucoup s'apparente à de la prise de tête, parce que lorsqu'ils visitent une église en voulant écouter les commentaires du guide et et qu'ils passent de l'extérieur à l'intérieur puis de nouveau à l'extérieur, ils sont trop captivés par ce qu'ils voient et entendent pour penser à la gestion correcte de tous ces paramètres, et quand ils se rendent compte de leur bévue, c'est déjà trop tard et il faut remonter dans le car...
[/quote]On peut aussi visiter seul et 2 fois. La seconde uniquement pour les prises de vues.

[NFF]

Et puis autant je n'ai en général pas de souci à ce que l'appareil décide à ma place de l'exposition, car sur ce point il est la plupart du temps relativement efficace...
Celà dit, je ne serais pas étonné que la prochaîne évolution des smartphones soit un cadrage automatique qui détectera les visages et qui appliquera automatiquement la règle des tiers. Tata Ginette va enfin respecter la règle des tiers 

C'est justement dans vos remarques que l'on mesure toutes les différentes habitudes d'utilisateurs. Je vous sens outré par la position 'tout auto', mais sachez que certains puristes sont outrés du fait que vous utilisiez l'exposition automatique. Pour ma part mon appareil est en 'tout auto' comme cela si je 'dégaine à la Luky Luke' j'ai plus de chance de ne pas rater la photo. Autrement c'est priorité diaphragme qui est quand même une position, notez, très automatique, mais comme j'ai été formé à la vieille école même en automatique je fais attention aux trois réglages de base, mais avouons qu'effectivement les processeurs sont aujourd'hui à même de faire passer Tata Ginette, pour peut qu'elle ait un peu le sens artistique, comme une photographe de talent! (sourire)     

[kochka]

[

Pour ce qui est de choisir le bon diaphragme en fonction de la scène, tu as parfaitement raison, mais encore faut-il l'associer à la bonne vitesse (en fonction du sujet) pour ne pas grimper inutilement dans les ISO, et c'est cette démarche intellectuelle qui pour beaucoup s'apparente à de la prise de tête, parce que lorsqu'ils visitent une église en voulant écouter les commentaires du guide et et qu'ils passent de l'extérieur à l'intérieur puis de nouveau à l'extérieur, ils sont trop captivés par ce qu'ils voient et entendent pour penser à la gestion correcte de tous ces paramètres, et quand ils se rendent compte de leur bévue, c'est déjà trop tard et il faut remonter dans le car...
On peut aussi visiter seul et 2 fois. La seconde uniquement pour les prises de vues.

Et ne voir que la moitié des églises que l'on devait voir ce jour? 
C'est toujours une question  de choix perso et de cahier des charges :
Est ce que j'accepte de consacrer du temps à faire une photo et sacrifiant les autres que j'aurais pu faire avec différents points de vue, ou est-ce que je veux seulement ramener des souvenir et tant pis si la pdf n'est pas idéale?
Chacun y répondra à sa manière.
C'est une philosophie, pas la recette d'une double page de Géo.

[rascal]

Oui oui je suis d'accord pour ça, mais sur un compact, car sur un reflex FF Nikon qui se dit 'haut de gamme' je m'en étonne, c'est tout.
D'ailleurs; notez qu'ici même des gens qui critiquent les reflex (notamment leur mode live view) qui pour le mode 'caméra' sont moins pratiques que les sans miroirs, ce qui corrobore que deux fonctions pour un outil peuvent être délicates à maîtriser...

oui mais cf les dernières innovations Canikon 200-400 et 180-400 à TC intégré on est bien dans la démarche d'augmenter la polyvalence quitte à sacrifier de la qualité optique, du poids, du prix, du diaph.

la qualité technique est telle maintenant que l'ont recherche plus la facilité d'emploi que les perfs pures : cf aussi la techno DO/PF ou la stab (qui, potentiellement peuvent impacter la qualité d'images) : faciliter l'emploi permettra de sortir plus d'images utilisables que d'augmenter le piqué dans un coin...

on notera que pour canon, la visée live view sur écran, en AF, grâce au dual pixel, est excellente, c'est nikon qui est encore à la traine malgré des progrès notables.

Pour le mode vert & Co, les amateurs et les pros ont comme point commun d'être bien plus pragmatiques que les amateurs experts que nous sommes : si ça plait/vend, c'est bon... faut pas me dire que les 210 photographes présents sur le tapis rouge à Cannes sont en train de régler au quart de cheveux près le diaph/vitesse/focales à chaque photo.... ils sont plus exigeants sur la vitesse de recyclage de leur flash cobra...

[Tonton-Bruno]

C'est toujours une question  de choix perso et de cahier des charges :
Est ce que j'accepte de consacrer du temps à faire une photo et sacrifiant les autres que j'aurais pu faire avec différents points de vue, ou est-ce que je veux seulement ramener des souvenir et tant pis si la pdf n'est pas idéale?

Dans ce cas on va jusqu'au bout du raisonnement.
On prend un RX100 et on l'utilise en mode "carré vert".
On aura le temps de ramener de bons souvenirs, voire de chouettes photos si "on a l'oeil" et on voyage léger.
Quand on se paye des voyages haut de gamme "Clio", prendre un D850 et de supers objos pour faire des photos plus nulles que sa voisine de 90 ans en compact, c'est tout de même  ballot ! 

[kochka]

C'est ta vision des choses.
Je connait bien les limites du RX100 (Mk V, pour être précis) et on ne fait pas le même photos, ni les même films, sinon, il y a longtemps que  je n'aurai plus de reflex.

[coniglio]

Et ne voir que la moitié des églises que l'on devait voir ce jour?  ;)
C'est toujours une question  de choix perso et de cahier des charges :[/b]

Je préfère rester le temps qu'il faut et ne voir qu'1 monument de manière approfondie que de passer en coup de vent de l'un à l'autre. 1 exemple,lorsque j'ai décidé de photographier (pas de visiter,c'était déjà fait) la cathédrale de Paris, je suis arrivé à 7h et reparti à 20h30! Il faut bien que le soleil passe du chevet à la façade. Ceci dit mon entourage m'a souvent dis que j'étais 1 cas très spécial.

[luistappa]

Je préfère rester le temps qu'il faut et ne voir qu'1 monument de manière approfondie que de passer en coup de vent de l'un à l'autre. 1 exemple,lorsque j'ai décidé de photographier (pas de visiter,c'était déjà fait) la cathédrale de Paris, je suis arrivé à 7h et reparti à 20h30! Il faut bien que le soleil passe du chevet à la façade. Ceci dit mon entourage m'a souvent dis que j'étais 1 cas très spécial.

Très nettement insuffisant car pour une position donnée du soleil, tu auras du mal à être à la fois à l'extérieur, à l'intérieur et sur la cathédrale. Même plus, si tu veux plusieurs distances de Pdv en extérieur, ça risque ne ne pas être possible dans une période de temps donnée. Donc on va dire qu'il faut 4 jours et comme on est à Paris pour ton exemple, il va falloir que l'on se trouve un créneaux lendemain de pluie (histoire de laver l'atmosphère) mais avec soleil au moins pour les Pdv un peu éloignées.

Allé, on va tabler sur une petite semaine en prenant en compte les aléas météo. Bref encore quelques progrès à faire.
Sinon, beaucoup plus pratique mais beaucoup plus cher, emménager sur l'Ile de la cité

[coniglio]

Très nettement insuffisant car pour une position donnée du soleil, tu auras du mal à être à la fois à l'extérieur, à l'intérieur et sur la cathédrale. Même plus, si tu veux plusieurs distances de Pdv en extérieur, ça risque ne ne pas être possible dans une période de temps donnée. Donc on va dire qu'il faut 4 jours et comme on est à Paris pour ton exemple, il va falloir que l'on se trouve un créneaux lendemain de pluie (histoire de laver l'atmosphère) mais avec soleil au moins pour les Pdv un peu éloignées.

Allé, on va tabler sur une petite semaine en prenant en compte les aléas météo. Bref encore quelques progrès à faire.
Sinon, beaucoup plus pratique mais beaucoup plus cher, emménager sur l'Ile de la cité

Sur l'ile st Louis côté sud pour 1 vue sur le chevet que je pourrai photographier depuis mon balcon...ce serait pas mal.

[Sebmansoros]

Nikon "mirrorles" pas avant un an d'après ce que je j'ai lu récemment.

[Verso92]

Très nettement insuffisant car pour une position donnée du soleil, tu auras du mal à être à la fois à l'extérieur, à l'intérieur et sur la cathédrale. Même plus, si tu veux plusieurs distances de Pdv en extérieur, ça risque ne ne pas être possible dans une période de temps donnée. Donc on va dire qu'il faut 4 jours et comme on est à Paris pour ton exemple, il va falloir que l'on se trouve un créneaux lendemain de pluie (histoire de laver l'atmosphère) mais avec soleil au moins pour les Pdv un peu éloignées.

Allé, on va tabler sur une petite semaine en prenant en compte les aléas météo. Bref encore quelques progrès à faire.
Sinon, beaucoup plus pratique mais beaucoup plus cher, emménager sur l'Ile de la cité

Très nettement insuffisant, en effet : il faudra multiplier les visites aux différentes saisons, en plus...

[Fred_G]

Conclusion: autant faire de la photo de rue, et acheter des cartes postales de Notre Dame.

[coniglio]

Très nettement insuffisant, en effet : il faudra multiplier les visites aux différentes saisons, en plus...

Mouais, en même temps (pour reprendre 1 formule à la mode), la clôture du choeur, par exemple les saisons ...Et puis flûte, connaissez- vous le nombre de cathédrales (rien qu'en France) et pour ne parler que d'elles, qui m'intéressent et que je n'ai pas encore photographiées (pas tant que ça en fait),alors s'il faut les faire aux 4 saisons...

[coniglio]

Conclusion: autant faire de la photo de rue, et acheter des cartes postales de Notre Dame.

1° Les cartes postales sont pas toujours jojo (ok mes vues aussi) et c'est compliqué de les projeter.
2°Elles ne reprennent pas souvent ce qui m'intéresse le plus.

[Verso92]

Et puis flûte, connaissez- vous le nombre de cathédrales (rien qu'en France) et pour ne parler que d'elles [...]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_cath%C3%A9drales_catholiques_de_France

[coniglio]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_cath%C3%A9drales_catholiques_de_France

Je n'ai pas écrit que l'ensemble m'intéresse. Ceci dit il me manque Angoulême, Bordeaux et Rodez.

[kochka]

Ou passer au bon moment?

[egtegt²]

[...] Je vous sens outré par la position 'tout auto', mais sachez que certains puristes sont outrés du fait que vous utilisiez l'exposition automatique. Pour ma part mon appareil est en 'tout auto' comme cela si je 'dégaine à la Luky Luke' j'ai plus de chance de ne pas rater la photo. Autrement c'est priorité diaphragme qui est quand même une position, notez, très automatique, mais comme j'ai été formé à la vieille école même en automatique je fais attention aux trois réglages de base, mais avouons qu'effectivement les processeurs sont aujourd'hui à même de faire passer Tata Ginette, pour peut qu'elle ait un peu le sens artistique, comme une photographe de talent! (sourire)   

Je ne suis pas outré du tout, c'est juste que je trouve ça incohérent : prétendre essayer de faire autre chose que du Tata Ginette en déléguant des choix de composition à l'appareil. Je n'ai rien contre les photos souvenir de Tata Ginette, j'en fais moi même plus qu'à mon tour, mais quand j'essaye de faire des photos allant un petit plus loin que le souvenir, je ne me vois pas laisser un tel choix à l'appareil. D'autant plus qu'à partir du moment où on a compris à quoi sert un diaphragme, le mode A est le même que le carré vert, et régler le diaphragme fait tout de même rater peu de photos. Sans compter que même si j'oublie de le régler ou que je n'ai pas le temps, je ne serai pas pour autant plus à côté de la plaque qu'avec le carré vert.

Et puis si l'objectif est de prendre toutes mes photos à F/8 avec le soleil dans le dos et un cadrage approximatif, alors autant me contenter de mon smartphone. C'est ce que fait d'ailleurs Tata Ginette depuis longtemps.

Déléguer à l'appareil les choix techniques, pourquoi pas, mais pas les choix "artistiques".

[kochka]

A condition de tenir à faire de "l'artistique"?

[egtegt²]

A condition de tenir à faire de "l'artistique"?

J'ai volontairement mis '"artistique" entre guillemets Je vais prendre un exemple volontairement pas trop "artistique" : Je veux faire une superbe photo de ma famille devant Notre Dame. Bien évidemment, je ne vais pas rester de 7h à 20h30 pour avoir les meilleurs conditions, sinon quand je déclencherai, ils seront tranquillement en train de prendre l'apéro sur la terrasse à côté. Mais je vais quand même prendre un peu de temps pour choisir le point de vue qui me permettra d'avoir une photo à peu près équilibrée entre mes adorables bambins et la cathédrale, puis je vais zoomer pour que tout ça rentre dans le cadre (ça tombe bien, j'ai un 24-120 qui me permet justement de trouver la bonne focale ) .... et mon appareil va déterminer que en fonction des conditions, il faut ouvrir à F4 et j'aurai une superbe photo de ma progéniture ... avec la cathédrale floue.

Alors que j'aurais pris mon smartphone, j'aurais eu une photo plus réussie !

C'est juste une question de cohérence : si je veux faire du tout auto, alors un bon smartphone, ou éventuellement un compact, sera à mon avis plus adapté qu'un Reflex ou qu'un hybride.

Pour moi, le carré vert est un accessoire indispensable dans un cas ... qui est le mien : c'est quand on a deux utilisateur, un qui connait la photo et l'autre qui veut juste prendre des photos. Mon épouse utilise quasi en permanence le carré vert, et moi jamais sauf quand vraiment j'ai déclenché sans regarder les réglages. Tout comme d'ailleurs, elle ne veut qu'un zoom trans-standard alors que je préfère largement utilise mon 50 mm, le zoom n'étant pour moi qu'un pis-aller pratique.

[coniglio]

Si c'est la terrasse à côté en plus elle est au nord de la cathédrale... pas terrible l'éclairage

[55micro]

Déléguer à l'appareil les choix techniques, pourquoi pas, mais pas les choix "artistiques".

Et le Leicaïste qui a réglé la MAP sur l'hyperfocale et pré-réglé l'expo sur 1/125e f/5,6 charge au tireur de récupérer sous l'agrandisseur, il a fait quel choix?