Mais où va Canon???

[rascal]

Heu, non! Un Canon 7D MKII remplace un 7D sur le même segment et le 7D sort des ventes dès que son successeur est sorti (de fois avant même!) .

oui le 7D c'est de l'entrée de gamme ... c'est connu...

il n'y a pas eu cohabitation pendant qq temps de boitiers type 400D+450D+500D ou un truc comme ça ?

[rascal]

Ils ont de la marge de manoeuvre chez Sony apparemment.
Et puis Sony est tout seul en FF mirrorless, ils sont tranquilles quant à la politique commerciale.´

-rien de moins sûr...
-pas vraiment non...

[rascal]

Et quand bien même, c'est une drôle de politique commerciale de faire payer plein pot les premiers acheteurs pour baisser ensuite rapidement le tarif, et de manière significative en plus! C'est vraiment prendre les clients pour des pigeons!

est ce bien différent d'une opération cash back au final ?

la réduction de tarif du a9 c'est environ 15% c'est ça ?

le 6DII est sorti l'été dernier à 2100€

si j'en crois la boutique audiophil, il était dispo à 1700 € en février, avec 200€ de cash back (soit -12%)

soit, en 6 mois, -30% par rapport aux premiers acheteurs...

[Pixels.d.Argent]

oui le 7D c'est de l'entrée de gamme ... c'est connu...

il n'y a pas eu cohabitation pendant qq temps de boitiers type 400D+450D+500D ou un truc comme ça ?

Non, pas chez Canon. Chez Nikon oui, souvent les anciens restent au catalogue. Par exemple on trouve encore du Nikon D5300 alors que le D5600 est sorti il y a presque un an. Chez Canon, le seul qui ait perduré (mais aussi seul dans son segment) c'est le 100D qui est resté au catalogue 5 ans. Souvent les boitiers sont même arrêtés avant que le remplaçant ne sorte (sur un délai d'un mois, pas plus).

[Pixels.d.Argent]

est ce bien différent d'une opération cash back au final ?

la réduction de tarif du a9 c'est environ 15% c'est ça ?

le 6DII est sorti l'été dernier à 2100€

si j'en crois la boutique audiophil, il était dispo à 1700 € en février, avec 200€ de cash back (soit -12%)

soit, en 6 mois, -30% par rapport aux premiers acheteurs...

Je crois que tu mélanges beaucoup de choses! Chez Sony sur le A9 c'est sur le tarif officiel recommandé que la baisse s'est produite, pas sur les OP de CB ou sur la baisse naturelle du marché.

Et il faut comparé à gamme équivalente. Si on prend chez Canon le 5D MKIV, il est sorti en 2016 à 4190 € prix public, actuellement il est au tarif officiel à 3590 € soit une baisse de 15 % sur deux ans! Comparé au A9 qui a perdu également 15 % mais en 6 mois...

Quand au 6DII, prix de sortie 2190 €, actuellement, toujours au tarif OFFICIEL recommandé, il est à 1990 € soit 10 % de baisse en 11 mois...

[Fab35]

Les xxxD des générations précédentes ne sont plus au catalogue officiel Canon, ça ne veut pas dire qu'aucun magasin ne les vende encore pour finir les stocks. D'ailleurs chez les grandes surfaces on ne trouve que rarement les derniers modèles d'après ce que je constate.

Au passage Canon a encore démultiplié l'offre bas de gamme (2000d, 4000d, 200d, 1300d, 800d,77d), ce qui évite aussi de laisser vieillir les anciens modèles en fin de vie au fond du catalogue. Par contre c'est carrément confus pour choisir !
Edit : rascal a partiellement raison, le 750d est encore vendu (fin de stock) sur le store Canon

[Pixels.d.Argent]

Edit : rascal a partiellement raison, le 750d est encore vendu (fin de stock) sur le store Canon

Oui mais uniquement sur le store Canon. Sinon les revendeurs ne peuvent plus en commander auprès de Canon.

[Fab35]

Oui mais uniquement sur le store Canon. Sinon les revendeurs ne peuvent plus en commander auprès de Canon.

Canon France doit peut-être récupérer les stocks ici et là et les écouler eux-mêmes. .. avec un meilleur contrôle des apn presents en rayons.

[Polak]

-rien de moins sûr...
-pas vraiment non...

Ben si.  Les faits sont là.
Ils continuent à produire les modèles mkI et II en baissant les prix.
Toujours pas vu de concurrents en FF mirrorless pour Sony. On ne va pas compter le Leica SL. 

[newworld666]

Ben si.  Les faits sont là.
Ils continuent à produire les modèles mkI et II en baissant les prix.
Toujours pas vu de concurrents en FF mirrorless pour Sony. On ne va pas compter le Leica SL.

C'est marrant, j'aurais plutôt pensé "Sony et ses FF mirrorless n'arrive toujours à concurrencer les DSLR depuis le temps que ça existe.. on en voit très peu voir pas du tout là où les 5DIII/IV, 1DX/II pullulent dans les agences et chez amateurs "passionnés"... et les ventes restent bien derrière.     

[Polak]

C'est marrant, j'aurais plutôt pensé "Sony et ses FF mirrorless n'arrive toujours à concurrencer les DSLR depuis le temps que ça existe.. on en voit très peu voir pas du tout là où les 5DIII/IV, 1DX/II pullulent dans les agences et chez amateurs "passionnés"... et les ventes restent bien derrière. 

Ils s'en foutent , ils vendent. Peut-être que cela vous a échappé sur ce forum,
Peut-être que ce n'est pas la seule chose qui vous a échappée, non ?
   

[newworld666]

Sûr que beaucoup de choses nous échappent .. mais vu le foin fait autour des ML de chez Sony, ça serait étonnant que quelque chose nous échappe. 

Si Ils en vendent ... ça ne doit pas être beaucoup .. moins que le foin qui en est fait autour ..
même pas dit qu'il en vendent assez pour couvrir leur coûts de marketing et la palanqué d'ambassadeurs... Nikon en vendant 2.5x plus que Sony .. n'arrive pas vraiment a équilibrer ses comptes... alors Sony sur la tranche ML ?
   
Si j'ai bien compris en juin 2018 .. Canon 49.1% de part de marché .. Sony 13 et quelques au niveau mondial..  Au Japon, le petit dernier ML de chez Canon les portent n°1 en mirrorless devant les OM, Sony et autres...
Après, si les ML sony sont enfin aboutis ... ils devraient contribuer à sortir enfin les ML d'un niveau anecdotique (type 2005 des DSLR)!!! or sur les 6 premiers mois de 2018 selon le CIPA .. le marché ML s'est tassé malgré le carton de Canon au Japon avec le M50... comme si les ML se bouffaient entre eux .. quand un progresse c'est comme si c'était sur les ventes autres ML.

[Verso92]

C'est marrant, j'aurais plutôt pensé "Sony et ses FF mirrorless n'arrive toujours à concurrencer les DSLR depuis le temps que ça existe.. on en voit très peu voir pas du tout là où les 5DIII/IV, 1DX/II pullulent dans les agences et chez amateurs "passionnés"... et les ventes restent bien derrière. 

Le "problème", justement, c'est qu'ils se vendent, et plutôt bien, d'ailleurs.


Et puis, il n'y a pas de miracle en ce bas monde : si Nikon et Canon vont bientôt sortir le leur, ce n'est pas pour faire joli...

[efmlz]

tu devrais étayer tes sources newworld et ne pas tronquer les infos, l'an passé Sony a été n°1 en ventes FF sur certains mois,
donc si la future bagarre hybride est FF, ton message = LOL
pour ne pas te faire de peine, je te glisse l'info que fin 2017, le n°1 hybride en France était ... Panasonic;
rassuré ? tu vas pouvoir continuer ton Sony bashing ?

[dechab]

tu devrais étayer tes sources newworld et ne pas tronquer les infos, l'an passé Sony a été n°1 en ventes FF sur certains mois,
donc si la future bagarre hybride est FF, ton message = LOL
pour ne pas te faire de peine, je te glisse l'info que fin 2017, le n°1 hybride en France était ... Panasonic;
rassuré ? tu vas pouvoir continuer ton Sony bashing ?

quand il parle du "foin fait autour du ML" ... il y participe à lui seul pour 50% sur ce forum...
mais bien sûr, c'est de notre faute, c'est nous qui avons commencé d'en parler ici (et dans 3000 ans, si ce fil existe encore, il en sera au même stade.../ qui a commencé d'en parler? l'oeuf/ la poule / ou le coq/ et le renard/ qui mange la poule, et le ci et le ça/ etc...  pendant qu'on y est... bref > tout et n'importe quoi / je résume)

[Polak]

tu devrais étayer tes sources newworld et ne pas tronquer les infos, l'an passé Sony a été n°1 en ventes FF sur certains mois,
donc si la future bagarre hybride est FF, ton message = LOL
pour ne pas te faire de peine, je te glisse l'info que fin 2017, le n°1 hybride en France était ... Panasonic;
rassuré ? tu vas pouvoir continuer ton Sony bashing ?

Panasonic , il pense que c'est un fabricant de machine à laver.

[Opticien]

et encore, cela n'est rien; il y en a qui croient que Sony fait des appareils photos !!!!

[Polak]

et encore, cela n'est rien; il y en a qui croient que Sony fait des appareils photos !!!!

Pareil pour Canon . Certains pensent que c'est un opticien , incroyable hein?
C'est comme ça aujourd'hui . On a inventé le concept de business génétique . L'ADN de la marque qu'ils disent .

[Fab35]

Panasonic , il pense que c'est un fabricant de machine à laver.

J'ai une machine à laver Pana et elle fonctionne plutôt pas mal...

J'ai aussi un frigo Pana mais il n'est pas terrible....

Leurs hybrides me laissent indifférents...

[newworld666]

tu devrais étayer tes sources newworld et ne pas tronquer les infos, l'an passé Sony a été n°1 en ventes FF sur certains mois,
donc si la future bagarre hybride est FF, ton message = LOL
pour ne pas te faire de peine, je te glisse l'info que fin 2017, le n°1 hybride en France était ... Panasonic;
rassuré ? tu vas pouvoir continuer ton Sony bashing ?

la bashing .. je faisais que répondre au fait que Sony serait le leader du marché FF ... ce qui n'existe sur aucune des publications que sonyalpharumours commentent en permanence ..
Les stasts microscopiques du marché français .. même pas elles sont publiques comme le CIPA ou BCN ..  donc je risque pas de les commenter de mon fauteuil  .
..
Le marché ML mondial est anorexique au niveau des DSLR de 2005 .. et pour cause ! le marché ML mondial se contracte en 2018 (fin juin selon le CIPA.

Panasonic, est principalement considéré au japon comme un vendeur de machines à laver/frigos/télévisions (c'est un fait historique depuis que je vais Japon en 40 ans), les stats BCN 2017 mettent Panasonic derrière Canon sur les mirrorless (en france on est une centaine intéressé par ces matos=> c'est pas représentatif du marché mondial ou même du marché japonais largement plus important)...

Des faits aucun bashing de ma part... juste je fais des remarques quand on nous explique que Sony serait learder de quelque chose sur le marché photo..  en dehors d'un segment qui n'a jamais intéressé personne depuis que la photo est numérique et encore moins pour les grandes exhibitions publiques (JO, Coupe du monde, etc) . On verra ce qu'il en est dans le futur  .

Je veux bien des stats significatives spécifiques FF .. Cipa et BCN ne donnent rien.. depuis 5 ans qu'on nous bassine avec les ML FF ... il devrait bien y avoir de la matière non ? .. et si il faut attendre Canon pour que ça bouge dans ce domaine.. ça sera comme d'hab quoi !!! un coup pour voir et deux coups pour écraser ce micro marché.

Et une petite stat sony pour finir !! avec une baisse des volumes de chez Sony dans leurs tableaux
https://www.sonyalpharumors.com/good-news-from-the-sony-q1-financial-report-6-sales-increase-and-2-forecast-increase-in-the-imaging-segment/
Au niveau financier merci au yen et aux augmentations de prix malgré 2 nouveaux modèles en 2018.

[jmaa]

et encore, cela n'est rien; il y en a qui croient que Sony fait des appareils photos !!!!

On est toujours victime des apparences.
Il ne faut pas oublier que Sony, en plus de fabriquer des capteurs, est un  professionnel de la video depuis longtemps ( camera, objectifs, capteurs, régies, ...) en plus d'avoir racheté Minolta-Konicka . Et Canon a presque le même profil.

[newworld666]

On est toujours victime des apparences.
Il ne faut pas oublier que Sony, en plus de fabriquer des capteurs, est un  professionnel de la video depuis longtemps ( camera, objectifs, capteurs, régies, ...) en plus d'avoir racheté Minolta-Konicka . Et Canon a presque le même profil.

Mais Canon fait 49% du marché photo qui nous intéresse et sony 13% // et que les quantités sur 2018 de ventes Sony sont en baisse  malgré la sortie de 2 nouveaux modèles chouchou des blogueurs ... de quoi relativiser la perception des choses qu'on essaye de nous faire avaler  . depuis que les mirrorless existent tous les mois on se tape ce genre d'analyses foireuses où les mirroless explosent .... c'est plutôt parti pour exploser en plein vol  .


Aller ma petite série de photos en mirrorless en zoomable chez prodibi ..
[prodibi]{"type":"grid","settings":{"container":"1xmkl989jql66o","account":"newworld666"}}[/prodibi]
.. mais pour ça c'est presque 2kg quand même en ordre de marche 

[newworld666]

Pour le côté compact et léger ... je me suis fait avoir ... 1.7 kg !!!!! pour shooter ça  ..

[Verso92]

On est toujours victime des apparences.
Il ne faut pas oublier que Sony, en plus de fabriquer des capteurs, est un  professionnel de la video depuis longtemps ( camera, objectifs, capteurs, régies, ...) en plus d'avoir racheté Minolta-Konicka .

Sony a racheté Konica-Minolta (orthographe farfelue rectifiée) ?!!!


Quand ça ?

[newworld666]

Sony a racheté Konica-Minolta (orthographe farfelue rectifiée) ?!!!
Quand ça ?

Pour eux le rachat d'un département reflex ... revient à racheter Minolta !!! alors que ça ne reprtésentait que 15% de leur activité à l'époque (si j'ai bien compris... c'est comme panasonic et la photo  .. en fait c'est juste un vague département entre les machines à laver, les TV et bien d'autres département industriels.   


C'est comme la croissance irrésistible des ML depuis 10 ans .. qui fait que ça stagne au niveau des ventes de reflex de 2005/2006 et que ça baisse en quantité en 2018 au niveau mondial en général et chez Sony en particulier... mais tout va bien pour eux.