Caractéristiques supplémentaires du mirrorless Nikon 24x36

coniglio · Août 26, 2018, 22:30:21

Bonsoir,
je n'avais pas regardé ce forum depuis mercredi. Ce que j'en déduis en parcourant très vite les commentaires (et après avoir lu les infos Nikon),c'est qu'il est plus que temps d'attendre des retours d'essais complets. Pour l'instant, tout ceci n'est qu'1 bavardage certes sympathique mais guère instructif.

spinup · Août 26, 2018, 22:32:27

Citation de: Verso92 le Août 26, 2018, 20:16:10
Justement... que vas-tu mettre comme rendu pour le viseur ?

Celui qui me plait le mieux. Eventuellement, celui qui se rapproche le plus de ma vision a l'oeil nu.

D'ailleurs c'est marrant je me suis amusé tout a l'heure avec mon A77 et un minolta argentique. Et l'EVF donnait un rendu plus fidele et plus naturel que l'OVF, qui rendait une dominante jaune et des couleurs plus chaudes qu'en realité.

spinup · Août 26, 2018, 22:34:27

Citation de: Pierred2x le Août 26, 2018, 22:14:58
Tu te rends compte que ce que tu dis est une énormité ? J'ai pas l'impression...

Ton impression est la bonne... c'est deja ca.

PHOTOGOGUE · Août 26, 2018, 22:38:37

Reprise d'un post plus haut :

1 seule carte mémoire/01 slot : aucun pb, je n'utilise qu'une carte et je n'ai jamais connu de pb depuis 2005, passage au numérique. Les cartes sont fiables.

La capacité de la batterie : les efv sont gourmands en énergie. Le Sony A7III moins gourmand. Attention les tests donnent des chiffres au minimum 2 fois plus faibles. Ce ne devrait pas être un pb. Je ne filme pas.

La rapidité de l'af : il faudrait attendre les derniers firmware et les tests. Tout à fait d'accord.

La taille du boîtier : elle a l'air plutôt raisonnable. Parfait pour moins. Le Sony A7III un peu trop petit pour mes grosses mains et l'hiver avec gants : dur dur. Entre l'optique et le renflement avant : pas de place pour mes doigts, c'est peu pratique.

Ses points forts semblent être l'ergonomie, la visée efv, la baïonnette et la vidéo (l'autofocus en vidéo avec détection des visage à l'air vraiment fluide) : ergonomie apparemment oui et le mode d'emploi se lira très facielement. Chez Sony même la terminologie change. Ainsi on ne dit pas profondeur de champ mais aperçu d'ouverture. On se tire une balle dans la tête.

Pour moi son principal point faible me paraît être son positionnement tarifaire. Disons 300 euros trop cher. Les optiques aussi chères que celles de Sony : ce n'est donc pas un problème.

Si les optiques sont vraiment qualitatives, je pense que Z sera vraiment le système d'avenir à privilégier par rapport au reflex.

3 points à surveiller sur Z :

échauffement/coupure thermique

??

poussières/ système de nettoyage intégré/procédure de nettoyage manuel

énergie : est-il ou pas un système énergivore

Z m'intéresse si la qualité optique est au rendez-vous. Z 24 mégapixels donc Z6 comme le Sony A7III. J'achèterai CI et LMDP comme toujours. Ce seront mes juges de paix.

Verso92 · Août 26, 2018, 22:49:17

Citation de: spinup le Août 26, 2018, 22:32:27
Celui qui me plait le mieux. Eventuellement, celui qui se rapproche le plus de ma vision a l'oeil nu.

Tu fais du Jpeg ?

Sevgin, last viking of Sweden · Août 26, 2018, 23:30:36

Citation de: kochka le Août 26, 2018, 23:15:32
Je peux te dire que la seule remarque de tous ceux qui ont utilisé mes reflex autour de moi, a porté sur le poids, mais jamais, au grand jamais sur la qualité des viseurs.
Personne en 50 ans, ne m'a jamais dit : Qu'est-ce qu'on voit bien dans ton machin. Par contre, Que c'est lourd, ça oui.
Et en 50 ans, ça commence à faire du monde.
L'appréciation de la visée ne concerne que ceux qui s'intéressent à la technique de la photo, pas les "utilisateurs".
Comme tu le dis justement, c'est une remarque de club photo.

y a du vrai dans ce que tu dis et encore récemment, je confie un reflex à un jeune: il tend les mains pour viser avec l'écran. Je lui fais remarquer qu'il faut approcher son oeil dans le viseur ou appuyer sur la touche LV:
il a trouvé la visee sympa mais alors le poids ( c'est ce qu'il a retenu ).
Et sommes nous pas dans l'intergénérationnel:
notre référence est la visée optique et pour les jeunes, la visée écran!

egtegt² · Août 26, 2018, 23:44:08

Citation de: efmlz le Août 26, 2018, 11:07:37
amha un peu péjoratif et condescendant pour "une bonne partie des acheteurs", même si c'est tempéré par une bonne question;
sans aller jusqu'à une utilisation pro, les acheteurs de réflex haut de gamme vont largement au-delà la photo de famille (animalier, botanique, sport, voyages, ..., mode amha toujours car je n'ai pas la réponse à la question, juste une impression)

Ma remarque était d'autant moins péjorative que je suis amateur et que l'essentiel de ma production photographique consiste en des photos de famille, ce qui ne m'a pas empêché d'acheter un reflex expert

Mais il est vrai que j'essaye tout de même parfois d'aller plus loin que la simple photo de mes enfants, avec peu de succès je dois l'avouer

Pierred2x · Août 26, 2018, 23:56:25

Citation de: kochka le Août 26, 2018, 23:15:32
Je peux te dire que la seule remarque de tous ceux qui ont utilisé mes reflex autour de moi, a porté sur le poids, mais jamais, au grand jamais sur la qualité des viseurs.
Personne en 50 ans, ne m'a jamais dit : Qu'est-ce qu'on voit bien dans ton machin. Par contre, Que c'est lourd, ça oui.
Et en 50 ans, ça commence à faire du monde.
L'appréciation de la visée ne concerne que ceux qui s'intéressent à la technique de la photo, pas les "utilisateurs".
Comme tu le dis justement, c'est une remarque de club photo.

Je vois pas l'intérêt de ta démonstration. Tu fais des remarques par rapport au comportement de gens qui ne font pas de photos.
Qu'est qu'on en a à faire ? Ils ne sont pas intéressés et pas acheteurs de toute façon !

Tous les gens que je connais qui s'intéressent à la photo sont d'accord sur la supériorité de vécu, de perception d'un bonne visée reflexe.
Après il y a ceux qui sont capable de faire l'effort du poids, et les autres pas, ça a toujours éxisté, y'a eu les acheteurs de compacts, d'appareil jetables, et les autres.

Ca n'a jamais été un argument en faveur de la visée EVF ! (Même chose par rapport au gens pour qui la visée c'est un écran de smartphone...).

coniglio · Août 27, 2018, 00:46:12

Citation de: kochka le Août 26, 2018, 23:15:32
Je peux te dire que la seule remarque de tous ceux qui ont utilisé mes reflex autour de moi, a porté sur le poids, mais jamais, au grand jamais sur la qualité des viseurs.
Personne en 50 ans, ne m'a jamais dit : Qu'est-ce qu'on voit bien dans ton machin. Par contre, Que c'est lourd, ça oui.
Et en 50 ans, ça commence à faire du monde.
L'appréciation de la visée ne concerne que ceux qui s'intéressent à la technique de la photo, pas les "utilisateurs".
Comme tu le dis justement, c'est une remarque de club photo.

Je pense le contraire! La technique, moi... L'utilisation, oui. Et 1 critère important pour cette utilisation,c'est bien la visée. Que l'on soit adepte de l'optique ou de l'électronique.
C'est pour moi l'1 des critères essentiels.

spinup · Août 27, 2018, 00:56:14

Citation de: Verso92 le Août 26, 2018, 22:49:17
Tu fais du Jpeg ?

Non, justement. Je suis libre de régler le profil jpeg: en RAW ca ne sert qu'au rendu de l'affichage (viseur ou ecran).

Je precise que le but n'est pas l'illusoire "wysiwywltgbycbinhiw"*: on sait tous les deux que ca n'a pas de sens en RAW.

*what you see is what you would like to get but you can't because it's not how it work

Col Hanzaplast · Août 27, 2018, 00:59:33

Citation de: Tonton-Bruno le Août 26, 2018, 14:29:00Excellent jusqu'au bout ! Et puis quel acteur, ce Bruno Ganz ! "Der Krieg ist verloren"

Le "I can't even focus on my sleeping dog with my Nikon !" n'est pas mal non plus...

Et la secrétaire à sa copine: "Don't worry, I won't tell about your Sony."

MFloyd · Août 27, 2018, 01:13:07

Regardez cette longue vidéo avec Corey Rich et Michelle Vallberg durant leur expérience avec la série Z. Oui, ce sont des ambassadeurs Nikon. Mais moi, ils m'ont convaincu.

https://youtu.be/O-M4SmW527E
(la vidéo est en anglais)

Ergodea · Août 27, 2018, 02:15:46

Bon...Moi j'attends les tests...parce que là ça part dans tous les sens...

jeanbart · Août 27, 2018, 07:53:54

Citation de: MFloyd le Août 27, 2018, 01:13:07
Regardez cette longue vidéo avec Corey Rich et Michelle Vallberg durant leur expérience avec la série Z. Oui, ce sont des ambassadeurs Nikon. Mais moi, ils m'ont convaincu.

https://youtu.be/O-M4SmW527E
(la vidéo est en anglais)

J'ai vu cette vidéo hier soir, elle est vraiment sympa et ils ont vraiment l'air "normaux", pas des têtes à claques comme la plupart des youtoubeurs.

Les images de Michelle Vallberg sont très réussies avec de très beaux piafs.

Mais moi ce qui m'a manqué ce sont des photos de piafs en vol. Bref des images plus dynamiques.

Sinon elle semble très satisfaite du combo Z7 et 500/4.

Hun7er · Août 27, 2018, 07:54:46

https://nikonrumors.com/2018/08/26/nikon-executive-on-whether-nikon-will-release-a-pro-model-like-the-d5-in-the-z-line-count-on-it.aspx/#more-125925

jdm · Août 27, 2018, 08:30:45

Déjà un Z à demi-tarif !

FUNBOARDMAN · Août 27, 2018, 08:58:32

Il va falloir une demie-XQD

jenga · Août 27, 2018, 09:14:52

Citation de: jeanbart le Août 27, 2018, 07:53:54
Mais moi ce qui m'a manqué ce sont des photos de piafs en vol. Bref des images plus dynamiques.

Comme chez les autres ambassadeurs.
Je n'ai pour l'instant vu qu'un seul essai exploitable de l'AF, c'est celui de DP Review, et encore il s'agit de l'essai le plus facile dans lequel le sujet se dirige pleine pastille droit sur l'objectif: le résultat est mauvais, l'examen des 16 photos (vraiment sorties de boîtier) est clair.

Après, tous les youtubers contre et les ambassadeurs pour, je m'en fiche un peu tant qu'ils ne fournissent pas les photos sorties de boîtier d'un essai reproductible.

En l'état, je ne pourrais pas utiliser ce boîtier pour des photos de famille (enfants faisant du vélo, par exemple); quelle déception après toute la hype sur le mirorless réinventé, la rafale fulgurante, etc.

J'espère vraiment que les clients vont pousser Nikon à réagir vite et fort!

Je viens de voir la rumeur d'un ML 24x36 Canon à 1900 $, de résolution similaure au Z6, AF dual pixel bien sûr, 10 fps; compte tenu de ce que Canon a montré récemment avec le M50 à petit budget, je n'ai aucun doute sur la performance d'un tel boîtier, si la rumeur se confirme. Ce serait un bon coup de pied aux fesses de Nikon et donc une excellente nouvelle pour les Nikonistes.

Hulotphoto · Août 27, 2018, 09:20:04

Citation de: jeanbart le Août 27, 2018, 07:53:54
J'ai vu cette vidéo hier soir, elle est vraiment sympa et ils ont vraiment l'air "normaux", pas des têtes à claques comme la plupart des youtoubeurs.
Les images de Michelle Vallberg sont très réussies avec de très beaux piafs.
Mais moi ce qui m'a manqué ce sont des photos de piafs en vol. Bref des images plus dynamiques.
Sinon elle semble très satisfaite du combo Z7 et 500/4.

Pas plutôt 500/5.6 PF ?
(pas le courage de me farcir 1h10 de vidéo ... )

Fab35 · Août 27, 2018, 09:27:26

Citation de: jeanbart le Août 27, 2018, 07:53:54
J'ai vu cette vidéo hier soir, elle est vraiment sympa et ils ont vraiment l'air "normaux", pas des têtes à claques comme la plupart des youtoubeurs.

Les images de Michelle Vallberg sont très réussies avec de très beaux piafs.

Mais moi ce qui m'a manqué ce sont des photos de piafs en vol. Bref des images plus dynamiques.

Sinon elle semble très satisfaite du combo Z7 et 500/4.

Et ça n'est pas parce que tu auras vu une photo de piaf en vol que tu seras rassuré pour autant si tu prends le recul nécessaire !
Les samples officiels ou d'ambassadeurs sont là pour déclencher des whaoww (bien que les samples des fabricants soient peu souvent convaincants ! ), mais ils ne parlent pas sur la partie dynamique des pdv.
Aussi une photo de piaf en vol (BIF), isolée dans un portfolio, ne te dira rien sur le suivi AF...
Une série sur une rafale complète est déjà bien plus parlante (si tant est que le photographe soit aguerri et son matos bien paramétré, ce qui là encore n'est pas une constante dans les tests web !!).

DPR fait des reviews sérieuses mais son protocole de test de suivi AF est très discutable, tant les conditions de pdv ne sont pas identiques et repétables d'un shoot à l'autre ! !

namzip · Août 27, 2018, 09:35:05

Citation de: jdm le Août 27, 2018, 08:30:45
Déjà un Z à demi-tarif !

En voyant la complexité du viseur, pas sur que le coût soit inférieur à celui d'un OVF.

Sebmansoros · Août 27, 2018, 09:40:22

Tout le monde ne fait pas de rafales, pour ma part, c'est pourquoi je demande à un AF d'être avant et surtout très réactif.

Pixels.d.Argent · Août 27, 2018, 10:00:44

Citation de: luistappa le Août 26, 2018, 19:36:04
Je n'y ai pas d'action mais il ne faut pas laisser de fausses nouvelles, Pixel d'argent doit pourtant le savoir, Digit Photo est aussi un vrai magasin de 600m2 avec des vrais vendeurs, une vraie adresse physique et tout et tout, bon comme ils sont un peu excentrés à Metz, ils ont aussi un site de vente en ligne.

D'ailleurs tous les Nikon en DS ne sont pas forcément dispo en ligne mais uniquement achat sur place.

Ah oui, les sources, toujours les sources...
https://www.digit-photo.com/magasin.html

Je sais très bien que Dp a un magasin physique, comme d'ailleurs Miss Numérique depuis peu. Ce dernier est même rentré dans le réseau SCAN, qui est l'une des plus grosses centrales d'achat, puisqu'elle fournit le réseau Images Photo, CAMARA, Pictis, et les gros indépendants comme Objectif Bastille, le Cirque etc...

Il n'empêche, à la base ce sont avant tout des vendeurs Internet et ils ont créé des magasins physiques pour justement contourner les règles des fabricants sur la distribution.

Si je veux commander un D5, c'est tout à fait possible en ligne:

https://www.missnumerique.com/nikon-d5-nu-noir-reflex-numerique-p-30671.html

https://www.digit-photo.com/NIKON-D5-Boitier-Nu-rNIKONVBA460AE.html

seba · Août 27, 2018, 10:02:07

Citation de: namzip le Août 27, 2018, 09:35:05
En voyant la complexité du viseur, pas sur que le coût soit inférieur à celui d'un OVF.

L'oculaire est assez élaboré mais bon ce n'est pas non plus quelque chose de très cher.
Ce qui doit être assez cher pour la visée réflex, en particulier pour les visées 100%, c'est le réglage. Sur mes deux appareils, le verre de visée est loin d'être centré sur l'image et c'est très embêtant pour certains travaux.

efmlz · Août 27, 2018, 10:05:02

Citation de: Pierred2x le Août 26, 2018, 22:23:58
..........
Je suis dans un gros club photo, j'ai fait l'expérience mainte fois, y'a un effet ouahou d'une bonne visée reflexe que ne produit aucun EVF.

j'ai la même expérience avec le résultat inverse; montrant ce qu'on voit avec un EVF: "c'est génial !"
amha le débat OVF / EVF est sans fin, car c'est une question personnelle d'appréciation,

ce qui serait bien serait que la loupe Nikon conserve le pourtour de l'image, ce qui permet de conserver le cadrage choisi au départ; ce que fait Panasonic sur certains appareils et que ne fait pas Sony,
quant au focus-peaking, il faut rappeler que c'est un indicateur de contraste (et pas de map); c'est ensuite qu'il y a un raisonnement pour dire contraste élevé = map au point, mais des fois c'est faux

ce sujet a été souvent débattu dans le forum Sony et on est plusieurs à faire confiance à la loupe et aucunement au focus-peaking (désactivé sur mon appareil),
ne vous plaignez pas, ici on peut discuter, contrairement à ce qui se passe chez vos voisins réflex