Prochain réflex Nikon ?

[rascal]

Notons que si le marché risque d'être divisé par deux dans les deux ans, pour corriger la tendance il faut encourager ceux qui ont le budget adéquat d'acheter à chaque fois deux boîtiers plutôt qu'un...

et ceux qu'on le budget de pour 2, d'en prendre 4...

you go first ! 

[Benikon]

Notons que si le marché risque d'être divisé par deux dans les deux ans, pour corriger la tendance il faut encourager ceux qui ont le budget adéquat d'acheter à chaque fois deux boîtiers plutôt qu'un...

Excellent!

[yorys]

Hum, le D850 serait donc l'équivalent du F6 lors de l'époque de l'argentique, c'est à dire le " Dernier empereur... " ? mais version numérique.

Je repense à mon F6 que j'ai vendu à contre coeur quand je lis les eBooks de JMS sur les boîtiers Nikon, le F6 est qualifié de " Sans doute le dernier boîtier argentique de la marque ... ". Une remarque qui a été totalement fondée au fil des ans.

M'étonnerait beaucoup ! D'ailleurs les "flagship" en reflex numérique chez Nikon c'est pas les D8XX mais les D à un chiffre. Ceci dit, je ne vois pas trop ce que pourrais m'apporter le successeur du D850 que je ne trouverais pas en le complétant par un sans miroir, la compacité en sus. La grande différence entre la transition argentique vers numérique et reflex vers sans miroirs c'est qu'une fois la photo prise les modes de visualisation et de traitement restent les même, ce qui rend le "basculement" beaucoup moins rentable.

Pour ce qui me concerne je termine mon parc d'optiques "F" (sans doute avec le 105mm 1.4 à la place du 85 1.4) et puis je m'arrête là pour un bon moment avec les achats photos. Sauf nouveau besoin assez improbable, ou coup de cœur particulier. Je prendrai sans doute juste, par ma boite, un Z quand le D500 sera amorti comptablement.

Pour le "vrai" successeur de mon D850 on verra, éventuellement, dans 5 ou 6 ans, d'ici là de l'eau sera passée sous les ponts !

Bref faut pas compter sur moi pour renverser la tendance des ventes !

       

[barberaz]

A la sortie des Z j'ai aussi pensé que le D850 serait le F6 numérique. Je pense toujours que cela soit possible si Nikon prépare un Z « pro » d'ici 2 ans.

[55micro]

Notons que si le marché risque d'être divisé par deux dans les deux ans

Si la direction est celle que prend Panasonic, ce n'est pas par deux qu'il va être divisé.

Un 50 1.4 à £3800

[yorys]

quand on voit le nombre de déclenchements de beaucoup de boitiers "pro" à vendre d'occas', c'est fréquent de sous utiliser son matos, ici et ailleurs.

Ça dépend comment on utilise son matériel, personnellement, j'ai toujours cherché à déclencher au bon moment, ce qui fait que je n'utilise la rafale que rarement et fait finalement que peu de clichés, d'autres le font systématiquement, mais, au bout du compte sortent ils plus de photos satisfaisantes que moi ?

En moyenne, je dois faire l'équivalent d'un peu plus d'une centaine de péloches 36 poses par an avec mes boitiers : ils s'usent peu...

[yorys]

A la sortie des Z j'ai aussi pensé que le D850 serait le F6 numérique. Je pense toujours que cela soit possible si Nikon prépare un Z « pro » d'ici 2 ans.

Je suis près à parier qu'il y aura un D860 et un D870... mais à plus de 4000€ (voire 5000) !

[Tonton-Bruno]

Je pense que la bascule vers les Z se fera assez vite, en 3 ou 4 ans maximum.

Les 2 modèles Z actuels sont déjà très aboutis et les modifications à venir ne concernant que le capteur et le firmware, je suis persuadé que les prochains boîtiers Z enterreront les reflex sur tous les points, à l'exception bien sûr des spécificités de la visée.

Les objectifs S sont tous meilleurs, donc dès que l'offre sera plus fournie, tous ceux qui sont attachés avant tout à la qualité des images auront basculé.

J'imagine qu'un nombre non négligeable d'utilisateurs va rester avec son équipement reflex soit pour des raisons économiques, soit par tiédissement de la passion, en raison du vieillissement de ceux qui ont déjà dépassé les 70 ans ou des jeunes qui ont d'autres priorités avec l'élargissement de leur famille. Ces gens-là n'achèteront plus de boîtiers neufs, ni reflex ni sans miroir.

Au final cela doit correspondre à un marché réduit aux 2/3 ou à la moitié, comme l'a annoncé le dirigeant de Canon.
Que ce soit dans 2 ans ou dans 4 n'y change pas grand chose, et les fabricants doivent s'y préparer dès aujourd'hui.

[barberaz]

Je suis près à parier qu'il y aura un D860 et un D870... mais à plus de 4000€ (voire 5000) !

Tout dépendra de l'évolution des Z, mais tout montre depuis leurs annonces qu'ils remplaceront les reflexs à moyen terme. Dans ce cas sortir un D860 à plus de 4000€ ou 5000€ quand un Z fera mieux pour le même prix ou moins cher, cela ne peut se faire que si le marché existe, ce qui à ce prix est du pur délire.

Même moi qui ne jure que par l'OVF à ces tarifs je passerai à l'EVF d'autant que d'ici là les viseurs vont s'améliorer.

[jenga]

Aux niveaux de prix délirants que les constructeurs fixent, pas étonnant que le marché s'écroule; il n'y a pas assez d'amateurs de photo fortunés pour alimenter Canon, Nikon et Sony à ces prix.

Davantage de marge sur moins de quantité, c'est un choix des constructeurs, pas une obligation; le M50 de Canon démontre qu'il est possible de vendre un APN très évolué à un prix raisonnable et de faire un carton avec. Certes, le M50 n'a qu'une molette et peu de boutons, mais c'est un choix marketing sans grande influence sur le prix de revient, quelques euros au maximum.

Je suis persuadé que, comme en téléphonie, un constructeur Chinois ou Coréen va débarquer et mettre tout le monde d'accord, un APN étant maintenant un produit électronique comme un autre, moins compliqué qu'un smartphone.

[gusdegus]

Salut Yorys,

Le 105 1,4 que tu vises c'est le Sigma ou le Nikon ?

Et as-tu fait l'achat du 40 1,4 Sigma ?

Sinon pour l'achat du F6 qui est toujours commercialisé en cas de regret d'avoir vendu le mien, c'est que j'ai revendu pour raisons budgétaires et / ou manque d'utilisation ( Arrêt de l'argentique pour moi, c'est cher et mal fait les développements chez moi, c'est de la sous traitance et j'ai pas accroché au N et B avec un ami pro, je crois que les spires que j'avais achetées étaient assez mal foutues, travailler dans le noir complet j'ai eu du mal ).

Je vais pas remettre 2000 euros pour un F6 qui me servira plus sauf visuellement et nostalgiquement parlant. Le regret c'est de l'avoir lâché pour 550 euros... 

[gusdegus]

Je suis persuadé que, comme en téléphonie, un constructeur Chinois ou Coréen va débarquer et mettre tout le monde d'accord, un APN étant maintenant un produit électronique comme un autre, moins compliqué qu'un smartphone.

Y a quand même un capteur dedans.

Et il doit trouver des optiques, avec une baïonnette qui serait donc nouvelle et pas encore exploitée par les marques tierces.

Je suis pas sûr que ça marchera pour lui.

[egtegt²]

Je pense que la bascule vers les Z se fera assez vite, en 3 ou 4 ans maximum.

Les 2 modèles Z actuels sont déjà très aboutis et les modifications à venir ne concernant que le capteur et le firmware, je suis persuadé que les prochains boîtiers Z enterreront les reflex sur tous les points, à l'exception bien sûr des spécificités de la visée.

Les objectifs S sont tous meilleurs, donc dès que l'offre sera plus fournie, tous ceux qui sont attachés avant tout à la qualité des images auront basculé.

J'imagine qu'un nombre non négligeable d'utilisateurs va rester avec son équipement reflex soit pour des raisons économiques, soit par tiédissement de la passion, en raison du vieillissement de ceux qui ont déjà dépassé les 70 ans ou des jeunes qui ont d'autres priorités avec l'élargissement de leur famille. Ces gens-là n'achèteront plus de boîtiers neufs, ni reflex ni sans miroir.

Au final cela doit correspondre à un marché réduit aux 2/3 ou à la moitié, comme l'a annoncé le dirigeant de Canon.
Que ce soit dans 2 ans ou dans 4 n'y change pas grand chose, et les fabricants doivent s'y préparer dès aujourd'hui.

Pour la gamme actuelle, je n'ai pas beaucoup de doutes. Mais pour l'instant, rien sur un boîtier d'entrée de gamme ni même de milieu de gamme (pour moi le Z6 reste du haut de gamme). Si Nikon veut sortir du reflex, ils devront au préalable sortir au moins un modèle aux alentours de 1000 € et un modèle en dessous de 500 €.

Un modèle pro est moins urgent car c'est un marché où il y a un renouvellement rapide et régulier, donc dès qu'ils sortiront un modèle crédible dans ce marché, le remplacement sera très rapide.

La bonne nouvelle pour les amateurs, c'est que dès qu'il y aura un Z9, il y a fort à parier qu'on trouve plein de D4 et de D5 pour pas cher en occasion

[yorys]

Salut Yorys,

Le 105 1,4 que tu vises c'est le Sigma ou le Nikon ?

Et as-tu fait l'achat du 40 1,4 Sigma ?

Salut Gusdegus,

Non, le Nikon, le Sigma est vraiment trop un monstre et je suis assez fan de la "signature" des derniers fixes 1.4 Nikon (enfin du 58 et du 28), il viendra les compléter à la place du 85 qui est très bien mais trop proche du 58 et avec des AC qui me gonflent. En principe j'en vois et teste un d'occasion ce week-end.

Non pas de 40 Sigma pour l'instant, trop peu de retours sur Nikon et ce "problème" de focus-shift m'agace. Je le testerai un jour, c'est sûr, mais ce n'est pas une priorité, j'ai les 35mm et  50 mm Art qui font le job de toute façon en cas de besoin.

[fuji]

A vous lire on plonge dans la gamme Z à fond et disparition très rapide de la gamme réflex sauf niche D8XX et DX  à prix élevé.
J'attend l'annonce du D7XX pour voir ce qui est proposé, caractéristiques et prix. (Enfin si ce boitier voit le jour).
Soit il me convient et je tire mon parc optique encore quelques années. Soit je passe totalement à l'hybride. Mais en Fuji, question de rapport qualité prix.
Un Z6 + un 24/70 F2.8 plus 70-200 F2.8 plus 50mm 1.8 et flash cela va taper vers les 9000 balles ... Je ne vais plus réinvestir autant dans du matériel vu la longévité en baisse des boitiers.
Je regrette parfois mon D3S, la personne qui me l'a acheté est très contente. Ce boitier reste dans le coup ... Sauf que Nikon ne répare plus ...

[kochka]

Je pense que la bascule vers les Z se fera assez vite, en 3 ou 4 ans maximum.

Les 2 modèles Z actuels sont déjà très aboutis et les modifications à venir ne concernant que le capteur et le firmware, je suis persuadé que les prochains boîtiers Z enterreront les reflex sur tous les points, à l'exception bien sûr des spécificités de la visée.

Les objectifs S sont tous meilleurs, donc dès que l'offre sera plus fournie, tous ceux qui sont attachés avant tout à la qualité des images auront basculé.

J'imagine qu'un nombre non négligeable d'utilisateurs va rester avec son équipement reflex soit pour des raisons économiques, soit par tiédissement de la passion, en raison du vieillissement de ceux qui ont déjà dépassé les 70 ans ou des jeunes qui ont d'autres priorités avec l'élargissement de leur famille. Ces gens-là n'achèteront plus de boîtiers neufs, ni reflex ni sans miroir.

Au final cela doit correspondre à un marché réduit aux 2/3 ou à la moitié, comme l'a annoncé le dirigeant de Canon.
Que ce soit dans 2 ans ou dans 4 n'y change pas grand chose, et les fabricants doivent s'y préparer dès aujourd'hui.

En es-tu si certain?

[yorys]

Aux niveaux de prix délirants que les constructeurs fixent, pas étonnant que le marché s'écroule; il n'y a pas assez d'amateurs de photo fortunés pour alimenter Canon, Nikon et Sony à ces prix.

Davantage de marge sur moins de quantité, c'est un choix des constructeurs, pas une obligation; le M50 de Canon démontre qu'il est possible de vendre un APN très évolué à un prix raisonnable et de faire un carton avec. Certes, le M50 n'a qu'une molette et peu de boutons, mais c'est un choix marketing sans grande influence sur le prix de revient, quelques euros au maximum.

Je suis persuadé que, comme en téléphonie, un constructeur Chinois ou Coréen va débarquer et mettre tout le monde d'accord, un APN étant maintenant un produit électronique comme un autre, moins compliqué qu'un smartphone.

Quand on voit les choses de ce point de vue, celui de l'amateur au budget limité, évidemment, l'avenir n'est pas rose !

Mais la réalité est tout autre. Nous vivons dans un monde où l'image, fixe ou animée est reine, où la qualité des supports va croitre de façon exponentielle (cf la 8K), le marché de l'image professionnelle de qualité ne peut que croitre sur le plan mondial. Il y a des centaines de milliers de photographes pro qui ont besoin d'avoir du matériel à jour, et, il suffit de lire le communiqué Canon, les grands acteurs vont tout faire pour convaincre les entreprises qu'elles doivent s'équiper de matériel de prise de vue de qualité à usage interne.

Or pour une entreprise, même petite, quelque milliers d'euros ce n'est pas grand chose : une fraction du coût d'une campagne publicitaire...

J'en sais quelque chose, j'ai acheté mon D850 à titre personnel et le D500 au titre de ma (toute) petite boite, autant le D850 et ses optiques a représenté un réel effort, autant le D500 a constitué un investissement marginal. Et si je ne le remplace pas tout de suite par un Z, c'est juste parce que mon comptable me le déconseille pour cette année pour des raisons de cohérence fiscale, et que je n'en ressens au fond pas vraiment le besoin pour l'instant.

Évidemment cela ne fait pas l'affaire de l'amateur peu ou moyennement fortuné qui n'amortit pas son matériel et ne récupère pas la TVA, mais pour la clientèle qui est maintenant visée par Canon et Nikon, le problème du prix, tant qu'il reste de l'ordre de quelque milliers d'euros, est (relativement) secondaire...

[Tonton-Bruno]

En es-tu si certain?

Je pense que beaucoup des gens de plus de 70 ans qui ont un reflex numérique récent et quelques objectifs trouvent ça de plus en plus lourd, font de moins en moins de photos, et ne voudront pas dépenser des milliers d'euros pour faire les mêmes photos, ni meilleures ni pires, avec un nouveau matériel sans miroir.
Je ne sais pas si c'est 20, 30 ou 40% de cette population mais je dirais environ 33%.

Pareil pour la population de trentenaires qui se sont équipés récemment, population dans laquelle les femmes me paraissent actuellement majoritaires, et entre 30 et 40 ans, la priorité va aller aux enfants.

C'est ma vision des choses, mais je n'ai pas fait d'enquête sociologique et je n'ai aucune certitude à ce sujet.
Aujourd'hui nous sommes sur un marché d'environ 10 millions de boîtiers à objectifs interchangeables par an.
Si l'érosion de 10% par an constatée depuis 4 ans se poursuit, on arrivera à 8 M de boîtiers en 2021.

Si elle s’accélère pour tomber à 5M par an, ce sera parce que même ce marché de renouvellement se sera fortement contracté, et je pense que si cela arrive ce sera à cause des deux phénomènes que j'ai indiqué: Le gars de 70 ans qui trouve le matos chaque année un peu plus lourd et qui préfère mettre des milliers d'Euros ailleurs, ou les trentenaires qui se disent qu'une Gopro et un e-phone c'est au fond plus pratique pour voir pousser Junior.

[55micro]

2.299 GBP. Ce qui reste trop cher certainement parce que Canon vend son 50 1.2 à peu près au même tarif...mais que c'est un 1.2 !!!

Ah oui j'ai relu la note de Mistral, à 3800 c'est le SL

Enfin bon, en matière de FX à tarif doux, je crois qu'on a mangé notre pain blanc. En ML, le coup de louche est à +1000€  et je ne parle pas des objos.

[55micro]

Le tarif doux en FX chez Nikon ne concerne pas beaucoup d'optiques...sauf à chercher de vieux AFD en occase. Enfin par rapport au prix de lancement des reflex équivalents et compte tenu de l'inflation je ne vois pas 1000€ d'écart...2 199 € pour le D750 boîtier nu en 2014 .

Pas faux sur le boîtier - enfin pas à AF égal n'est-ce pas - mais sur les optiques, la collection de 1,8 AF-S est tout à fait abordable, en Z c'est mal parti.
Et le caractère exclusif des tarifs des optiques ML risque de ne pas alimenter le marché de l'occase aussi bien que ce que la monture F a su faire.
Prendre un Z6 pour ne monter que des "F" dessus, avoue que ce n'est pas techniquement rationnel.

En monture L on est partis vers des sommets, enfin pour beaucoup ce sera la "zone de la mort"!

[kochka]

Je pense que beaucoup des gens de plus de 70 ans qui ont un reflex numérique récent et quelques objectifs trouvent ça de plus en plus lourd, font de moins en moins de photos, et ne voudront pas dépenser des milliers d'euros pour faire les mêmes photos, ni meilleures ni pires, avec un nouveau matériel sans miroir.
Je ne sais pas si c'est 20, 30 ou 40% de cette population mais je dirais environ 33%.

Pareil pour la population de trentenaires qui se sont équipés récemment, population dans laquelle les femmes me paraissent actuellement majoritaires, et entre 30 et 40 ans, la priorité va aller aux enfants.

C'est ma vision des choses, mais je n'ai pas fait d'enquête sociologique et je n'ai aucune certitude à ce sujet.
Aujourd'hui nous sommes sur un marché d'environ 10 millions de boîtiers à objectifs interchangeables par an.
Si l'érosion de 10% par an constatée depuis 4 ans se poursuit, on arrivera à 8 M de boîtiers en 2021.

Si elle s'accélère pour tomber à 5M par an, ce sera parce que même ce marché de renouvellement se sera fortement contracté, et je pense que si cela arrive ce sera à cause des deux phénomènes que j'ai indiqué: Le gars de 70 ans qui trouve le matos chaque année un peu plus lourd et qui préfère mettre des milliers d'Euros ailleurs, ou les trentenaires qui se disent qu'une Gopro et un e-phone c'est au fond plus pratique pour voir pousser Junior.

Une autre hypotèse?
Soit il est dégouté du poids et du volume des reflex depuis déjà pas mal de temps, et alors il a trouvé une autre solution depuis un bon moment, soit il passe, ou est déjà passé à l'hybride?

[kochka]

Ah oui j'ai relu la note de Mistral, à 3800 c'est le SL

Enfin bon, en matière de FX à tarif doux, je crois qu'on a mangé notre pain blanc. En ML, le coup de louche est à +1000€  et je ne parle pas des objos.

Ils ne pourront pas vivre uniquement sur cette gamme.
Ils ont besoin de volume pas trop cher.
Les APS hybrides vont sortir, sinon, ce serait suicidaire.

[jenga]

Quand on voit les choses de ce point de vue, celui de l'amateur au budget limité, évidemment, l'avenir n'est pas rose !

Mais la réalité est tout autre. Nous vivons dans un monde où l'image, fixe ou animée est reine, où la qualité des supports va croitre de façon exponentielle (cf la 8K), le marché de l'image professionnelle de qualité ne peut que croitre sur le plan mondial. Il y a des centaines de milliers de photographes pro qui ont besoin d'avoir du matériel à jour, et, il suffit de lire le communiqué Canon, les grands acteurs vont tout faire pour convaincre les entreprises qu'elles doivent s'équiper de matériel de prise de vue de qualité à usage interne.

Je ne comprends pas ce qui pourrait pousser les entreprises (hors secteur photo) à s'équiper de matériel compliqué. Qui s'en servirait, pour faire quoi?
Dans mon environnement professionnel, la plupart des personnes ne sauraient même pas se placer en mode carré vert, parce que ça ne les intéresse pas. S'ils ont une photo à faire ils sortent leur téléphone, au mieux un compact.

Je n'ai vu qu'une fois un reflex possédé par une entreprise hors secteur photo, un D5300 avec le 18-55 de kit, utilisé en carré vert pour faire les photos de groupe dans les conférences que la boîte organise. Sinon, je n'ai jamais rien vu d'autre que des photographes pros, des téléphones et (de moins en moins) des compacts.

[55micro]

Ils ne pourront pas vivre uniquement sur cette gamme.
Ils ont besoin de volume pas trop cher.
Les APS hybrides vont sortir, sinon, ce serait suicidaire.

Je ne sais pas. Ils ont le µ4/3 ce qui n'est pas le cas de Nikon, et Canon a rendu ses deux gammes optiques hybrides incompatibles, une performance 
Je me demande vraiment ce qu'ils ont en tête à part le 24x36.

[kochka]

Ils ont tenu le reflex avec la tête hors de l'eau tant qu'ils ont pu pour ne pas saboter leur marché.
Maintenant c'est fini et ils faut qu'ils se grouillent.
Canon a déjà un APS pas cher du tout, qui est une bonne base.
J'espère que Nikon suivra.