Prochain réflex Nikon ?

Démarré par fuji, Août 23, 2018, 18:18:04

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kochka

#950
Février 10, 2019, 17:48:49
Citation de: coval95 le Février 10, 2019, 17:38:56
Quand les One sont sortis, j'ai tout de suite dit que Nikon se fourvoyait, à cause de la nécessité de sortir une nouvelle gamme optique. Et ce, d'autant plus que la gamme d'objectifs AF-S n'était même pas complète, il manquait encore (par exemple) des grand-angle lumineux (qui ont fini par sortir après, mais bien tardivement, je trouve) pour remplacer les AF-D.

Autre raison pour laquelle je trouvais que c'était une voie de garage, c'était la taille du capteur. Je voyais déjà les limites de l'APS-C (bruit en HS), alors un capteur plus petit me semblait moyennement intéressant malgré l'avantage indéniable de la compacité. Parce que le prix était loin d'être compact, lui (boîtier + investissement dans une autre gamme d'objectifs interchangeables) ! C'est la principale raison qui m'a retenue d'acheter des One et c'est l'une des raisons qui me retiennent d'aller vers la gamme Z (en plus de la visée électronique).

Si à l'époque Nikon avait sorti des ML en APS-C à la place des One, cela aurait certes concurrencé sa gamme de réflex APS-C mais il n'aurait pas pris ce retard par rapport aux concurrents comme Fuji etc...  :-\

Maintenant Nikon arrive tardivement sur le marché des ML FF et doit bien avoir un problème (par rapport à la concurrence) avec sa gamme APS-C qui fait le gros des ventes.

Et je dis ça alors que moi-même je suis adepte de la visée réflex, je me réjouis d'utiliser le D7500 et j'espère (pour moi) qu'il aura un successeur.  ;)
Il est effectivement dommage qu'ils n'aient pas sortis les one en APS, mais c'est le passé.
J'attends maintenant avec impatience un hybride APS Nikon pour remplacer le v3.
Technophile Père Siffleur

kochka

#951
Février 10, 2019, 17:55:09
Citation de: Verso92 le Février 10, 2019, 17:46:04
Sauf que la question portait sur les viseurs...
Viser en Dx dans un viseur FX est se compliquer la vie bien inutilement.
Technophile Père Siffleur

AlainNx

#952
Février 10, 2019, 17:57:48
Citation de: kochka le Février 10, 2019, 17:48:49
Il est effectivement dommage qu'ils n'aient pas sortis les one en APS, mais c'est le passé.
J'attends maintenant avec impatience un hybride APS Nikon pour remplacer le v3.
Comme un Coolpix A avec objectif interchangeable, avec la gamme d'optique qui va bien, ça permettrait de lui nettoyer le capteur.
Tu veux vraiment la mort de Nikon ?
Laisse-les se remettre des frais de la gamme One ;-)

coval95

#953
Février 10, 2019, 18:11:54
Citation de: kochka le Février 10, 2019, 17:48:49
Il est effectivement dommage qu'ils n'aient pas sortis les one en APS, mais c'est le passé.
J'attends maintenant avec impatience un hybride APS Nikon pour remplacer le v3.
Moi qui te croyais comblé avec ton Z !  :D

AlainNx

#954
Février 10, 2019, 18:12:36
Le travail fait sur les One a quand même servi à mettre au point les capteurs à AF intégré qui servent depuis sur les reflex en LiveView, et sur les Z.
Tout n'a pas été perdu ;-)

coval95

#955
Février 10, 2019, 18:14:24
Citation de: AlainNx le Février 10, 2019, 18:12:36
Le travail fait sur les One a quand même servi à mettre au point les capteurs à AF intégré qui servent depuis sur les reflex en LiveView, et sur les Z.
Tout n'a pas été perdu ;-)
Oui, mais le même travail aurait pu être fait sur des capteurs APS-C, non ?

Tonton-Bruno

#956
Février 10, 2019, 18:26:46 Dernière édition: Février 10, 2019, 18:36:37 par Tonton-Bruno
Citation de: AlainNx le Février 10, 2019, 17:57:48
Tu veux vraiment la mort de Nikon ?
Cela fait 10 ans que la gamme APS est la vache à lait de Nikon.
Je vois mal comment Nikon peut espérer survivre s'il tue sa vache à lait.

Nikon a tout intérêt à sortir rapidement un Z60 format APS et baïonnette Z.
Pour les objectifs, pas la peine de se casser le trognon. Deux transtandards, un 18-55 et 16-85, plus un 55-300 comme télé.
De toute façon le grand public acheteur de reflex d'entrée de gamme n'achète pas plus d'objectifs que ça.
Au bout de 3 ans, la gamme des objectifs S DX comprendra 2 ou 3 autres objectifs de plus, et elle sera aussi étriquée que celle des AF-S DX actuels, mais ça n'a aucune importance, car le gros des troupes acheteuses de reflex d'entrée de gamme n'achètent jamais autre chose que les 2 zooms de base.

L'exemple de Fuji est très instructif à ce propos.
Fuji fabrique des AP-S destinés aux amateurs experts, ceux qui achètent des objectifs coûteux et lumineux.
Résultat des courses: Fuji a un très gros succès d'estime auprès des amateurs experts, et ne perce pas du tout auprès de la frange du grand public qui continue à acheter des boîtiers APS chez Nikon et Canon, surtout Canon maintenant que Canon propose de bons APS sans miroir, et les parts de marché de Fuji restent microscopiques.

Donc avec un ou deux boîtiers Z AP-S tout en plastoc et 3 zooms du même métal, Nikon pourra vendre 10 fois plus de boîtiers sans-miroir que Fuji, qui n'intéresse que les amateurs experts, c'est-à dire la plus petite portion du marché de la photo.
Tout ce qui peut être réglé dès la prise de vue gagne à l'être

Tonton-Bruno

#957
Février 10, 2019, 18:33:50
Citation de: AlainNx le Février 10, 2019, 18:12:36
Le travail fait sur les One a quand même servi à mettre au point les capteurs à AF intégré qui servent depuis sur les reflex en LiveView, et sur les Z.
Tout n'a pas été perdu ;-)
Aucun capteur de reflex Nikon n'utilise l'AF de phase, alors que le live-view était déjà là avant la sortie des "One" et que Canon utilise cette techno sur une demi-douzaine de reflex.

Pour l'AF de phase sur le capteur, Nikon a été aussi brillant que d'habitude:


  • Premier objectif stabilisé 10 ans avant tout le monde (sur un compact) puis se laisse dépasser par tous les autres et Canon rafle la mise
  • Invente le moteur Silent Wave et puis regarde Canon l'implanter sur tous ses objectifs
  • Premier reflex capable d'enregistrer de la vidéo, puis laisse Canon rafler toute la mise
  • Premier AF de phase sur le capteur, puis laisse Canon et Sony exploser les ventes grâce à cette technologie
Tout ce qui peut être réglé dès la prise de vue gagne à l'être

Verso92

#958
Février 10, 2019, 18:50:26
Nikon inventeur du moteur piézo-électrique à ondes progressives... on croit rêver.

kochka

#959
Février 10, 2019, 19:29:32
Citation de: coval95 le Février 10, 2019, 18:11:54
Moi qui te croyais comblé avec ton Z !  :D
C'est pô pour moi.  ;)
Technophile Père Siffleur

kochka

#960
Février 10, 2019, 19:32:14
Citation de: Tonton-Bruno le Février 10, 2019, 18:26:46
Cela fait 10 ans que la gamme APS est la vache à lait de Nikon.
Je vois mal comment Nikon peut espérer survivre s'il tue sa vache à lait.

Nikon a tout intérêt à sortir rapidement un Z60 format APS et baïonnette Z.
Pour les objectifs, pas la peine de se casser le trognon. Deux transtandards, un 18-55 et 16-85, plus un 55-300 comme télé.
De toute façon le grand public acheteur de reflex d'entrée de gamme n'achète pas plus d'objectifs que ça.
Au bout de 3 ans, la gamme des objectifs S DX comprendra 2 ou 3 autres objectifs de plus, et elle sera aussi étriquée que celle des AF-S DX actuels, mais ça n'a aucune importance, car le gros des troupes acheteuses de reflex d'entrée de gamme n'achètent jamais autre chose que les 2 zooms de base.

L'exemple de Fuji est très instructif à ce propos.
Fuji fabrique des AP-S destinés aux amateurs experts, ceux qui achètent des objectifs coûteux et lumineux.
Résultat des courses: Fuji a un très gros succès d'estime auprès des amateurs experts, et ne perce pas du tout auprès de la frange du grand public qui continue à acheter des boîtiers APS chez Nikon et Canon, surtout Canon maintenant que Canon propose de bons APS sans miroir, et les parts de marché de Fuji restent microscopiques.

Donc avec un ou deux boîtiers Z AP-S tout en plastoc et 3 zooms du même métal, Nikon pourra vendre 10 fois plus de boîtiers sans-miroir que Fuji, qui n'intéresse que les amateurs experts, c'est-à dire la plus petite portion du marché de la photo.
Et voilà.
Tout est dit.
Technophile Père Siffleur

fuji

#961
Février 10, 2019, 20:30:58
Si la part de Fuji est "microscopique" face à Nikon c'est aussi parce que la gamme X est toute récente, il n'y a donc pas toute une clientèle historique et l'hybride est aussi récent face à la déjà longue histoire du réflex chez Nikon. Si en FX je suis toujours chez Nikon pour l'APS il y a longtemps que la gamme optique ne me satisfait plus. Je préfère de loin la gamme Fuji.
Une image vaut mille mots

55micro

#962
Février 10, 2019, 21:20:32
Citation de: JMS le Février 10, 2019, 21:08:59
Parce que 500 euros pièce... ;)

Et pour le Canon M50, pas besoin de chercher plus loin, 650€ avec le 15-45

Si Nikon sort un "Z60" il n'y aura pas d'état de grâce, ce sera le bon prix ou rien, et peu importe qu'ils doivent amortir leurs études.

Choisir c'est renoncer.

55micro

#963
Février 10, 2019, 21:23:50
Citation de: fuji le Février 10, 2019, 20:30:58
Si la part de Fuji est "microscopique" face à Nikon c'est aussi parce que la gamme X est toute récente

La monture X date de 2011, ça laissait du temps pour prendre une part de marché, non?

C'est un peu la blague de la souris qui dit à l'éléphant : "D'accord tu es plus gros que moi, mais moi j'ai été malade..."
Choisir c'est renoncer.

fuji

#964
Février 10, 2019, 22:49:50 Dernière édition: Février 10, 2019, 22:57:28 par fuji
Citation de: 55micro le Février 10, 2019, 21:23:50
La monture X date de 2011, ça laissait du temps pour prendre une part de marché, non?

C'est un peu la blague de la souris qui dit à l'éléphant : "D'accord tu es plus gros que moi, mais moi j'ai été malade..."
La monture F remonte à 1959, non ?  Et les ventes de réflex chez Nikon baissent, le bénéfice est garanti actuellement par le D850 et la marge en haut de gamme ...
Du coup on peut imaginer le D760 comme un haut de gamme à venir ... Positionnement "Pro" comme ils l'indiquent sur leur site pour les D5-D850 et D750, donc avec le prix qui va avec ...
Une image vaut mille mots

coval95

#965
Février 10, 2019, 23:05:21
Citation de: fuji le Février 10, 2019, 22:49:50
La monture F remonte à 1959, non ?  Et les ventes de réflex chez Nikon baissent, le bénéfice est garanti actuellement par le D850 et la marge en haut de gamme ...
Du coup on peut imaginer le D760 comme un haut de gamme à venir ... Positionnement "Pro" comme ils l'indiquent sur leur site pour les D5-D850 et D750, donc avec le prix qui va avec ...
Positionnement pro du D750, on en a déjà parlé ici : ça ne correspond à rien du tout, il a l'ergonomie et la construction des boîtiers experts Nikon, pas des boîtiers pro.

EDIT Et son prix n'était pas non plus celui d'un boîtier pro d'ailleurs. Alors espérons qu'il en sera de même pour son successeur, s'il voit le jour. S'il est beaucoup plus cher, ce ne sera pas son successeur.  ;)

MFloyd

#966
Février 11, 2019, 00:02:24
Citation de: JMS le Février 10, 2019, 21:14:11
Pas la peine d'être grossier, visser un DX 17 M sur le D850 et mettre les lunettes dans sa poche améliore bien les choses  ;D ;D ;D

et quand tu suis une voiture de course tu la vois mieux arriver dans le cadre...qu'avec un D500 ou un ML en mode DX qui te la montre plein écran...il y a du plus et du moins dans chacune des deux techniques  :angel:

+1

Rotremjr

#967
Février 11, 2019, 00:11:18
Citation de: fuji le Février 10, 2019, 22:49:50
La monture F remonte à 1959, non ?  Et les ventes de réflex chez Nikon baissent, le bénéfice est garanti actuellement par le D850 et la marge en haut de gamme ...
Du coup on peut imaginer le D760 comme un haut de gamme à venir ... Positionnement "Pro" comme ils l'indiquent sur leur site pour les D5-D850 et D750, donc avec le prix qui va avec ...

Il faudra m'expliquer comment un seul et unique modèle de boîtier est sensé permettre à Nikon de survivre sachant que Fujifilm a investit 500 millions pour sauver Nikon de la faillite et que les ventes des divisions photographique de chaque fabrican ne représente en moyenne que 2% de leur chiffre d'affaire.

Les autres divisions sont celles qui font vivre les fabricants (médicales, électroniques, bureautiques et d'autres dont ont ignore l'existence).

Arrêtez de dire que le D850 sauve les meubles chez Nikon, c'est une fausse nouvelle, c'est du n'importe quoi ! Nikon se meure, ça va très mal pour eux !

Verso92

#968
Février 11, 2019, 06:13:44
Citation de: Rotremjr le Février 11, 2019, 00:11:18
[...] sachant que Fujifilm a investit 500 millions pour sauver Nikon de la faillite [...]

C'est une rumeur ou un fait avéré ?

Citation de: Rotremjr le Février 11, 2019, 00:11:18
[...] les ventes des divisions photographique de chaque fabrican ne représente en moyenne que 2% de leur chiffre d'affaire.

Des liens ?

Verso92

#969
Février 11, 2019, 06:49:58 Dernière édition: Février 11, 2019, 07:04:05 par Verso92
Pour ma part, j'ai trouvé ça pour Nikon, en ce qui concerne la répartition du CA :

newworld666

#971
Février 11, 2019, 08:58:48
Citation de: Verso92 le Février 11, 2019, 07:02:58
Un lien, plus récent (2018) :

http://www.francesoir.fr/actualites-economie-finances/nikon-envolee-du-benefice-net-annuel-apres-des-restructurations

Clairement Nikon ces dernières années a réussi une superbe série D500, D750, D850 et D5.. sans compter quelques optiques qui vont bien comme des 300mm et 500mm très compactes.
Que Nikon sorte la tête de l'eau, ce n'est qu'un juste retour des choses.. il ne s'agit pas que du D850 qui contribue à ce retour au premier plan.
Je ne suis pas prêt à switcher de Canon à Nikon, mais je comprends en partie ceux qui le font. Que Canon baisse sur les DSLR n'est en soi pas surprenant en comparaison de ce que fait Nikon.

Canon A1 + FD 85L1.2

MFloyd

#972
Février 11, 2019, 09:08:09

jeanbart

#973
Février 11, 2019, 09:10:41
Citation de: JMS le Février 10, 2019, 21:08:59
donc en reflex haut de gamme je n'ai gardé que le D850, avec la poignée batterie de D5 il fera comme le D500 cadence et couverture AF quand on le bascule en format DX.
Si tu prends le grip avec deux batteries pour D5 ça te coûte 1.200€.
A comparer avec le prix de lancement du D850 cela donne 5.000 € pour avoir l'équivalent du D500. Une paille.  ;D ;D ;D
La Touraine: what else ?

MFloyd

#974
Février 11, 2019, 09:13:54 Dernière édition: Février 11, 2019, 09:21:00 par MFloyd
Citation de: Rotremjr le Février 11, 2019, 00:11:18
Il faudra m'expliquer comment un seul et unique modèle de boîtier est sensé permettre à Nikon de survivre sachant que Fujifilm a investit 500 millions pour sauver Nikon de la faillite et que les ventes des divisions photographique de chaque fabrican ne représente en moyenne que 2% de leur chiffre d'affaire.

Les autres divisions sont celles qui font vivre les fabricants (médicales, électroniques, bureautiques et d'autres dont ont ignore l'existence).

Arrêtez de dire que le D850 sauve les meubles chez Nikon, c'est une fausse nouvelle, c'est du n'importe quoi ! Nikon se meure, ça va très mal pour eux !

Sources stp. 500 millions de ¥ ??

C'est plutôt ta nouvelle qui est fausse...

https://nikonrumors.com/2017/06/06/about-that-fuji-helping-nikon-rumor.aspx/
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