Alternative au Leica M

Démarré par tanguy29, Octobre 26, 2019, 19:52:21

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petur

#100
Novembre 01, 2019, 11:01:08
Je confirme les dires de Verso concernant le FM3A, J'ai le même souvenir en tête.

petur

#101
Novembre 01, 2019, 11:10:48
Qu'une marque nous sorte un boîtier argentique aujourd'hui, franchement, au vu du parc existant en occasion, je ne pense pas que ce soit viable. Cosina a arrêté la production de ses Bessa à télémètres et même Leica ne fait plus rien en argentique. Quand mon matériel est HS je le fais réparer chez un réparateur.

Le jour où les gens seront prêt à dépenser plusieurs milliers d'euros pour un appareil photo neuf fait en Chine, on en reparlera. Cela ne pourra fonctionner à mon sens que sur un marché de niche avec une campagne Kickstarter de qualité avec assurance que le client final aura bel et bien le produit pour lequel il a payé.

Après, le seul appareil toujours produit aujourd'hui est une chambre grand format anglaise, une 4*5 et une 8*10.

SInon on peut bricoler soi-même son propre appareil. Je crois me rappeler d'un gars qui avait créé un boîtier argentique pour utiliser les objectifs plein format Sony Alpha 7 et 9.
A+

Pierre

Verso92

#102
Novembre 01, 2019, 11:27:22
Citation de: petur le Novembre 01, 2019, 11:10:48
Cosina a arrêté la production de ses Bessa à télémètres et même Leica ne fait plus rien en argentique.

Il me semble pourtant que les M-A et MP sont toujours au catalogue (je serais curieux de connaitre leur prix, pour voir)...

https://fr.leica-camera.com/Photographie/Leica-M/Leica-M-A

Fred_G

#103
Novembre 01, 2019, 11:46:51 Dernière édition: Novembre 01, 2019, 11:53:16 par Fred_G
Chez Leica, seul le M7 n'est officiellement plus fabriqué. Mais peut-être en reste-t-il en stock, quelque part ?

Sinon, le M-A est affiché 4 450€ et le MP 4 550€.
The lunatic is on the grass.

Verso92

#104
Novembre 01, 2019, 11:51:34
Citation de: Fred_G le Novembre 01, 2019, 11:46:51
Sinon, le M-A est affiché 4 450€ et le MP 4550€.

OK, merki !

Simon Gay

#105
Novembre 01, 2019, 12:20:13
en fait il n'y a pas d'alternative !

bruno-v

#106
Novembre 02, 2019, 00:28:44 Dernière édition: Novembre 02, 2019, 00:37:52 par bruno-v
Salut,
Si on se contente du 39mm au lieu de la monture M, les Canon 7 et P sont faciles à trouver en très bon état.
Le Canon 7 est un boitier très agréable mais, malgré l'absence de cellule, je préfère le P. Les 2 ont les cadres du 35mm.
a+
Leave no trace, Take pictures.

Tintin67

#107
Novembre 02, 2019, 20:09:52
Je suis surpris par les cotes Leica que vous annoncez... Je suis justement à la recherche d'un M et les prix qui ressortent, du moins ceux auxquels il me semble devoir me résoudre sont plutôt :
- 1300€ pour un M3
- 2000€ pour un M6
- 2500-2900€ pour un M7
- 2900-3500€ pour un M-P

Il reste que vos estimations me paraissent bien plus sensées, sauf que je n'en trouve trace sur le net (leica opéra, photo-suffren, french-camera et bien sûr summilux, EBay et le bon coin).

Donc soit l'inflation est encore plus forte que vous ne le laissez penser, et l'on frôle là la bulle spéculative, soit je suis un piètre acheteur (ce qui est quoi qu'il arrive certainement le cas), et dans ce cas je vous en supplie aidez-moi, où regarder?

tanguy29

#108
Novembre 03, 2019, 13:18:51
Citation de: Tintin67 le Novembre 02, 2019, 20:09:52
Donc soit l'inflation est encore plus forte que vous ne le laissez penser, et l'on frôle là la bulle spéculative, soit je suis un piètre acheteur (ce qui est quoi qu'il arrive certainement le cas), et dans ce cas je vous en supplie aidez-moi, où regarder?
J'en ai bien l'impression.
Après je pense que l'on peut toujours faire de bonnes affaires en surveillant summilux ou LBC.

dookys

#109
Novembre 03, 2019, 13:47:29
Je suis surpris de voir le Leica MP a avoir pris encore 100 euros ! En 2018 lors de mon investissement il coûtait 4450, et il y a 5 ans il ne coûtait même pas 4000 euros.
Je ne comprend pas trop leur logique d'inflation chez Leica... peut être les matières première qui augmentent... Parce que pour le coup, le Leica MP comme le MA sont dépourvu de plastique, tout est en laiton.

Sinon, je rejoins les idées qui ont été dites sur les pages précédentes, une marque comme Nikon ou Canon devraient concurrencer Leica sur ce marché de l'argentique purement mécanique, ne serait ce que pour leur vitrine,  mais cela fait combien de temps qu'ils ont jeté l'éponge ? Cela leurs demanderaient de gros investissements pour lancer une ligne d'étude, de production, et de SAV... Et puis, a la fabrication cela coutera toujours plus cher qu'un numérique.

yoda

#110
Novembre 03, 2019, 16:22:18
Citation de: dookys le Novembre 03, 2019, 13:47:29
Je suis surpris de voir le Leica MP a avoir pris encore 100 euros ! En 2018 lors de mon investissement il coûtait 4450, et il y a 5 ans il ne coûtait même pas 4000 euros.
Je ne comprend pas trop leur logique d'inflation chez Leica... peut être les matières première qui augmentent... Parce que pour le coup, le Leica MP comme le MA sont dépourvu de plastique, tout est en laiton.

Sinon, je rejoins les idées qui ont été dites sur les pages précédentes, une marque comme Nikon ou Canon devraient concurrencer Leica sur ce marché de l'argentique purement mécanique, ne serait ce que pour leur vitrine,  mais cela fait combien de temps qu'ils ont jeté l'éponge ? Cela leurs demanderaient de gros investissements pour lancer une ligne d'étude, de production, et de SAV... Et puis, a la fabrication cela coutera toujours plus cher qu'un numérique.
déjà que canikon sont dans une situation de quasi monopole, je n'ai pas vraiment envie de les voir s'accaparer encore un autre marché :-\
et de toute façon l'argentique étant un marché de niche , ça n'intéresse pas ces grosses boites ! pas assez rentable à court terme.

par contre,un marché de niche comme celui-ci pourrait intéresser les autres marques encore existantes et qui ne sont pas des mastodontes  (Olympus,Pentax,Fuji)

Michel

#111
Novembre 03, 2019, 17:03:22
Citation de: dookys le Novembre 03, 2019, 13:47:29
Je suis surpris de voir le Leica MP a avoir pris encore 100 euros ! En 2018 lors de mon investissement il coûtait 4450, et il y a 5 ans il ne coûtait même pas 4000 euros.
Je ne comprend pas trop leur logique d'inflation chez Leica... peut être les matières première qui augmentent... Parce que pour le coup, le Leica MP comme le MA sont dépourvu de plastique, tout est en laiton.

Sinon, je rejoins les idées qui ont été dites sur les pages précédentes, une marque comme Nikon ou Canon devraient concurrencer Leica sur ce marché de l'argentique purement mécanique, ne serait ce que pour leur vitrine,  mais cela fait combien de temps qu'ils ont jeté l'éponge ? Cela leurs demanderaient de gros investissements pour lancer une ligne d'étude, de production, et de SAV... Et puis, a la fabrication cela coutera toujours plus cher qu'un numérique.
On ne leur demande que d'adapter un modèle qui a existé.

yoda

#112
Novembre 03, 2019, 20:26:25
Citation de: JMS le Novembre 03, 2019, 20:11:49
La niche est devenue tellement petite que Cosina qui avait construit de très beaux produits au début du siècle (Voigtlander Bessa, Zeiss Ikon ZM) a abandonné la partie du télémétrique il y a peu de temps, alors je vois mal des entreprises n'ayant pas de grosse expérience dans le télémétrique comme Olympus et Pentax s'y mettre...pour Fuji c'est différent, ils sauraient faire mais il faudrait développer une gamme optique nouvelle.

La seule vraie alternative récente au Leica M argentique était le Zeiss abandonné en 2012 faute de clients...

https://petapixel.com/2012/12/09/end-of-the-road-zeiss-ikon-rangefinders-to-be-shuttered/
de toute façon, mise à part Leica, la plupart des marques ayant produit des télémétriques ne doivent plus posséder les plans, les outils de production et le savoir faire!
hormis Leica , ceux qui tenteraient l'aventure seraient obligé de partir de feuille blanche...
en fait, pour le moment la seule alternative consiste à faire revivre les boitiers existants encore en état (télémétriques et réflex)

Buzzz

#113
Novembre 03, 2019, 20:35:18
Citation de: tanguy29 le Octobre 27, 2019, 12:48:31
Oui, le Hexar semble être une bonne piste.
Le problème des Hexar RF, c'est qu'en cas de panne électronique de l'obturateur le boîter est mort, car plus réparable faute de pièces (un peu comme les Nikon Fe2). Un de mes amis en a fait les frais il y a quelques temps.

Buzzz

dookys

#114
Novembre 04, 2019, 06:28:59
Citation de: JMS le Novembre 03, 2019, 20:11:49
La niche est devenue tellement petite que Cosina qui avait construit de très beaux produits au début du siècle (Voigtlander Bessa, Zeiss Ikon ZM) a abandonné la partie du télémétrique il y a peu de temps, alors je vois mal des entreprises n'ayant pas de grosse expérience dans le télémétrique comme Olympus et Pentax s'y mettre...pour Fuji c'est différent, ils sauraient faire mais il faudrait développer une gamme optique nouvelle.

La seule vraie alternative récente au Leica M argentique était le Zeiss abandonné en 2012 faute de clients...

https://petapixel.com/2012/12/09/end-of-the-road-zeiss-ikon-rangefinders-to-be-shuttered/

Oui, c'est vrai ! On les oublie souvent, mais je pense que leur échec est plutôt du à un mauvais marketing, parce qu'on en voit pas beaucoup d'occasion de ces superbes appareils dont le viseur est excellent ! Il n'a pas du s'en vendre beaucoup...
Après, je ne vois pas Canikon nous pondre un telemetrique, mais une gamme "classic" avec des reflex tout manuel et mécanique avec une gamme d'optique sans AF. Comme Pentax qui avait un super boitier avec le ME super.

yoda

#115
Novembre 04, 2019, 10:08:41
Citation de: dookys le Novembre 04, 2019, 06:28:59
Oui, c'est vrai ! On les oublie souvent, mais je pense que leur échec est plutôt du à un mauvais marketing, parce qu'on en voit pas beaucoup d'occasion de ces superbes appareils dont le viseur est excellent ! Il n'a pas du s'en vendre beaucoup...
Après, je ne vois pas Canikon nous pondre un telemetrique, mais une gamme "classic" avec des reflex tout manuel et mécanique avec une gamme d'optique sans AF. Comme Pentax qui avait un super boitier avec le ME super.
oui le MX! 8)

petur

#116
Novembre 04, 2019, 12:30:01
Franchement, seuls les Chinois ou Cosina sur un coup de tête pourrait éventuellement nous sortir un boîtier manuel neuf. Mais qui serait capable de payer le prix qui sera demandé ? Qui va s'occuper du SAV ? Au vu du parc actuel en occasion, je ne vois personne se lancer sur ce créneau.

stratojs

#117
Novembre 04, 2019, 14:16:22
Pour paraphraser Coluche: "il suffirait que cela se vende, pour qu'on en fabrique !"

egtegt²

#118
Novembre 04, 2019, 15:33:35
Je ne vois vraiment pas comment on pourrait vendre façon autre qu'anecdotique un argentique neuf de bonne facture à son vrai prix quand le marché fourmille d'occasions à vil prix. D'accord les Leica sont encore assez bien cotés, mais on trouve d'excellents modèles d'autres marques pour quelques centaines d'euros. Peut-être dans quelques décennies quand les occasions en état de marche commenceront à se faire rares mais pour l'instant, ça m'étonnerait que le marché soit mur pour ça.

D'autant plus que la majorité des acheteurs sont encore dans une démarche "nostalgique" et sont plus intéressés par des vieux appareils que par des nouveautés.

Beaucoup s'intéressent à nouveau à l'argentique mais ça n'est quand même pas la majorité, et de loin.

Et pour ce qui est du savoir-faire, les plans ne font pas tout, il faut des machines et des opérateurs capables d'utiliser ces machines, ça ne se crée pas en 3 semaines, même pour une entreprise comme Nikon qui a eu ce savoir-faire il y a 15 ou 20 ans.

Dormeur74

#119
Novembre 04, 2019, 18:47:46
CitationMais tu as raison, il faudrait peut être que je commence par trouver un télémétrique à objectif fixe

Très bonne question : pourquoi un télémétrique ? Jette un oeil sur les Diax (page 8 ). Les objectifs sont excellents, mais la visée souvent riquiqui. Les Diax ne sont pas du tout chers. Tu as aussi les copies russes de télémétriques qui ont souvent de très bons cailloux.

bruno-v

#120
Novembre 04, 2019, 22:53:06
Citation de: JMS le Novembre 04, 2019, 13:14:09
et ont arrêté après 2011 quand ils se sont aperçus qu'à l'époque on trouvait pour une bouchée de pain les marques d'origine en occasion bon état.
D'un coté un NiCosina FE10 ou FM10 neuf,    :-[
de l'autre un Nikon FE ou FM d'occasion   O0
ça marche aussi avec Canon
D'un coté un CanoSina T60    :-X
de l'autre un A1  8)
En Minolta
x300  :)
x300s   :(  mince ! pourtant c'est bien marqué Minolta ...   ::)

Citation de: Tintin67 le Novembre 02, 2019, 20:09:52
- 1300€ pour un M3
- 2000€ pour un M6
- 2500-2900€ pour un M7
- 2900-3500€ pour un M-P
Le M4 se trouve à moins cher, mais c'est relativement relatif    ;)
a+

Leave no trace, Take pictures.

luistappa

#121
Novembre 05, 2019, 23:03:42
Il reste un argentique pas telemetriques mais reflex chez Nikon, le F6 qui de mémoire est à 2500€ neuf, capable d'utiliser les Ais, AF et autres AF-S seuls les derniers objectifs qui ne sont plus G mais E ne sont pas utilisables.

Donc oui ça a un prix et à ce prix combien en vendent-ils?
Nikon 35Ti/F6/D500/Z50II/Z8 - Sony A7II

veto

#122
Novembre 06, 2019, 07:55:49
Citation de: luistappa le Novembre 05, 2019, 23:03:42
Il reste un argentique pas telemetriques mais reflex chez Nikon, le F6 qui de mémoire est à 2500€ neuf, capable d'utiliser les Ais, AF et autres AF-S seuls les derniers objectifs qui ne sont plus G mais E ne sont pas utilisables.

Donc oui ça a un prix et à ce prix combien en vendent-ils?

  Un très beau jouet fort agréable ... ;)

Dormeur74

#123
Novembre 06, 2019, 09:18:04
Je vois que ça part dans tous les sens et qu'il est fort peu question des contraintes que tu nous avais fixées au départ : un télémétrique à objectif interchangeable pas trop cher, sans automatismes, avec une cellule en état et un grand angulaire autour des 28 mm.
Or le Retina IIa, le  R3M, le Rollei 35 RF, etc. semblent te faire de l'oeil. Si le Nikon F6 a été cité alors qu'il est très cher, non télémétrique et bourré d'automatismes, c'est peut-être parce qu'on ne sait plus exactement ce que tu cherches.
Quelles sont les contraintes réellement incontournables pour toi en dehors du prix ?

dookys

#124
Novembre 06, 2019, 09:21:55
Citation de: Dormeur74 le Novembre 04, 2019, 18:47:46
Très bonne question : pourquoi un télémétrique ? Jette un oeil sur les Diax (page 8 ). Les objectifs sont excellents, mais la visée souvent riquiqui. Les Diax ne sont pas du tout chers. Tu as aussi les copies russes de télémétriques qui ont souvent de très bons cailloux.

C'est bien le cas des Kodak Retina II et III qui sont mécaniquement et optiquement excellents, ça en est même même surprenant !  mais pour la visée... Il faudra repasser, surtout quand on a goûté à une visée Leica, mais c'est pas ce qu'il dérange le plus.

Quand au Nikon F6, c'est un appareil fabuleux, mais je pense qu'il ne correspond plus à l'utilisation de l'argentique aujourd'hui. Dans son fonctionnement et sa précision, il est dans l'ADN d'un numérique, comme le F5 et encore le F100. Ouaip... une époque ou Nikon se différenciait avec ses boîtiers redoutable... Mais aujourd'hui, à avoir une expérience de l'argentique autant qu'elle se différencie pleinement du numérique. Autant prendre un moyen format quel qu'en soit le type (reflex, TLR, télémétrique) et en 24x36 un boitier tout manuel.
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