Nikon Z50 (APS-C) et ses objectifs de kit

[Ergodea]

Non, réaliste...

Le marché est ce qu'il est, on ne peut pas balayer tout ça en disant que les clients vont s'habituer à dépenser plus...

Il est d'ailleurs plutôt là, le mépris, et il se paie cash

Je n'avais pas vu le message qui précédait...Et dans ce contexte oui effectivement...
Ce qui m'a retenu d'acheter le d850 c'est son prix...1000e de plus comparé à la sortie du d700, personnellement je ne l'accepte pas, d'autant plus que les boîtiers précédents font encore bien l'affaire.
Et les circonstances font que j'ai finalement acheté le z6  d'occasion.
N'empêche que ceux qui ont besoin de tel boîtier ou optique n'attendent pas que le prix baisse, et ce ne sont pas forcément des fanboys, juste des gens qui travaillent, aussi.

[doppelganger]

Le z7 offrait tellement plus qu'un 850, pour des reculs marginaux en usage courant, que la question ne s'est pas posée pour mon usage, ne serait-ce que pour la partie film.

Le problème n'est pas de savoir s'il apporte plus mais de savoir combien coute à Nikon de fabriquer l'un et l'autre. Tout en sachant que le Z7 est dépourvue d'un second slot et de la possibilité de l'équiper d'un vrai grip.

La qualités des optiques compense largement leur prix.

Non. De plus, pour la qualité, y'a bien longtemps que je suis allé la chercher ailleurs et à l'heure actuelle, aucune optique Z ne peut se targuer, mis à part peut être le 24-70 2.8, d'être au top qualité, toute marque confondue et compatible Nikon.

Il manque toujours une gamme 1.4, du reste.

Il est certes regrettable que les prix aient baissé à ce point, mais c'est le risque accepté des primo acquéreur.

Je trouve plutôt regrettable les prix pratiqués au lancement. La baisse des prix est un moindre mal et pour ma part, une très bonne chose. Et non (je préfère préciser car j'en vois déjà deux ou trois qui vont s'empresser de me tomber dessus), je ne me réjoui pas de la perte que cela peut représenter pour les primo acquéreurs.

ps : je viens de regarder vite fait : le Z7 se négocie un poil moins cher que le D850 à l'heure actuelle. La cote de l'occasion est quasi la même. Seulement, l'un à 2 ans, l'autre 1...

[55micro]

et que l'on constate que le 85 f1,8, à ma grande surprise remplace sans pb le 105 f1,4 que j'appréciais pourtant beaucoup, et que le 14/30 remplace avantageusement le 14/24

Il n'y a vraiment pas de quoi être surpris.

[doppelganger]

Lorsque l'on a vraiment rien à cirer du second slot et du grip, et que l'on constate que le 85 f1,8, à ma grande surprise remplace sans pb le 105 f1,4 que j'appréciais pourtant beaucoup, et que le 14/30 remplace avantageusement le 14/24, il y a de quoi être satisfait de sa bascule. Seule ombre au tableau pour l'instant, le range trop court du 24/70, mais ce n'est que provisoire.
D'autres peuvent penser autrement sur d'autres bases, mais je suis plus heureux d'avoir basculé, que je ne l'espérais au départ.
Pourtant j'aimais bien le 850 que j'ai changé uniquement pour la partie vidéo.

Oui mais encore une fois, tu te focalises sur ton cas personnel alors que très rare sont ceux qui consomment comme toi. Mais en te lisant, je comprends alors la tendance de Nikon à faire flamber les prix. Tant que ça se vend, allons-y franchement !

S'il n'y avait que des clients comme toi, Nikon n'aurait eu aucun scrupule à sortir le Z7 à 5000€.

[luistappa]

Ce qui quand même frappant dans la stratégie prix de Nikon est le fait qu'ils semblent avoir oublié les bases du commerce depuis la nuit des temps : »quand la demande augmente on augmente les prix, quand elle baisse on les baisse ».

[jdm]

Ce qui quand même frappant dans la stratégie prix de Nikon est le fait qu'ils semblent avoir oublié les bases du commerce depuis la nuit des temps : »quand la demande augmente on augmente les prix, quand elle baisse on les baisse ».

Oui, mais il y a une limite basse quand le banquier ou les actionnaires te soutiennent à hauteur d'un certain retour, et puis partir avec un prix élevé permet de se faire du cash sur l'effet nouveauté, il est bien temps de baisser les prix ensuite.

Je trouve ça assez logique, ou du moins je me comprends ... 

[55micro]

Le Z50 est dans la zone de prix de son concurrent Sony A6400, donc il n'y a pas erreur de positionnement en soi. Par ailleurs, dans l'opération "essai 30 jours", il est bien mentionné qu'il s'agit de séduire les utilisateurs de smartphone, donc ce n'est pas la même cible que les Z6/Z7.

Le prix du plein format Z, c'est autre chose. Mais quand on essaie d'expliquer que payer cher un accroissement des perfos optiques qu'on n'a pas spécialement souhaité, et devoir éventuellement monter ces chères et encombrantes optiques FF sur un APS-C, ne nous enthousiasme pas, les amis des chats nous expliquent qu'on fait fausse route et qu'on est des peine-à-jouir, alors...

[Fab35]

Ce qui quand même frappant dans la stratégie prix de Nikon est le fait qu'ils semblent avoir oublié les bases du commerce depuis la nuit des temps : »quand la demande augmente on augmente les prix, quand elle baisse on les baisse ».

Le marché global décline,  le marché dslr s'effondre,  le marché ML pourtant récent et sensé porteur de technologie avancée, ne décolle pas plus et ne s'en sort que parce les marges sur les ML sont plus élevées et les tarifs souvent aussi !
Dans ce contexte joyeux où les finances de Nikon ne sont pas au beau fixe, comment Nikon peut-il à la fois vendre peu et pas cher tout en renflouant ses caisses ?
La seule solution immédiate est en effet de vendre relativement cher ses ML au moins dans les 6 à 9 premiers mois de commercialisation. Là les marges sont élevées  (tarif haut et coût de production plus faible que les dslr).
Mais pour cela il faut néanmoins des produits séduisants et bien ciblés, ce qui n'est pas si évident pour tous.
Il manque actuellement à Nikon au moins 1 ML apsc entrée de gamme et plus tard peut-être un plus huppé  (meme si je doute fort que ce soit le cas un jour).
Et tout comme ce qui a été et est encore reproché à Canon sur ses M, une gamme optique dédiée plus étoffée et performante...

[Tonton-Bruno]

Les prix des boîtiers et objectifs Z ne sont plus délirants.

J'ai donné récemment un relevé de prix effectué sur le site d'une boutique parisienne.
Le Z 24/70 f/4 revient à 500 ou 600€ en kit, alors que j'ai payé le 24-85 VR 540€ quand je l'ai acheté il y a 6 ans et 500€ actuellement.

Les AFS 24-70 f/2,8 se trouvent respectivement à 1600 et 1950€ alors que le Z est à 2200€ dans la même boutique.

Le Z 50mm f/1,8 est affiché à 360€ dans la même boutique parisienne alors que l'AF-S est à 180€ et le 1,4 à 390€.

Le Z 14-30 est à 1150 et l'AF-S 16-35 à 1080€

Je trouve que pour ces 4 objectifs la différence de prix actuelle est raisonnable et justifiée.

Cela ne m'empêche pas de trouver la politique tarifaire au lancement inacceptable et idiote.

Le Z 70-200 f/2,8 va bientôt sortir. Il m'intéresse, mais même si je décide de l'acheter, j'attendrai la baisse de prix d'octobre prochain pour l'acquérir, car je peux très bien survivre avec mon modeste AF-S 70-200 f/4.

Dans l'histoire, ce sera surtout Nikon qui sera perdant, car désormais j'attendrai toujours 6 mois avant de me précipiter sur les nouveautés.

[rascal]

Le Z50 est dans la zone de prix de son concurrent Sony A6400, donc il n'y a pas erreur de positionnement en soi.

son concurrent ? y'a pas que le Sony a6400 sur le marché des ML APSc.

par rapport à un xt30 qui donne accès à une belle gamme optique..

par rapport à un m50 qui offre une vraie compacité..

bon les optiques de kit sont pas fofolles sur le papier mais semblent très performantes c'est vrai

[55micro]

Bah, pour être certain qu'il n'y aura pas de baisse de prix dans l'année qui suit une seule solution, acheter du Leica ! 

Même pas vrai, ils ont bradé les M240 qu'ils n'ont pas pu fourguer à Zenit 

[55micro]

son concurrent ? y'a pas que le Sony a6400 sur le marché des ML APSc.

par rapport à un xt30 qui donne accès à une belle gamme optique..

par rapport à un m50 qui offre une vraie compacité..

bon les optiques de kit sont pas fofolles sur le papier mais semblent très performantes c'est vrai

Je ne suis pas persuadé que mettre le Z50 un peu moins cher aurait changé la donne, d'autant plus que les zooms de kit Sony et Canon ne sont pas folichons. Fuji c'est autre chose bien sûr.
Déjà, capter les clients des A6xxx et M6/M50 serait une bonne entrée en matière. Il me semble qu'en ergonomie et viseur, le Z50 leur est bien au-dessus.

[Ergodea]

Les prix des boîtiers et objectifs Z ne sont plus délirants.

J'ai donné récemment un relevé de prix effectué sur le site d'une boutique parisienne.
Le Z 24/70 f/4 revient à 500 ou 600€ en kit, alors que j'ai payé le 24-85 VR 540€ quand je l'ai acheté il y a 6 ans et 500€ actuellement.

Les AFS 24-70 f/2,8 se trouvent respectivement à 1600 et 1950€ alors que le Z est à 2200€ dans la même boutique.

Le Z 50mm f/1,8 est affiché à 360€ dans la même boutique parisienne alors que l'AF-S est à 180€ et le 1,4 à 390€.

Le Z 14-30 est à 1150 et l'AF-S 16-35 à 1080€

Je trouve que pour ces 4 objectifs la différence de prix actuelle est raisonnable et justifiée.

Cela ne m'empêche pas de trouver la politique tarifaire au lancement inacceptable et idiote.

Le Z 70-200 f/2,8 va bientôt sortir. Il m'intéresse, mais même si je décide de l'acheter, j'attendrai la baisse de prix d'octobre prochain pour l'acquérir, car je peux très bien survivre avec mon modeste AF-S 70-200 f/4.

Dans l'histoire, ce sera surtout Nikon qui sera perdant, car désormais j'attendrai toujours 6 mois avant de me précipiter sur les nouveautés.

Il est clair qu'aujourd'hui les prix deviennent plus raisonnables mais il faut bien avouer que les prix de lancement refroidissent tout de même...Et heureusement il y a cette baisse des prix. Heureusement ou non. Car comme tout le monde, j'attends...Ce qui est en soi dommage pour lancer une nouvelle gamme d'optiques. Alors que l'inverse : commencer par des prix très avantageux pour revenir à un prix de lancement inciteraient plus les utilisateurs à acheter de suite

[Alain Clément]

on connait le prix du prochain 70/200 f2.8 Z .....?

[rascal]

on connait le prix du prochain 70/200 f2.8 Z .....?

trop cher pour un objo plus gros, plus lourd et sans stab, par rapport à la concurrence... 

[Alain Clément]

trop cher pour un objo plus gros, plus lourd et sans stab, par rapport à la concurrence... 

justement j'aimerais bien savoir a combien ils vont nous le proposer .......et un futur 300f2.8 a combien ?

[Fab35]

Je ne suis pas persuadé que mettre le Z50 un peu moins cher aurait changé la donne, d'autant plus que les zooms de kit Sony et Canon ne sont pas folichons. Fuji c'est autre chose bien sûr.
Déjà, capter les clients des A6xxx et M6/M50 serait une bonne entrée en matière. Il me semble qu'en ergonomie et viseur, le Z50 leur est bien au-dessus.

Faut pas comparer un Z50 à un M50, mais plus à un M6II aujourd'hui. Le M50 est moyenne gamme basse et presque 2x moins cher que le Z50 à c't'heure.
L'ergonomie du M6II est typée "expert", pas celle du M50. (et il faut ajouter le viseur au M6II pour être complet d'ailleurs, des brouzoufs en plus !)

Faudrait un Zxxx plus bas que le Z50 pour mettre en face du M50 et un Zxxxx encore plus bas pour taquiner la gamme du M200.

[tansui]

on connait le prix du prochain 70/200 f2.8 Z .....?

Cà dépend.......du jour d'achat  tu veux le prix du premier jour de commercialisation? ou au bout de 10 jours ou le prix au bout de 2 mois? (on ne connait pas encore le prix à 6 mois c'est couillon mais çà devrait se rapprocher peu ou prou du prix du pare-soleil seul le jour du lancement )

[55micro]

Faut pas comparer un Z50 à un M50, mais plus à un M6II aujourd'hui. Le M50 est moyenne gamme basse et presque 2x moins cher que le Z50 à c't'heure.
L'ergonomie du M6II est typée "expert", pas celle du M50. (et il faut ajouter le viseur au M6II pour être complet d'ailleurs, des brouzoufs en plus !)

Faudrait un Zxxx plus bas que le Z50 pour mettre en face du M50 et un Zxxxx encore plus bas pour taquiner la gamme du M200.

On est bien d'accord, ce n'est pas moi qui ai cité le M50 en premier..

[55micro]

Cà dépend.......du jour d'achat  tu veux le prix du premier jour de commercialisation? ou au bout de 10 jours ou le prix au bout de 2 mois? (on ne connait pas encore le prix à 6 mois c'est couillon mais çà devrait se rapprocher peu ou prou du prix du pare-soleil seul le jour du lancement )

Je sais, il sera plus cher que l'AF-S, mais normal il sera meilleur, c'est déjà claveté  (il y a du Z même sur les fils Leica, c'est dire...)

Le nikon 70-200 2.8 n'a jamais produit cet effet de profondeur bien que ce soit une optique de très grande qualité, que j'apprécie beaucoup.
Les objectifs S de nikon ont cette caractéristique a créer des effets de profondeur dans certaines situations...

NB : pour les effets de profondeur, je vous conseille un "simple" et antique 80-200 ED

[jdm]

...
NB : pour les effets de profondeur, je vous conseille un "simple" et antique 80-200 ED

Manque toujours la bague magique ...

Par contre le vivid-test du Z50 par Ken  :

https://www.kenrockwell.com/nikon/mirrorless/z50.htm

[coval95]

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Mais pour cela il faut néanmoins des produits séduisants et bien ciblés, ce qui n'est pas si évident pour tous.
Il manque actuellement à Nikon au moins 1 ML apsc entrée de gamme et plus tard peut-être un plus huppé  (meme si je doute fort que ce soit le cas un jour).
Et tout comme ce qui a été et est encore reproché à Canon sur ses M, une gamme optique dédiée plus étoffée et performante...

Moi je suis persuadée qu'il y a la place pour un Z70 plus performant que le Z50 et stabilisé.
Mais comme j'espère que D7500 aura un successeur, je ne suis vraiment pas pressée de voir sortir ce Z70. Mais alors, pas du tout !

...
Faudrait un Zxxx plus bas que le Z50 pour mettre en face du M50 et un Zxxxx encore plus bas pour taquiner la gamme du M200.

Là par contre, c'est moi ai un doute : 2 modèles APS-C en dessous du Z50, ça m'étonnerait... 

[Fab35]

Là par contre, c'est moi ai un doute : 2 modèles APS-C en dessous du Z50, ça m'étonnerait... 

Ca c'est juste si Nikon s'alignait sur une offre comparable à celle des rouges, rien de plus, mais déjà un modèle sous le Z50 remplirait bien le vide en entrée de gamme !
La cible du ML APSC se situe sans doute trèèèès largement chez les amateurs pas ou peu chevronnés, donc il faut répondre à cette clientèle... qui risque de toute façon de ne plus jamais acheter de reflex...

[Ergodea]

Même pas peur!

https://www.dpreview.com/news/4351536739/nikon-offering-a-30-day-trial-for-its-new-mirrorless-z-50-camera

[al646]

Admettons, mais faut d'abord payer et le remboursement se fait si le matos est retourné dans l'état d'origine

Même pas peur!

https://www.dpreview.com/news/4351536739/nikon-offering-a-30-day-trial-for-its-new-mirrorless-z-50-camera