Canon pour débutant

Démarré par teamokazou, Février 28, 2020, 23:29:24

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Fab35

#50
Mars 03, 2020, 10:02:57
Le coup du "la vitesse lente ça fait plus dynamique", c'est sujet à discussion, car du coup quasi rien n'est net. Si tu fais des photos de sport d'équipe pour les partager et que tu ne privilégies la netteté que sur un sportif (celui qu'on connait bien, le pote, l'enfant, etc), les autres n'auront rien de convaincant à voir.
Donc au cas par cas ça se tient, ou pour de "l'artistique", mais si tu n'as jamais une netteté et un mouvement figé, ça peut diminuer largement le côté percutant de tes photos et on passera à côté si jamais on cherchait des photos souvenir des joueurs en plein mouvement durant leur match.

Y'a un compromis à trouver entre du flou lié à un temps de pose inadapté, le flou lié à un souci de MAP et le flou généré par la montée en iso et donc le lissage du débruitage.
Généralement, le moins embêtant est le souci des ISO : si tu es à hauts ISO et que le map et ok, que le temps de pose fige ton sujet, le résultat sera en principe bien meilleur que la photo à bas iso rendue flou (et inexploitable) soit par une map foiréen, soit par un tps de pose genre 1/125s sur un gamin qui court... Ca c'est irrécupérable, quand le souci de bruit est largement moins problématique si la photo est déjà sur nette à l'origine, bien que dégradée par les hauts ISO.

Nikojorj

#51
Mars 03, 2020, 10:16:34
Citation de: Fab35 le Mars 03, 2020, 10:02:57
Le coup du "la vitesse lente ça fait plus dynamique", c'est sujet à discussion, car du coup quasi rien n'est net. Si tu fais des photos de sport d'équipe pour les partager et que tu ne privilégies la netteté que sur un sportif (celui qu'on connait bien, le pote, l'enfant, etc), les autres n'auront rien de convaincant à voir.
C'est clairement mon parti pris, oui ; je n'aime pas du tout les photos figées. Question de goûts!

teamokazou

#52
Mars 03, 2020, 10:21:04
J'ai bien conscience que ça sera plus de 500€ mais en plusieurs étapes.
Disons 600 à 700€, dans ces eaux là, pour le boîtier et le premier objectif.
Le hockey en salle c'est quand même bien différent du Bad et du ping. Je peux m'approcher plus du sujet et il n'y a que deux joueurs en mouvement. Et l'amplitude des mouvements n'est pas la même, il n'y a pas de course.
J'ai trouvé au travers mes recherches un RX10 Mark 3 à 750€ mais j'imagine que il y aura toujours le même problème de suivi du sujet.

55micro

#53
Mars 03, 2020, 10:50:26
Citation de: knard74 le Mars 03, 2020, 08:34:12
3 weekend sur 4 sur les terrains de sport, essentiellement en gymnase pour le Bad et le Ping

La messe est dite !!  Tu dois chercher un appareil performant pour le bad et le ping !!  Donc tu dois être au clair sur les focales utilisées, le type d'AF dont tu as besoin et des ISOS inévitables.. Pas besoin d'être un PRO pour que ces contraintes soient réelles. Et un mode rafale également performant ...

+1

Ce serait peut-être bien de commencer avec un simple 85 mm f/1,8 et à ce moment prendre un APS-C plus costaud genre 77D ou 80D.
Je ne m'en fais pas, après quelques progrès notre ami passera au 70-200 f/2,8 qui permet de faire intérieur et extérieur.

Fab35

#54
Mars 03, 2020, 11:22:04
Citation de: teamokazou le Mars 03, 2020, 10:21:04
J'ai bien conscience que ça sera plus de 500€ mais en plusieurs étapes.
Disons 600 à 700€, dans ces eaux là, pour le boîtier et le premier objectif.
Le hockey en salle c'est quand même bien différent du Bad et du ping. Je peux m'approcher plus du sujet et il n'y a que deux joueurs en mouvement. Et l'amplitude des mouvements n'est pas la même, il n'y a pas de course.
J'ai trouvé au travers mes recherches un RX10 Mark 3 à 750€ mais j'imagine que il y aura toujours le même problème de suivi du sujet.
Au ping tu dois pouvoir réussir assez facilement sans trop de suivi car la zone géographique des joueurs est tout de même restreinte. Si tu anticipes bien, l'AF peut jouer un rôle assez secondaire, mais faudra bien gérer l'expo et notamment le temps de pose.
En bad, j'ai plus de doute, car tu vas balayer une zone bien plus grande et là l'AF risque d'être plus à la peine.

Concernant le RX10, c'est peut-être pas encore le mieux pour le suivi, mais je ne l'ai essayé que trop brièvement pour dire.
C'est plutôt le fait de son mini capteur qui va vite dégrader l'image dès la montée même assez modeste en ISO. Car si tu veux figer, il faut un tps de pose très court (1/500 à 1/1000s) et ça réclame soit bcp de lumière, soit une montée en ISO assez importante.

Pour un aperçu des différences d'un format de capteur à l'autre concernant la montée en ISO : (Source DPReview.com)

gebulon

#55
Mars 03, 2020, 11:49:33
sana aller chercher le 5D4,
le 6D1 aura encore une meilleure tenue en isos et assez d'accord sur le fait que si on a un objo lumineux et une focale assez courte, l'af fonctionnera et le pdc serra suffisante.

Quand je vois la tof au dessus, le partis pris c'est bien, mais avoir son sujet net (même partiellement) c'est mieux...

Bon, j'arrête là c'est tellement évident , qu'il n'y a pas à passer des jours là dessus.

dernier conseil, essaies de te rapprocher de gens équipés pour ce type de sports dans ton entourage et regarde comment ils fonctionnent et quels résultats ils ont.
Tu peux aussi chercher à loure du matos, ca peut te donner une idée plus précise.

rascal

#56
Mars 03, 2020, 11:58:59
Citation de: Fab35 le Mars 03, 2020, 11:22:04
Au ping tu dois pouvoir réussir assez facilement sans trop de suivi car la zone géographique des joueurs est tout de même restreinte. Si tu anticipes bien, l'AF peut jouer un rôle assez secondaire, mais faudra bien gérer l'expo et notamment le temps de pose.


hum... si tu shootes les phases statiques, oui, l'AF est secondaire, comme pour n'importe quel sport, si c'est pendant l'action, les mouvements sont certes de faibles amplitudes mais extrêmement rapides et pas forcément anticipables. Comme tu es près de l'action, le sujet peut vite sortir de la zone de PDC (étroite obligatoirement car éclairage faible et nécessité de taper des vitesse d'obtu élevées).

Bref, on peut faire sans AF au top, mais on risque de louper l'essentiel des scènes qui font l'intérêt de ce sport.

gebulon

#57
Mars 03, 2020, 12:36:27
Citation de: rascal le Mars 03, 2020, 11:58:59
hum... si tu shootes les phases statiques, oui, l'AF est secondaire, comme pour n'importe quel sport, si c'est pendant l'action, les mouvements sont certes de faibles amplitudes mais extrêmement rapides et pas forcément anticipables. Comme tu es près de l'action, le sujet peut vite sortir de la zone de PDC (étroite obligatoirement car éclairage faible et nécessité de taper des vitesse d'obtu élevées).

Bref, on peut faire sans AF au top, mais on risque de louper l'essentiel des scènes qui font l'intérêt de ce sport.

Je peux me tromper, mais c'est plus de vitesse d'obturation et de facilité d'acquisition dont on a besoin pour du ping pong.
On peut tout à fait calculer la PDC nécessaire en fonction de la distance du sujet et de la focale.
Le suivi de l'af passe en second plan si on gère bien ces paramètres.

Fab35

#58
Mars 03, 2020, 13:20:54
Citation de: rascal le Mars 03, 2020, 11:58:59
hum... si tu shootes les phases statiques, oui, l'AF est secondaire, comme pour n'importe quel sport, si c'est pendant l'action, les mouvements sont certes de faibles amplitudes mais extrêmement rapides et pas forcément anticipables. Comme tu es près de l'action, le sujet peut vite sortir de la zone de PDC (étroite obligatoirement car éclairage faible et nécessité de taper des vitesse d'obtu élevées).

Bref, on peut faire sans AF au top, mais on risque de louper l'essentiel des scènes qui font l'intérêt de ce sport.
Je me place dans une hypothèse où le matos ne sera de toute façon pas assez réactif pour suivre tout, et le photographe peut-être pas plus !

rascal

#59
Mars 03, 2020, 16:13:57
Citation de: gebulon le Mars 03, 2020, 12:36:27
Je peux me tromper, mais c'est plus de vitesse d'obturation et de facilité d'acquisition dont on a besoin pour du ping pong.
On peut tout à fait calculer la PDC nécessaire en fonction de la distance du sujet et de la focale.
Le suivi de l'af passe en second plan si on gère bien ces paramètres.

peut être... j'ai jamais "calculé" la PDC nécessaire... j'ai juste fait avec ce que "m'offrait" les conditions de PDV : faible lumière, donc diaph ouvert le plus possible et vitesse plus ou moins élevées selon l'action.

effectivement, on doit pouvoir se contenter d'un AF très rapide et précis sans que le suivi proprement dit soit bon. Mais tant qu'à faire, et pour réussir quelques images "impromptues", le suivi c'est bien.

55micro

#60
Mars 03, 2020, 20:14:00
Citation de: Fab35 le Mars 03, 2020, 13:20:54
Je me place dans une hypothèse où le matos ne sera de toute façon pas assez réactif pour suivre tout, et le photographe peut-être pas plus !

Ca me rappelle un article dans un ancien CI, le type shootait du motocross et du BMX au 40D, il s'est marré quand on lui a demandé si l'AF était suffisant  :D

Coup d'oeil et parfaite connaissance du sport, voilà. Certes ça a ses limites, mais avant de les atteindre il y a un peu de travail.

Nikojorj

#61
Mars 03, 2020, 20:59:03
Oui ben on faisait des photos de trucs qui bougent du temps avant l'AF aussi! ;D
Mais pas avec le même taux de déchet ni les mêmes contraintes...

55micro

#62
Mars 03, 2020, 21:14:39
C'est pas faux  ;D

Surtout qu'il y a des sports où on peut prendre des repères fixes au sol.

rascal

#63
Mars 04, 2020, 09:26:00
Citation de: 55micro le Mars 03, 2020, 20:14:00
Ca me rappelle un article dans un ancien CI, le type shootait du motocross et du BMX au 40D, il s'est marré quand on lui a demandé si l'AF était suffisant  :D

Coup d'oeil et parfaite connaissance du sport, voilà. Certes ça a ses limites, mais avant de les atteindre il y a un peu de travail.

1. c'est évident
2. acquérir 10 ans d'expérience, c'est long surtout que l'accès à certaines disciplines (sport, spectacles...) ne va pas en s'arrangeant...
3. un 40D, associé à une optique " sport", n'est pas à la ramasse question AF (même si faut certainement centrer son suivi).

Fab35

#64
Mars 04, 2020, 11:57:28
Citation de: rascal le Mars 04, 2020, 09:26:00
1. c'est évident
2. acquérir 10 ans d'expérience, c'est long surtout que l'accès à certaines disciplines (sport, spectacles...) ne va pas en s'arrangeant...
3. un 40D, associé à une optique " sport", n'est pas à la ramasse question AF (même si faut certainement centrer son suivi).
Un 40D d'occaz aujourd'hui, c'est un gros risque, il avait la maladie d'un des moteurs du bloc obtu-miroir défaillant si on s'en servait peu (grippage sans doute).

rascal

#65
Mars 04, 2020, 12:16:59
Citation de: Fab35 le Mars 04, 2020, 11:57:28
Un 40D d'occaz aujourd'hui, c'est un gros risque, il avait la maladie d'un des moteurs du bloc obtu-miroir défaillant si on s'en servait peu (grippage sans doute).

loin de moi l'idée de conseiller un 40D actuellement. Juste que je ne suis pas surpris qu'un spécialiste de motocross trouve son AF suffisant.

teamokazou

#66
Mars 04, 2020, 12:29:09
Moi j'ai l'impression que niveau conseil ça part loin là...  ??? ::) :-\

knard74

#67
Mars 04, 2020, 12:56:48
10 ans d'expertise ...  ca passe vite !!
Si je résume pour toi ...  Choisis un Boitier qui saura accompagner ta démarche de progression, les objectifs ensuite pourront suivre au fur et à mesure. Ne pars pas trop bas en terme de boitier. Perso, j'irai vers le 80d.

rascal

#68
Mars 04, 2020, 13:56:31
Citation de: teamokazou le Mars 04, 2020, 12:29:09
Moi j'ai l'impression que niveau conseil ça part loin là...  ??? ::) :-\

classique

surtout que le cahier des charges est vaste et compliqué, et que le budget est faible.

kalmos

#69
Mars 04, 2020, 14:16:41
Citation de: rascal le Mars 04, 2020, 13:56:31
classique

surtout que le cahier des charges est vaste et compliqué, et que le budget est faible.

En toute première intervention, suite à son message j'avais prévenu  ;D :D ;)
Il faudra bien prendre une décision ....

Nikojorj

#70
Mars 04, 2020, 16:08:48
Citation de: teamokazou le Mars 04, 2020, 12:29:09
Moi j'ai l'impression que niveau conseil ça part loin là...  ??? ::) :-\
Te plains pas, personne n'a conseillé de moyen-format encore! ;D

teamokazou

#71
Mars 04, 2020, 16:22:16
 ;D

Oui je vais me poser, relire tout ça tranquillement et refaire un tour en boutique prendre en main des boîtiers.
Tout cela est tentant mais je reste persuadé que l'encombrement aura raison de mon désir de prendre des photos de pro en salle...  :-\

teamokazou

#72
Mars 05, 2020, 16:55:52
J'ai regardé un peu les specs du 77D, en gros un 80D nu poil moins performant. Une rafale moins élevée, pas de tropicalisation, pentamiroir, des choses qui sont proposées dès l'entrée de gamme chez pentax avec le k-70  ::)
Sinon on m'a proposé un alpha a7 v1 avec son objectif 24-70 pour moins de 500€ (250 déclenchements).
Et non toujours pas décidé  ::) :-\ :laugh:

rascal

#73
Mars 05, 2020, 17:00:39
Citation de: teamokazou le Mars 05, 2020, 16:55:52

Sinon on m'a proposé un alpha a7 v1 avec son objectif 24-70 pour moins de 500€ (250 déclenchements).


oui bah là on va sérieusement oublier toute ambition de photo de sport, même avec upgrade futur côté objo...

Fab35

#74
Mars 05, 2020, 18:40:17
Citation de: teamokazou le Mars 05, 2020, 16:55:52
J'ai regardé un peu les specs du 77D, en gros un 80D nu poil moins performant. Une rafale moins élevée, pas de tropicalisation, pentamiroir, des choses qui sont proposées dès l'entrée de gamme chez pentax avec le k-70  ::)
Sinon on m'a proposé un alpha a7 v1 avec son objectif 24-70 pour moins de 500€ (250 déclenchements).
Et non toujours pas décidé  ::) :-\ :laugh:
Ouhh ben y'a pas à tergiverser, tu peux aller prendre un K70 ! Tu verras si ça te convient...
Quant au A7 1er du nom... hummm, faut avoir envie quand même c'est clair...
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