Evolution du D300 vers ???

Démarré par Acrobate, Juillet 27, 2020, 13:46:48

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55micro

#25
Juillet 28, 2020, 20:47:30
Citation de: kochka le Juillet 28, 2020, 18:50:52
Tu as raison, je ne savais pas que l'on pouvait faire ce type de photo en 1987 sans ML et pire, avec une diapo.
Par contre, avec c'est nettement plus confortable et rapide, pour caler l'expo, du moins pour les sous-doués comme bibi, que de la faire au pif.
1) pour faire ça j'en faisais plusieurs pour choisir.
2) comme dit plus haut, pas besoin de ML. N'importe quel reflex en LV convient.
Choisir c'est renoncer.

Verso92

#26
Juillet 28, 2020, 22:15:52
Citation de: kochka le Juillet 28, 2020, 22:13:46
Après chacun fait comme il veut, n'est-ce pas?

A condition qu'on ne cherche pas à enduire les petits camarades d'erreur, oui.

egtegt²

#27
Juillet 30, 2020, 14:18:51
Citation de: Verso92 le Juillet 28, 2020, 12:45:42
Sauf exception, je ne fais pas de Jpeg...

Tu utilises toujours cet argument mais tu sais pertinemment qu'il est un peu de mauvaise foi. Quand l'exposition matricielle est dans les choux, tu passes obligatoirement un peu de temps à faire une exposition correcte, à supposer que tu aies anticipé que la matricielle serait dans les choux. Avec un ML, tu le vois tout de suite et tu fais la correction en direct.

Ca ne révolutionne pas la photographie mais ça simplifie quand même et ça évite les erreurs bêtes. Ca m'est arrivé récemment, j'ai pris une photo en contre-jour un peu vite sans trop me poser de question et du coup j'ai eu une photo sous-exposée. Je plaide coupable, mais un ML m'aurait permis de le voir et de corriger avant de déclencher.

Ensuite on est d'accord, on n'a pas la photo finale dans le viseur d'un ML, mais quelque chose qui lui ressemble tout de même plus que ce que tu as dans le viseur d'un reflex.

Verso92

#28
Juillet 30, 2020, 14:25:00
Citation de: egtegt² le Juillet 30, 2020, 14:18:51
Tu utilises toujours cet argument mais tu sais pertinemment qu'il est un peu de mauvaise foi.

Absolument aucune mauvaise foi.

Je l'ai déjà expliqué à de nombreuses reprises : pour exposer correctement une image, il faut impérativement pouvoir lire les histogrammes RVB, ce que ne permet pas l'EVF des hybrides*. Et il faut le faire, de plus, avec un Picture Control correctement paramétré (en ce qui me concerne, j'utilise "uniforme", mais je sais que d'autres utilisent "neutre" avec une correction d'exposition du PC, etc), histoire de s'approcher au plus près de l'histogramme que l'on obtiendra en développant le RAW avec son logiciel favori.

J'avais d'ailleurs posté à ce sujet des variations d'exposition sur des tubes fluos rouges, en Chine. C'était très parlant...

Et puis, j'ai du mal à imaginer qu'on puisse prendre du plaisir à viser en paramétrant PC = "uniforme" (l'image est franchement pas belle, sauf exception).


*ne pas hésiter à me reprendre si je fais une erreur sur ce point, bien sûr.

Alfie

#29
Juillet 30, 2020, 14:31:15
Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2020, 14:25:00
Absolument aucune mauvaise foi.

Je l'ai déjà expliqué à de nombreuses reprises : pour exposer correctement une image, il faut impérativement pouvoir lire les histogrammes RVB, ce que ne permet pas l'EVF des hybrides*. Et il faut le faire, de plus, avec un Picture Control correctement paramétré (en ce qui me concerne, j'utilise "uniforme", mais je sais que d'autres utilisent "neutre" avec une correction d'exposition du PC, etc), histoire de s'approcher au plus près de l'histogramme que l'on obtiendra en développant le RAW avec son logiciel favori.

J'avais d'ailleurs posté à ce sujet des variations d'exposition sur des tubes fluos rouges, en Chine. C'était très parlant...

Et puis, j'ai du mal à imaginer qu'on puisse prendre du plaisir à viser en paramétrant PC = "uniforme" (l'image est franchement pas belle, sauf exception).
*ne pas hésiter à me reprendre si je fais une erreur sur ce point, bien sûr.

Pour mes téléobjectifs j'ai choisi le paramètre "Paysage" conseillé par JMS dans ses Ebooks pour les longues focales
Alain

Verso92

#30
Juillet 30, 2020, 14:41:28
Citation de: Alfie le Juillet 30, 2020, 14:31:15
Pour mes téléobjectifs j'ai choisi le paramètre "Paysage" conseillé par JMS dans ses Ebooks pour les longues focales

Pas compris...

(le paramétrage dont je parle au-dessus est destiné à optimiser l'exposition)

Verso92

#31
Juillet 30, 2020, 16:31:27
Citation de: kochka le Juillet 30, 2020, 16:26:14
Mais ce que l'on a dans le viseur numérique c'est ce dont on disposera pour le post-traitement.

Non.

Ce que tu vois dans l'EVF c'est le Jpeg développé in camera avec les paramètres que tu as choisis. Je ne vois pas ce qu'il y a de si compliqué à comprendre...

Alfie

#32
Juillet 30, 2020, 16:51:02
Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2020, 14:41:28
Pas compris...

(le paramétrage dont je parle au-dessus est destiné à optimiser l'exposition)
Je parle du réglage du "Picture control "
Alain

Verso92

#33
Juillet 30, 2020, 16:58:37
Citation de: Alfie le Juillet 30, 2020, 16:51:02
Je parle du réglage du "Picture control "

Oui, moi aussi : pour contrôler l'exposition...

Picture control = "paysage" n'a d'intérêt que pour du Jpeg direct (indépendamment de l'objectif utilisé, d'ailleurs).

Alfie

#34
Juillet 30, 2020, 18:06:54
Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2020, 16:58:37
Oui, moi aussi : pour contrôler l'exposition...

Picture control = "paysage" n'a d'intérêt que pour du Jpeg direct (indépendamment de l'objectif utilisé, d'ailleurs).

Je cite JMS dans son Ebook sur le D500 à propose du 300mm PF : "En choisisssant pour le sport le Picture control "Paysage" plus accentué et contrasté, comme pour les zooms de très longue focale testés dans cet ouvrage, on se retrouve au grade "Excellent" pour toute l'image à f/4, puis au piqué maximal entre f/5,6 et f/11."

Donc ce n'est pas indépendant des focales utilisées mais permet de tirer le maximum de certaines focales !
Alain

Verso92

#35
Juillet 30, 2020, 19:14:44
Citation de: Alfie le Juillet 30, 2020, 18:06:54
Je cite JMS dans son Ebook sur le D500 à propose du 300mm PF : "En choisisssant pour le sport le Picture control "Paysage" plus accentué et contrasté, comme pour les zooms de très longue focale testés dans cet ouvrage, on se retrouve au grade "Excellent" pour toute l'image à f/4, puis au piqué maximal entre f/5,6 et f/11."

Donc ce n'est pas indépendant des focales utilisées mais permet de tirer le maximum de certaines focales !

On est bien d'accord : c'est pour du Jpeg.


Fais deux fois la même photo, une fois avec le PC "Neutre", l'autre fois avec le PC "Paysage", développe les deux NEF dans DxO Photo Lab (par exemple) par défaut, et reviens nous dire koi...

Citation de: kochka le Juillet 30, 2020, 18:27:35
Avec les réglages d'expo choisis, il suffit de faire varier l'expo ou la température de couleur pour le constater.

Oui : tu fais varier le Jpeg, bien sûr.

Citation de: kochka le Juillet 30, 2020, 18:27:35
Alors que ce que l'on voit dans le viseur d'un réflex peut être très loin de ce que l'on obtiendra en brut avant PT.

Le viseur sert à... viser.

ViB

#36
Juillet 30, 2020, 19:34:35
Ce qui m'intéresse quand je fais une photo, c'est la composition et une exposition qui préserve les zones que je veux privilégier, et pas besoin d'un viseur électronique pour celà

Verso92

#37
Juillet 30, 2020, 20:03:29
Citation de: kochka le Juillet 30, 2020, 19:41:47


?

Citation de: ViB le Juillet 30, 2020, 19:34:35
Ce qui m'intéresse quand je fais une photo, c'est la composition et une exposition qui préserve les zones que je veux privilégier, et pas besoin d'un viseur électronique pour celà

De toute façon, comme dit et répété, l'EVF ne te donnera pas ces informations...

Verso92

#38
Juillet 30, 2020, 20:35:41 Dernière édition: Juillet 30, 2020, 20:46:08 par Verso92
Bon, je vais quand même essayer de montrer deux ou trois choses...


Voici une copie d'écran de Capture One. J'ai choisi l'équivalent du picture control "neutre", et n'ai pas affiché les alertes d'exposition, pour avoir une base de départ, pour comparaison :

Verso92

#39
Juillet 30, 2020, 20:36:48 Dernière édition: Juillet 30, 2020, 20:47:28 par Verso92
Voici maintenant la même configuration, mais avec les alertes activées (rouge = cramé, bleu = bouché).


On constate qu'avec ce paramétrage de développement, je n'ai pas de zone cramée (du moins, sur la partie visible sur cette copie d'écran) et quelques zones bouchées (en bleu, donc). Voir aussi l'histogramme RVB, en haut, explicite.

Verso92

#40
Juillet 30, 2020, 20:40:03 Dernière édition: Juillet 30, 2020, 20:51:40 par Verso92
Voici maintenant ce que donne le PC "paysage" (landscape) :


(on est bien d'accord qu'il n'y a pas de zone cramée et de zone bouchées, hein... juste un paramètre de développement inadapté qui aboutit au cramage et au bouchage de ces zones !)

Verso92

#41
Juillet 30, 2020, 20:42:31 Dernière édition: Juillet 30, 2020, 20:49:27 par Verso92
Voici maintenant ma configuration par défaut sur le boitier (ou l'équivalent sous Capture One), à savoir PC = "uniforme" (flat), pour me rapprocher au plus près, sur le LCD du boitier, de ce que j'aurai à la maison sur l'ordi. Les zones cramées et bouchées sont vraiment anecdotiques :

Verso92

#42
Juillet 30, 2020, 20:43:22 Dernière édition: Juillet 30, 2020, 20:58:42 par Verso92
Enfin, pour terminer, mon profil perso (Lumariver) en développement linéaire. Je n'ai absolument rien de cramé ou de bouché* (confirmé par l'histogramme RVB) :


*ou, alors, de façon très anecdotique.

Verso92

#43
Juillet 30, 2020, 21:20:08 Dernière édition: Juillet 30, 2020, 21:25:46 par Verso92
Citation de: kochka le Juillet 30, 2020, 20:34:18
Pas aussi finement que dans ton idéal, mais donne une info tout de même.
A moins quel viseur de ton Sony soit franchement mauvais?
Ne sait-il pas faire de zebra?

La question n'est pas là... regarde l'illustration du post #60. Tu vois des zones cramées énormes (que t'afficherait le viseur de l'Alpha ou d'un Z en PC "paysage"), alors que ce n'est pas le cas. Si tu sous-exposes en voyant les zebras (ou autre), tu as tout faux.

(c'est moi qui ne suis pas clair, ou bien ?)

ricoco

#44
Juillet 30, 2020, 22:30:31
en raw, y a toujours une marge de dynamique dans mes souvenirs, c'est 0,7 IL

à côté le viseur électronique est tout sombre pour un Fuji difficile à cadrer pourtant OK niveau histo temps réel, pas testé avec Nikon

on récupère beaucoup en sous exposant/débouchant avec les capteurs Nikon / Sony, c'est plus un problème pour Canon

55micro

#45
Juillet 30, 2020, 23:40:50
Citation de: kochka le Juillet 30, 2020, 20:34:18
Ne sait-il pas faire de zebra?

Tu devrais réécouter le boléro de Ravel...
Choisir c'est renoncer.

bluemesa

#46
Juillet 31, 2020, 05:47:32
Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2020, 21:20:08
La question n'est pas là... regarde l'illustration du post #60. Tu vois des zones cramées énormes (que t'afficherait le viseur de l'Alpha ou d'un Z en PC "paysage"), alors que ce n'est pas le cas. Si tu sous-exposes en voyant les zebras (ou autre), tu as tout faux.

(c'est moi qui ne suis pas clair, ou bien ?)

As tu l autorisation du pere du gosse pour poster sa photo sur le forum ? 

Verso92

#47
Juillet 31, 2020, 07:28:17
Citation de: bluemesa le Juillet 31, 2020, 05:47:32
As tu l autorisation du pere du gosse pour poster sa photo sur le forum ?

Oui.

Verso92

#48
Juillet 31, 2020, 13:12:13
Citation de: kochka le Juillet 31, 2020, 13:07:21

Qu'est-ce qui empêche d'avoir un profil neutre au départ?
Tu nous montres que l'on peut traiter des raw après coup, intelligemment ou bêtement.
Rien de nouveau sous le soleil.
En plus, tu apportes de l'eau à mon moulin  car tu vois directement dans le viseur quel PC tu as conservé depuis la dernière fois.
Et je vais te faire une confidence, si tu as choisi la dernière fois un PC Monochrome et que tu reprend ton boitier trois mois après, te le verras immédiatement dans le viseur, alors que tu ne le constateras avec dépit qu'au développement des raw du réflex.

Ce que je tente de montrer (mais je sais très bien que tu fais semblant de ne pas comprendre), c'est que l'exposition peut se déterminer de façon très précise si on configure soigneusement l'appareil (picture control adapté et histogrammes RVB).

L'EVF d'un mirrorless ne permet pas ce genre de chose.


Après, tu as des logiciels comme RawDigger, mais ce n'est pas trop exploitable sur le terrain :
https://www.rawdigger.com/

Verso92

#49
Juillet 31, 2020, 13:41:35
Citation de: ch le Juillet 31, 2020, 13:38:45
L'EVF affichant les histogrammes RVB donne justement cette possibilité, non ?
  🤔 ???

C'est déjà moins pire, dans ce cas (je ne savais pas que l'EVF affichait les histogrammes RVB : je pensais qu'il affichait juste l'histogramme en luminances, comme le live view des reflex)...


Reste que viser en PC "uniforme", c'est pas bandant : sauf exception, l'image est vraiment moche...
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