Réponse de Nikon au Sony A1 ?

[doppelganger]

Le Z sport va être bâti autour du capteur du A9_2, qui doit être testé par Nikon sur des prototypes depuis plusieurs trimestres.

Encire une prédiction dont tu as le secret ou tu as des sources sur cette rumeur ?

[Sevgin, last viking of Sweden]

Le Z sport va être bâti autour du capteur du A9_2, qui doit être testé par Nikon sur des prototypes depuis plusieurs trimestres.

Cela va nous donner quelque chose comme ça:

    • Capteur CMOS Full Frame de 24 Mpx
    • Processeur Expeed
    • Monture Z
    • Viseur électronique avec écran OLED à 3,7 millions de points couvrant 100% du champ
    • Écran LCD tactile et orientable de 3 pouces avec 1,44 millions de points
    • Autofocus hybride : 693 points (détection de phase) et 425 points (détection de contrastes)
    • Couverture AF à 93 %
    • Plage de fonctionnement AF : de -3 à 20 IL
    • Sensibilité du capteur : 100 – 51 200 ISO (extensible de 50 à 204 800 ISO)
    • Rafale jusqu'à 20 i/s (avec suivi AF/AE) avec obturateur électronique et jusqu'à 10 i/s avec obturateur mécanique / Buffer de 200 images maximum
    • Vitesse d'obturation de 30 s à 1/8000 s
    • Compatibilité RAW 14 bits : oui
    • Vidéo : 4K jusqu'à 30 fps, Full HD jusqu'à 120 fps
    • Stockage : double-emplacement compatible XQD et CFExpress
    • Rechargement via port USB-C : oui

A mon avis ce ne sera pas un monobloc et son prix de lancement sera proche de celui du Canon R5.

Pour ma part, j'attends la vrai fiche technique, sinon si je commence à m'imaginer comment il va être, je ne pourrai qu'être déçu par rapport à mes prédictions.

Quant au capteur, on verra....

[55micro]

Sony ? Ça fait plus de trois saisons qu'il parait qu'ils vont casser la baraque. En pro, j'attends toujours.

Attention... pour les Hypercars il va falloir des Hyperboîtiers 

[Tonton-Bruno]

Pour ma part, j'attends la vrai fiche technique, sinon si je commence à m'imaginer comment il va être, je ne pourrai qu'être déçu par rapport à mes prédictions.

Sur un appareil sans-miroir, c'est le capteur qui détermine les performances de l'AF et de la rafale.

• Il n'y a pas de module AF autre que le capteur lui-même
• Il n'y a pas de module AE (exposition) autre que le capteur lui-même
• Il n'y a pas d'autre moyen pour lire ces informations que de lire une image photo ou vidéo du capteur

Je me suis contenté dans ma prédiction de lister les caractéristiques du Sony A9.

Il est bien certain que si le futur boîtier sport de Nikon fait moins que ça, il y aura énormément de nikonistes très très déçus.

[55micro]

Vu que les hypercars risquent d'aller moins vite qu'une Porsche 917 LH de 1971 (387 km/h en pointe)...un Nikon F2 avec son moteur devrait suffire ! (890 € seulement !)

C'est clair... et 2 à 3s plus lentes que les LMP1.
Quant aux sprinters, je ne pense pas qu'ils soient hybridés. Les cyclistes, c'est moins sûr...

[Tonton-Bruno]

Je rappelle à toutes fins utiles qu'il n'y a actuellement que trois fabricants de capteurs photo grand format (APS-C, 24*36, MF).

• Sony (APS-C, 24*36, MF)
• Canon (APS-C, 24*36)
• TPSCo (APS-C)

J'ai déjà donné le lien qui montre que tous les capteurs de Nikon depuis 5 ans proviennet de chez Sony, et il est aisé de vérifier que ce sont des modèles EOM "customisables" présents au catalogue Sony.

TPSCo est un consortium TowerJazz-Panasonic qui pour le moment n'a produit que des capteurs APS-C. Les Panasonic 24-36 ont des capteurs EOM Sony.

Nikon n'a certainement pas les moyens actuellement de concevoir un capteur totalement nouveau et d'en confier la réalisation à Sony. Nikon est condamné à prendre chez Sony un capteur sur étagère et à le customiser.

Le seul capteur OEM performant que Sony peut lui vendre est celui dérivé du A9.

Pas besoin d'être devin pour comprendre ça.

[arwed]

Prospective du marché photo multi-marques: le boomer fortuné va crever en premier du variant X du covid-19, suivi par les autres générations plus jeunes.
Les survivants "physiques" vont sombrer dans la déprime avec, en France, un rsa comme seul revenu... Tous en faillite. Amen.

[rascal]

Toi, tu n'as pas de chat ! 

non, et pourtant la techno AF sur les yeux, si vraiment au top, m'intéresse beaucoup cf :

[Tonton-Bruno]

Le A1 concurrence les monoblocs, modèles prestigieux certes, mais marché de niche.

Le capteur du A1 sera amorti dans quelques années et on le retrouvera (avec quelques améliorations cosmétiques) sur les descendants des A7, Panasonic, Leica, Sigma et Nikon dans 4 ou 5 ans, de même qu'on va retrouver des clones du capteur du Sony A9 dans la plupart des marques au cours des 18 mois à venir.

[MFloyd]

Tu radotes.

[jtoupiolle]

Ceci résume bien l'état d'esprit majoritaire par rapport au prix des boîtiers...reste que des Leica, Canon 1DX Mark III et Nikon D6 se vendent et boostent la notoriété de leur marque et que Sony en proposant son A1 à 7300 € se positionne sur une niche où quelques chiens survivent, ou dont quelques chiens rêvent ! Voir le nombre de posts sur les fils D6 et 1D Mark III ...

De toute façon le marché du matériel  « pro, ne tient que par les amateurs passionnés et fortunés !!!

[QuattroS1]

Ouaip Nikon va sortir des Z7 III et Z6 III avec trois processeurs. Un pour le traitement de l'image, un autre pour l'AF et le troisième pour surveiller que les deux premiers ne travaillent pas trop vite.

ce dernier portera le doux nom de "fonctionnaire"...

[Sevgin, last viking of Sweden]

Sur un appareil sans-miroir, c'est le capteur qui détermine les performances de l'AF et de la rafale.

• Il n'y a pas de module AF autre que le capteur lui-même
• Il n'y a pas de module AE (exposition) autre que le capteur lui-même
• Il n'y a pas d'autre moyen pour lire ces informations que de lire une image photo ou vidéo du capteur

Je me suis contenté dans ma prédiction de lister les caractéristiques du Sony A9.

Il est bien certain que si le futur boîtier sport de Nikon fait moins que ça, il y aura énormément de nikonistes très très déçus.

Ce n est pas å moi qu il faut le dire mais å Nikon,
Et puis c est connu, les boitiers pros sont lancés  sur le marché  sans pré- test.

Et il y aura des Nikonistes déçus  å cause de prix.....déjà  pour commencer.

[Greenforce]

J' ai bien du mal à imaginer qu'il puisse faire jeu égal 🤗

Un boitier ML , ça n' est que de l' électronique ... et Sony est ...

Quand on voit la claque que Canon et son R5 vient de prendre , on se dit que Nikon qui ne conçoit pas ses capteurs va avoir du mal à répondre ...

Restent... les menus Sony.   

[Sevgin, last viking of Sweden]

Je rappelle à toutes fins utiles qu'il n'y a actuellement que trois fabricants de capteurs photo grand format (APS-C, 24*36, MF).

• Sony (APS-C, 24*36, MF)
• Canon (APS-C, 24*36)
• TPSCo (APS-C)

J'ai déjà donné le lien qui montre que tous les capteurs de Nikon depuis 5 ans proviennet de chez Sony, et il est aisé de vérifier que ce sont des modèles EOM "customisables" présents au catalogue Sony.

TPSCo est un consortium TowerJazz-Panasonic qui pour le moment n'a produit que des capteurs APS-C. Les Panasonic 24-36 ont des capteurs EOM Sony.

Nikon n'a certainement pas les moyens actuellement de concevoir un capteur totalement nouveau et d'en confier la réalisation à Sony. Nikon est condamné à prendre chez Sony un capteur sur étagère et à le customiser.

Le seul capteur OEM performant que Sony peut lui vendre est celui dérivé du A9.

Pas besoin d'être devin pour comprendre ça.

Si on suit un raisonnement  unique, en effet.
Donc ils ont les moyens de concevoir des steppers , les machines à fabriquer des capteurs et pas de faire des capteurs.
Pour ma part, je ne pense pas que c est une question de moyen mais un choix délibéré , tout comme il leur ai déjà arrivé  de "commander" des capteurs exclusifs comme se servir dans le catalogue Sony, des customisés.

La vente des steppers  et capteurs sont des activités  industrielles et indépendantes des autres marchés.
Donc fournir  "moins bien "  un client c est envoyé  aussi un mauvais message aux autres clients!

Canon a fait un argument de concevoir ses capteurs,
Nikon reste souvent très  discret sur l origine des capteurs,
quant à  Sony, il est  laissé librement l' info  qui circule de capteurs moins bien pour les autres.....
outre un peu le marketing, ce n est pas une raison de tomber dans le panneau!
( pris isolément,  chaque comm arrange chaque marque ).

Bon ok le jour oû Nikon ne payera plus son fournisseur  de capteurs et que Sony ne paye plus son fournisseur  de steppers, là je peux m attendre å des coups de crasses....

[Sevgin, last viking of Sweden]

Restent... les menus Sony.   

Ca doit etre ça qui sauve Nikon 

[55micro]

ce dernier portera le doux nom de "fonctionnaire"...

ou "commissaire du parti" 

[jenga]

Si on suit un raisonnement  unique, en effet.
Donc ils ont les moyens de concevoir des steppers , les machines à fabriquer des capteurs et pas de faire des capteurs.

Ce sont deux métiers complètement différents.
Optique et mécanique d'ultra haute précision, machines très coûteuses faites à l'unité dans un cas.
Chimie, physique (UV, contournement des effets de proximité, etc.), ultra-propreté, automatisation des processus, grandes séries de pièces dans l'autre.

Savoir faire des machines-outils ne donne pas les connaissances pour faire des automobiles.

[Sevgin, last viking of Sweden]

Ce sont deux métiers complètement différents.
Optique et mécanique d'ultra haute précision, machines très coûteuses faites à l'unité dans un cas.
Chimie, physique (UV, contournement des effets de proximité, etc.), ultra-propreté, automatisation des processus, grandes séries de pièces dans l'autre.

Savoir faire des machines-outils ne donne pas les connaissances pour faire des automobiles.

Toutafe
Merci d avoir développé .
Je m etais contenté de dire que c etait un choix délibéré car cette discussion reviendra dans 3 mois, donc je fais court

[MFloyd]

Vu que les hypercars risquent d'aller moins vite qu'une Porsche 917 LH de 1971 (387 km/h en pointe)...un Nikon F2 avec son moteur devrait suffire ! (890 € seulement !)

Nikon F2 AS + MD2 + Nikkor UD 20mm f/3.5
Il ne me reste plus qu'à me procurer un dos 250 vues, ou, pourquoi pas, un dos 800 vues 😜

[Col Hanzaplast]

ou "commissaire du parti" 

Plutôt "Haut-Commissaire au Plan" comme François Bayrou. 

[restoc]

Le capteur du A1 sera amorti dans quelques années et on le retrouvera (avec quelques améliorations cosmétiques) sur les descendants des A7, Panasonic, Leica, Sigma et Nikon dans 4 ou 5 ans, de même qu'on va retrouver des clones du capteur du Sony A9 dans la plupart des marques au cours des 18 mois à venir.

Disons que si les déductions se réalisaient en industriel et commerce tout le monde serait riche et la bourse n'existerait pas ...
Curieusement le capteur A1 est une techno déjà ancienne , parfaitement améliorée certes mais sans véritable nouveauté techno pour Sony ISS la société  qui fabrique les capteurs. La branche photo  est dans la société Sony ESS. Sony ISS en est déjà aux capteurs avec une couche dédiée à l'IA qui sortent déjà en production. Pas pour la photo pour le moment car le marché est trop petit et en dégringolade continue.

Penser que Sony ISS jouerait la solidarité avec la petite branche photo et le petit projet A1 de celle ci, qui au mieux fera 0,05 % de son CA sur 5 ans est mal connaître le Dallas du composant et la vie entre sociétés différentes d'un même groupe:
Sony ISS vend sans état d'âme aux pires concurrents de Sony ESS ( Apple Google, Samsung Huawei) ses meilleurs capteurs  de smartphones dont l'enjeu stratégique et financier  est bien bien supérieur au marché photo  vieillissant de la photo.

Le composant c'est Dallas. Le fric d'abord la solidarité dans la famille ...

[Tonton-Bruno]

Toutafe
Je m etais contenté de dire que c etait un choix délibéré

Etre le dernier de la classe et dépendre de ses concurrents pour la pièce maîtresse de ses produits n'est jamais un choix délibéré.

Fabriquer des capteurs coûte excessivement cher et Nikon n'a pas les moyens financiers pour se lancer dans une telle aventure.

Panasonic n'y arrivait plus tout seul et se contente désormais de prendre des parts financières chez TowerJazz, tout en achetant ses capteurs 24*36 chez Sony.

Seul Canon résiste encore, mais il est contraint de garder ses générations de capteurs beaucoup plus longtemps.

[Sevgin, last viking of Sweden]

Etre le dernier de la classe et dépendre de ses concurrents pour la pièce maîtresse de ses produits n'est jamais un choix délibéré.

Fabriquer des capteurs coûte excessivement cher et Nikon n'a pas les moyens financiers pour se lancer dans une telle aventure.

Panasonic n'y arrivait plus tout seul et se contente désormais de prendre des parts financières chez TowerJazz, tout en achetant ses capteurs 24*36 chez Sony.

Seul Canon résiste encore, mais il est contraint de garder ses générations de capteurs beaucoup plus longtemps.

La "grosse aventure" numerique et grand public a commencé  en 1999 ave  le D1, dans ces 20 ans, Nikon  s est retrouvé  å differents niveaux du podium ( de 1er å 3éme) selon les années  et produits... bref, ils ont plus de 20 ans pour confirmer et/ou positionner ce choix délibéré.

Canon, Nikon et Sony sont concurrents vis à vis de  grand public, mais en interne, c est loin d etre le cas. Dans les exemples, Nikon est fournisseur de lentilles.
Sans oublier la partie Steppers chez Nikon.

Apres c est radoté, tu penses que c est un point faible. Informe Nikon dans ce cas, car ils doivent ne pas le savoir.

[Tonton-Bruno]

Apres c est radoté, tu penses que c est un point faible. Informe Nikon dans ce cas, car ils doivent ne pas le savoir.

C'est cela, on va dire que d'avoir systématiquement 4 ans de retard sur son principal concurrent confère un gros avantage car ça permet de prendre du recul !