Réponse de Nikon au Sony A1 ?

[Sevgin, last viking of Sweden]

Il y a même de petits amateurs qui ne vont pas tarder à essayer le A1 et nous concocter de magnifiques reportages.

https://youtu.be/M1UOcI-NWhQ

Dire qu'il y a 3 ou 4 ans Mark Smith était exclusivement équipé en Nikon...

La blagounette dans le milieu:  est  risée celui qui a payé son matos chez Sony, alors qu'ils le donnent ( sous conditions ).
A noter que ça fait partie des stratégies.

Après c'est comme l'histoire des Ambassadeurs:
tu as un photographe qui est dans une marque, on lui propose de renouveler son vieux équipement, donc quand il va témoigner, il va être ravi et ne dire que du bien.

Après il y a l'effet kiss-cool de l'Ambassadeur:
Souvent pendant une période, l'Ambassadeur et la marque vont être les meilleurs copains du monde, puis un jour cette collaboration va cesser.
Donc cet ambassadeur devient une proie pour une marque concurrente, sera à nouveau Ambassadeur, et n'oubliera pas de lancer un ou deux pics à l'ancienne marque.

Toi qui t'intéresse aux stratégies, c'est tellement évident que je m'étonne que tu cites des switchs.

[Sevgin, last viking of Sweden]

Pour l'instant, Sony ne semble pas avoir une politique très agressive vis-à-vis des pros du sport, et il est trop tôt pour savoir si sur le terrain, pour les sports les plus difficiles à photographier (les sports d'équipe, à mon avis), ce boîtier fera la différence face à Nikon et Canon.

bravo tu viens de mettre au chômage le gars de Sony qui courtise les pros du sport 
allez je sauve son job: il très dynamique.
Nb je ne peux citer de nom, mais je crois que tu le connais.

[Sevgin, last viking of Sweden]

Je pense que les gros reflex ont encore un peu de répit, mais à la prochaine génération dans 4 ans ce sera plié.

C'est probable pour les reflex.
Peut être qu'il y aura un monobloc hybride à la place, l'avenir nous le dira.

[Sevgin, last viking of Sweden]

et canon ou nikon ne visent jamais ces geeks porteurs de signe ....

Beaucoup moins, mais t'inquiètes ils ont leurs cibles.

[Tonton-Bruno]

Pourquoi uniquement les performances vidéo du capteur ? Le processeur n'y est pour rien ?

Le processeur serait sans doute capable d'analyser les données AF même à 500i/s. Ce n'est pas lui qui constitue le goulot d'étranglement.

Le goulot d'étranglement provient pour le moment du capteur, et ensuite ce sera la puissance des moteurs AF qui seront le goulot d'étranglement.

Pour avoir une image dans le viseur, le capteur travaille constamment en mode vidéo.
Le capteur du Z6 diffuse en permanence dans le viseur une image vidéo format 4/3 (environ 1200*900 pixels) à 60 fps.
C'est à partir de ces images (sans doute avant le dématriçage) que les données AF sont fournies au capteur à cette même cadence.

Le mode vidéo est un mode de lecture séquentiel par balayage en ne lisant qu'un pixel sur 5 aussi bien en largeur qu'en hauteur, ou bien en faisant du binning, je ne sais pas.

Quand on appuie sur le déclencheur, l'appareil passe en mode photo, ce qui implique plusieurs opérations.

• Fermeture de l'obturateur mécanique
• Mise à zéro de tous les photosites du capteur
• Ouverture de l'obturateur et exposition du capteur à la lumière
• Fermeture de l'obturateur
• Transfert des données du capteur au processeur
• Retour au mode vidéo

L'ensemble de ces opérations prend au minimum 5/60s et c'est la durée minimale du black-out sur le Z6_1.

J'explique la façon dont je procède pour tester cela dans cette vidéo.

https://youtu.be/OAY80emmY2k?t=2

Dans cette seconde vidéo je montre comment j'analyse ce que j'ai filmé.

https://youtu.be/Gr-byrciQIo

En mode vue par vue et en AF-C le Z6 a toutes les données AF qu'il faut pour bien piloter la mise au point.
Dès qu'on passe en mode rafale et obturateur mécanique le Z6 ne dispose plus que de 2 ou 3 trames entre chaque déclenchement pour calculer la mise au point et dans bien des cas ce n'est pas suffisant.

J'ai fait beaucoup d'analyses mais je ne les publierai pas car cela me demanderait énormément de travail d'édition et de présentation, et puis les résultats sont décevants et ça ne me motive guère.

Ma conclusion c'est que sur le Z6 il vaut mieux rester en mode vue par vue, ou alors déclencher une rafale très brève (2 ou 3 images) à la cadence maxi (12i/s) si le sujet s'y prête.

En attendant, et en-dehors de toute polémique, dites-moi si mes explications sont claires ou ce que je dois tenter de mieux exposer.

[jdm]

...

En attendant, et en-dehors de toute polémique, dites-moi si mes explications sont claires ou ce que je dois tenter de mieux exposer.

C'est parfaitement clair, ça colle aussi avec la cadence maxi de 4.5 ims du Z5, pas de prise de risque ...

[Greenforce]

Très clair Tonton, merci. 

[Tonton-Bruno]

Merci !

[JD39]

Très clair également pour moi Bruno, merci pour le partage...

[jdm]

Dans un reflex on ressent aussi qu'il y a comme un rafraichissement de l'AF provoquer par une fréquence, un seuil de détection ou les deux, je ne saurais pas dire ...

[Greenforce]

Les explications sont claires mais  as-tu calculé aussi le temps de black out du capteur AF d'un reflex qui shoote à 14 images seconde ? Combien de fois par seconde peut-il calculer la position de la cible ?

Et pour ce qui est de l'analyse des trames en mirrorless, j'ai des doutes, je ne pense pas que l'autofocus se calcule sur les trames entières, mais se limite aux points AF sélectionnés, soit par le photographe, soit par le système lui-même quand il suit un oeil ou une cible ?

Au niveau ressenti (et donc forcément subjectif), à 10i/s avec le D500 par exemple, je n'ai jamais l'impression de perdre le suivi du sujet, en tout cas beaucoup moins qu'avec le Z6 (I ou II) en H+

[Tonton-Bruno]

Et pour ce qui est de l'analyse des trames en mirrorless, j'ai des doutes, je ne pense pas que l'autofocus se calcule sur les trames entières, mais se limite aux points AF sélectionnés, soit par le photographe, soit par le système lui-même quand il suit un oeil ou une cible ?

L'AF utilise les couples de photosites dédiés à la détection de phase.
Je me suis demandé s'il pouvait y avoir un "cablage" spécifique pour ces informations qui éviterait d'avoir à lire tout le capteur et la réponse est non, car toute lecture de la charge d'un photosite remet ladite charge à zéro.
Comme il y a 750 couples AF sur le capteur, cela ferait 1500 points aveugles dans l'image, soit beaucoup trop.

Ceci concerne la lecture des informations. Au niveau du traitement, le processeur doit éliminer toutes les informations inutiles et se concentrer sur celles qui sont pertinentes.

Pour les reflex, il doit en exister avec un black-out plus important et d'autres avec un black-out plus réduit.
J'aurais tendance à dire que pour un gros sujet arrivant de face l'AF du Z6 fait mieux que celui d'un D610 et aussi bien que celui d'un D850.

En revanche en rafale, pour le suivi d'un sujet petit et très remuant, le Z6 fait moins bien que tous les reflex et on a énormément de mal à maintenir le sujet sous le collimateur, tout simplement parce que l'affichage vidéo du viseur ne suit pas.

La seule solution valable pour les boîtiers sans miroir est l'obturation électronique qui doit pouvoir ne prendre que 3 trames à 60 images par seconde à chaque déclenchement, ce qui fait que l'opérateur peut suivre son sujet dans le viseur à travers une vidéo constamment à 60fps.

Pour le A1, il est trop tôt pour connaître l'importance du rolling shutter à 1/2000s mais clairement lorsque le rolling shutter ne sera plus dérangeant à 1/2000s les sans-miroir seront plus performants que tous les reflex même pour le sport et l'animalier.

Est-ce pour cette génération ou pour la suivante ? Nous le saurons dans les mois à venir, et la bonne nouvelle c'est que dans 4 ou 5 ans ces performances (meilleures que celles d'un D6) seront disponibles même sur les boîtiers d'entrée de gamme.

[55micro]

En revanche en rafale, pour le suivi d'un sujet petit et très remuant, le Z6 fait moins bien que tous les reflex et on a énormément de mal à maintenir le sujet sous le collimateur, tout simplement parce que l'affichage vidéo du viseur ne suit pas.

Qu'est-ce que tu penses de cette remarque sur le site du A1, Tonton? Est-ce aussi le problème que tu évoques sur le Z6?

[Tonton-Bruno]

Qu'est-ce que tu penses de cette remarque sur le site du A1, Tonton? Est-ce aussi le problème que tu évoques sur le Z6?

On a vu que même en obturation électronique le capteur doit basculer du mode vidéo dans lequel il effectue un balayage séquentiel en sautant des lignes et des colones à un mode photo dans lequel on expose tous les photosites du capteur à la fois, même s'il y a un léger phénomène de balayage en début et en fin d'exposition, comme avec les rideaux d'un obtu mécanique.

Si le temps de pose est plus long que la cadence vidéo il y aura forcément des images figées dans la vidéo du viseur.

Pour les fonds filés ce n'est pas trop gênant puisque c'est l'opérateur qui adapte la vitesse de son suivi panoramique en fonction du sujet.

En général le sujet suivi a une vitesse constante, ou bien il est en train de ralentir ou d'accélérer, mais c'est prévisible et anticipé par l'opérateur, et dès le troisième passage, avec un peu d'habitude, on adapte son suivi panoramique sans même y penser.

Et comme le sujet se déplace parallèlement au photographe, l'AF ne fournit pas beaucoup d'efforts.

Je n'ai aucun mal à faire des fonds filés en équitation avec le Z6, et Jeanbart a confirmé hier qu'il fait ça les doigts dans le nez avec son Z7 pour des autos et des motos.

[jenga]

L'AF utilise les couples de photosites dédiés à la détection de phase.
Je me suis demandé s'il pouvait y avoir un "cablage" spécifique pour ces informations qui éviterait d'avoir à lire tout le capteur et la réponse est non, car toute lecture de la charge d'un photosite remet ladite charge à zéro.
Comme il y a 750 couples AF sur le capteur, cela ferait 1500 points aveugles dans l'image, soit beaucoup trop.

Aucune raison de fond n'empêche de les mémoriser, afin de pouvoir les réintégrer au reste de l'image au besoin.
De même, aucune raison de fond n'empêche de commencer à lire le capteur dès que le deuxième rideau démarre, en synchro avec ce rideau (que ce rideau soit mécanique ou une fonction électronique).

A mon avis, il n'y a donc aucune raison de fond pour qu'il y ait du black-out en ML (à part la durée entre le début d'expo et le démarrage du deuxième rideau, ou la durée de l'exposition avec un capteur "global shutter", ce qui serait dans les deux cas plus court que sur un reflex); ce n'est qu'une question d'avancée en technologies électronique et micro-électronique. Le maître du jeu dans ces secteurs peut donc avancer à son rythme, avec toujours un coup d'avance sur la concurrence, sans tout dévoiler d'un coup.

[jdm]

Alors pourquoi ne pas utiliser le Z6 en obturation électronique si le lag te gêne en obturation mécanique ?

En sport-action, faut aimer les roues ovales et les hélices en tire-bouchons ... 

[Tonton-Bruno]

Sinon au Mans 2019 (test du Sony A9 II toujours à 20 i/s obtu électronique) les roues ovales ne me gênent pas trop, cela fait son petit effet ...

Tu as fait ça avec le Sony A9.

D'après les tests de Damien Bernal https://youtu.be/T170AMdz7Dk le balayage du capteur se fait en 1/150s sur le Sony A9 contre 1/40s pour le Z6 et ça fait une très grosse différence pour le rolling shutter.

[Tonton-Bruno]

Le rolling shutter est accentué aux vitesses élevées, au-dessus de 1/40s sur le Z6, au-dessus de 1/150s sur le A9 et sans doute au-dessus de 1/300s sur le A1.

Je viens de faire un test rapide pour vous montrer ce que ça donne sur le Z6 aux vitesses élevées.

PS. Je crois qu'au Z7 c'est bien pire.

[Tonton-Bruno]

Tu auras noté que les deux images ci-dessus à l'A9 II ont été prises respectivement au 1/1000 et au 1/2000...j'aurais su qu'il ne fallait pas monter au dessus de 1/150s que je serais repassé en obtu mécanique 

J'ai tout de même l'impression qu'il y a du rolling shutter sur celle au 1/2000s: la numéro de la voiture et le becquet arrière ont l'air de pencher comme mes livres, mes 4 fois forcément (40*4=160).
Je pense que le rolling shutter du A9 est déjà invisible sur des sujets comme des oiseaux en vol, alors que sur des automobiles les spécialistes pourraient tiquer.

[egtegt²]

En attendant, et en-dehors de toute polémique, dites-moi si mes explications sont claires ou ce que je dois tenter de mieux exposer.

Tes explications sont claires, il y a juste un point sur lequel j'ai quelques doutes (et pas des certitudes ) : le temps de blackout est en grande partie conditionné par le temps de transfert des données de la photographie au processeur, et je ne pense pas que seul le capteur conditionne ce temps, le processeur est également concerné.

Ensuite, de par mon métier, je sais qu'il est très difficile dans ce genre de situation d'identifier le goulet d'étranglement entre le processeur et le capteur, sauf si tu es le concepteur, et encore. Ça n'est pas mon cas et pour autant que je sache pas le tien non plus

[Rami]

Tes explications sont claires, il y a juste un point sur lequel j'ai quelques doutes (et pas des certitudes ) : le temps de blackout est en grande partie conditionné par le temps de transfert des données de la photographie au processeur, et je ne pense pas que seul le capteur conditionne ce temps, le processeur est également concerné.

Ensuite, de par mon métier, je sais qu'il est très difficile dans ce genre de situation d'identifier le goulet d'étranglement entre le processeur et le capteur, sauf si tu es le concepteur, et encore. Ça n'est pas mon cas et pour autant que je sache pas le tien non plus

Et le bus entre les deux ?

[egtegt²]

Et le bus entre les deux ?

Tu as raison, le bus peut également être limitant.

[Hulotphoto]

Alors pourquoi ne pas utiliser le Z6 en obturation électronique si le lag te gêne en obturation mécanique ?

J'ai essayé ... une seule rafale ... pas plus : inutilisable !

[Tonton-Bruno]

Tes explications sont claires, il y a juste un point sur lequel j'ai quelques doutes (et pas des certitudes ) : le temps de blackout est en grande partie conditionné par le temps de transfert des données de la photographie au processeur, et je ne pense pas que seul le capteur conditionne ce temps, le processeur est également concerné.

Le Z6_II possède 2 processeurs Expeed au lieu d'un seul pour le Z6_1.
Si le goulot d'étranglement était au niveau du traitement de l'image, l'ajout d'un second processeur aurait dû réduire ce délai, alors que je constate le contraire.
La vitesse du bus peut jouer elle aussi, mais là encore on aurait pu facilement améliorer ce facteur avec une v2.

Je précise aussi que je n'ai mesuré que l'obturateur mécanique, car comme Hulotphoto vient de le signaler, je considère l'obturateur électronique inutilisable pour la photo d'action.

Puisque l'obturateur mécanique peut tourner à 12 i/s on déduit logiquement que son cycle est de 5/60s, soit 5 trames de black-out. Il se pourrait que le black-out soit principalement lié à la mise en œuvre de l'obturateur mécanique et c'est pour cela que je considère que la solution passe par un obturateur électronique avec très peu de rolling shutter.
Je rappelle que le rolling Shutter est directement lié à la vitesse de balayage du capteur en mode obturateur électronique.

D'après Damien Bernal la vitesse de balayage est de 1/40s sur le Z6 contre 1/80s sur le R5 et 1/150s sur le R9. Sans doute 1/300s pour le A1.

L'obturateur électronique du A1 propose la synchro flash au 1/200s, comme un bon obturateur mécanique. On peut espérer qu'il n'y ait pas plus de rolling shutter que sur un obturateur mécanique et dans ce cas il n'y aura plus de problème.

On saura tout cela dans 2 ou 3 mois.

[Hulotphoto]

...
On peut espérer qu'il n'y ait pas plus de rolling shutter que sur un obturateur mécanique et dans ce cas il n'y aura plus de problème.
...

Si c'est le cas, si on peut vraiment ce passer de l'obturateur mécanique,
je connais un "cliqueur fou" qui serait enchanté :
le prix de ce boitier "éternel" rentrerait en ligne de compte.

Bon à condition qu'il y ait de la "matière" à photographier ...
( et qu'il soit toujours en état de le faire ...  )