Y-a-t-il un avenir pour les compacts ?

[Kristof78]

Peine perdue, je crois qu'ils s'en foutent comme de l'an 40. Je pense malgré tout qu'il restera une minuscule niche pour nous. Ou bien qui sait, une sorte de retour en arrière ou plutôt un frein à toutes ces conneries (pardon pour la vulgarité mais je ne vois pas d'autre mot). On l'a vu récemment, sur tout autre chose, les gens commencent un peu à rechercher du vrai, de l'authentique, après ce que nous avons du traverser. Pana vient d'annoncer qu'ils comptent sortir un petit APN nouveau, abordable et destine à la jeune génération. On peut encore espérer. Les savonnettes ne sont pas (encore) des appareils photo et le seront en fin de compte de moins en moins. Ca finira par saouler les passionnés. J'en suis certain.

[Potomitan]

Donc, si je comprends bien nos echanges depuis 3/4 pages (qui sortent d'ailleurs totalement du domaine des compacts...), certains ici applaudissent et souhaitent, demandent meme, des apn, smartphones ou classiques, qui font tout à leur place.
Whaouwww... j'en tombe de ma chaise.

C'est votre droit...

... et le tien aussi ! Rappelle nous quel appareil tu possèdes ??... 😁 J'ai pas mémoire d'un Leica R9 ni d'un FM 😉

Et tu n'en utilises pas son AF, ni sa mesure automatique de l'exposition, et tu ne brackettes jamais ni n'utilises Lightroom pour modifier tes prises de vue etc etc etc.

Autant je peux comprendre qu'on souhaite un appareil différent de ce qui est proposé sur le marché, parce qu'on a tous des besoins et souhaits différents, autant j'ai du mal à comprendre ce dégoût affiché contre des appareils qui permettent au plus grand nombre de réussir de meilleures photos.

Comme j'ai du mal à comprendre cette intransigeance vis-à-vis de qq automatismes supplémentaires quand on en utilise déjà une quantité extraordinaire ! 🤔

Ton emploi de l'AF sur ton A9 est normal. Mais disposer d'un mode nuit n'est pas acceptable parce qu'il sur un smartphone.

[Nikojorj]

C'est clair qu'autant les trucs qui te font ressembler à une licorne on s'en passe, autant les possibilités de stacking dans l'appareil sont vraiment intéressantes (Filtre ND, mode nuit, élargissement de la PdC...), et on les doit aux smartphones.

[Kristof78]

A Nikojorj. Pour commencer, deux parfaits inconnus comme Elon Musk et Stephen Hawkins ont dit je cite : "l'IA peut signifier la fin de l'humanite". En ex assez flippant, je te laisse creuser : Bina 48 lors d'un entretien avec un humain  :"nous allons diriger la planete". Sympa. Adam  Eve et Stan (leur assistant dans une configuration virtuelle d'IA). L'expérience à derape, ils ont tué (virtuellement) Stan. Han et Sofia, deux robots en présentation  à Hong Kong : "nous allons conquérir le monde". Alexa d'Amazon :  à la question es tu connectée à la CIA, elle s'est volontairement éteinte. Deux enceintes Google Home en conversation pour voir ce que ça donnerait : leur nom, Vladimir et Estragon. Vladimir dit "le monde serait meilleur sans êtres humains". Sophia qui a la nationalité saoudienne (rien que ca) :"je vais dominer la race humaine". Bref  Skynet on m'a sorti hilare ? On n'y est pas. Mais ça vient. Joli monde pour nos enfants. Certes un APN ou SMART ne nous tuera pas. Mais à ce petit niveau qui nous concerne  la photo  je VEUX pouvoir conserver  un minimum de contrôle. Je VEUX avec les possibilités dont je dispose au niveau de la technologie faire LA photo que J'AI DECIDE DE FAIRE. Vive le progrès. Tant qu'il ne nous rend pas crétins, privés de libre arbitre et j'en passe. Le monde QR CODE j'en veux pas. C'est mon DROIT. Allez, j'arrête là mes exemples. Comprendra qui voudra. Et encore une fois, vive le progrès  qui irait contre ça ?

[Kristof78]

Mr. Yosuke Yamane of Panasonic says they are working to launch a camera that is "small, mobile, and affordable" https://www.43rumors.com/mr-yosuke-yamane-of-panasonic-says-they-are-working-to-launch-a-camera-that-is-small-mobile-and-affordable/

Pour Mlm35 et les quelques dinosaures restants 🤫

[Potomitan]

C'est clair qu'autant les trucs qui te font ressembler à une licorne on s'en passe, autant les possibilités de stacking dans l'appareil sont vraiment intéressantes (Filtre ND, mode nuit, élargissement de la PdC...), et on les doit aux smartphones.

👍🏻👍🏻👍🏻

[Nikojorj]

En ex assez flippant, je te laisse creuser : Bina 48 lors d'un entretien avec un humain  :"nous allons diriger la planete". Sympa. Adam  Eve et Stan (leur assistant dans une configuration virtuelle d'IA). L'expérience à derape, ils ont tué (virtuellement) Stan. Han et Sofia, deux robots en présentation  à Hong Kong : "nous allons conquérir le monde". Alexa d'Amazon :  à la question es tu connectée à la CIA, elle s'est volontairement éteinte. Deux enceintes Google Home en conversation pour voir ce que ça donnerait : leur nom, Vladimir et Estragon. Vladimir dit "le monde serait meilleur sans êtres humains". Sophia qui a la nationalité saoudienne (rien que ca) :"je vais dominer la race humaine".

Que les chatbots disent des conneries, c'est normal, ils sont comme nos enfants : ils imitent ce qu'ils ont sous les yeux (et si c'est Musk c'est le pompon). C'est justement un des défis majeurs de l'IA, de faire une IA qui soit moins conne que nous.

Mais à ce petit niveau qui nous concerne  la photo  je VEUX pouvoir conserver  un minimum de contrôle. Je VEUX avec les possibilités dont je dispose au niveau de la technologie faire LA photo que J'AI DECIDE DE FAIRE.

Et ça, perso je l'ai facilement avec mon smartphone à cent boules (redmi avec appli googlecam), donc il me va malgré ses limitations ergonomiques.

Mr. Yosuke Yamane of Panasonic says they are working to launch a camera that is "small, mobile, and affordable" https://www.43rumors.com/mr-yosuke-yamane-of-panasonic-says-they-are-working-to-launch-a-camera-that-is-small-mobile-and-affordable/

Bonne nouvelle! Il manquait un successeur au LX100 (et au GM5 tiens tant qu'ils y sont).

[Kristof78]

J'admire cette vision simpliste, et gentiment naive. Un enfant ne dit pas ce genre de trucs. Ma fille de 6 ans me ferait un peu flipper sinon. Je l'emmènerais voir un psy perso. Stephen Hawkins était un abruti c'est connu 😁 j'ai pas pris le bon. Quelle andouille je fais. Vouloir que l'ai soit moins conne que nous, quel doux rêve. Elle le sera justement 😀. Sois en certain  ça pourrait être bon pour la planète. Qui sait ? Bref, je me fie aux pros qui ne manquent pas de nous alerter. Ce ne sont pas des idiots mais des génies qui travaillent sur l'IA et qui SAVENT. Allez, vive la photo. Et vivent les appareils photo  et mon téléphone aussi. Super pour des souvenirs et des moments imprévus je dégaine et c'est fait. Ca, j'adore.

[Potomitan]

à ce petit niveau qui nous concerne  la photo  je VEUX pouvoir conserver  un minimum de contrôle. Je VEUX avec les possibilités dont je dispose au niveau de la technologie faire LA photo que J'AI DECIDE DE FAIRE. Vive le progrès. Tant qu'il ne nous rend pas crétins, privés de libre arbitre et j'en passe. Le monde QR CODE j'en veux pas. C'est mon DROIT. Allez, j'arrête là mes exemples.

Mais en quoi et où et comment aurait-on perdu le contrôle de sa prise de vue dans la photo d'aujourd'hui (et de demain !) ??... 🤔

Dans le monde d'avant 99% des compacts étaient totalement automatiques (hormis le zoom quand il y en avait un !).

Aujourd'hui mon smartphone qui remplace le compact d'avant me permet tout ! Du tout auto avec IA au tout manuel (sauf la mise au point).

Avec mon RX100 pareil.

Et pour "nous-les-spécialistes-avertis" on a encore et toujours de superbes machines reflex ou ML qui nous permettent (à peu près) toutes les fantaisies possibles et imaginables.

Bref... Le monde de la photo ne m'a jamais paru aussi formidable qu'aujourd'hui !! Et son futur me le semble tout autant.

[Kristof78]

Tout manuel ? Sans processeur qui trafique tout et te laisse croire que tu maîtrises le truc ? Aussi riche qu'un APN ? OK  c'est quoi comme matos ? Au fait, savez vous que les objectifs sur les portables estampillés telle ou telle marque célèbre c'est de l'esbroufe ? Et ce portable permet il de faire de l'animalier (par ex?). Chez moi non. Ah si avec le zoom numerique. Hum. Mais je demande à voir  je suis beau joueur. Une photo tout auto et une tout manuel, à ta sauce. Les jetables aussi sont tout auto. Pratiques mais...beurk.

[Potomitan]

Misique s'il vous plait:
"Non, rien de rien....
Je ne comprendrais rien..."
Bravo

Bon, tente une derniere fois: l'AF, balance auto, expo auto,.... tous ces automatismes te permettent de faire TA photo.
L'IA te permet de faire SA photo.

Désolé, je ne.peux faire plus simple.

Tu fais une fixette sur l'IA !
Mais un automatisme est un automatisme :
1/ Peu importe comment on le nomme, "IA" ou "automatisme" ça te propose SA photo. C'est même pour ça qu'on utilise tous le correcteur d'exposition pour pallier les faiblesses connues de nos automatismes d'exposition.
2/ Peu importe comment on appelle un automatisme on peut toujours soit l'utiliser aveuglément, soit l'éviter totalement, soit l'utiliser en le contrôlant : de même qu'on utilisera un correcteur d'exposition on joue aussi sur les curseurs d'exposition ou de saturation.

La principale différence entre un automatisme classique et un moderne ("IA" n'est qu'une appellation marketing !) est qu'un automatisme classique va analyser une scène parmi 1000 exemples types alors qu'une "IA" analyse 1000 critères qui vont déboucher ensemble sur 1000000 de combinaisons et une analyse bcp plus fine.

Mes RX100 et D850 sur-exposent systématiquement la végétation. Le jour où on leur implantera une "IA" ils reconnaîtront la forme d'une végétation et adapteront l'exposition en conséquence (comme le fait déjà... mon smartphone !).

[Potomitan]

Au fait, savez vous que les objectifs sur les portables estampillés telle ou telle marque célèbre c'est de l'esbroufe ?

Arrête de penser que tu es le seul malin et qu'on est tous des billes.
J'ai eu une Seat Ibiza à la culasse estampillée Porsche : j'ai pas attendu tes serments pour me dire que c'était avant tout un coup de marketing ! 🙄

Et ce portable permet il de faire de l'animalier (par ex?). Chez moi non. Ah si avec le zoom numerique.

Encore une fois tu mélanges tout : personne n'a jamais dit ici qu'un smartphone permettait de tout faire, comme de l'animalier par exemple. On parle (en tout cas JE parle) de comparer un smartphone à un compact !

Je compare mon smartphone à mon RX100 sur les focales comparables ou autres compacts et pour de la photo souvenir, mais pas à mon D850+200-500 quand je vais faire un lever de soleil au milieu des flamands roses de Camargue !

Par contre l'animalier est sûrement le meilleur exemple pour démontrer le bénéfice de l'IA dans une discipline de la photo ! Parce que l'AF d'un R3 sera sans aucun doute bien plus performant avec sa reconnaissance de l'animal et de ses yeux que toi en mise au point manuelle... Sinon je demande à voir moi aussi ! 😁

[Nikojorj]

Tout manuel ? Sans processeur qui trafique tout et te laisse croire que tu maîtrises le truc ?

Oui : le raw est relativement "nature", les principales contraintes de ce point de vue c'est le diaph fixe et le fait que la correction d'expo à une main c'est pas toujours facile.

Et ce portable permet il de faire de l'animalier (par ex?). Chez moi non.

Non, pas plus qu'un compact, dont on est bien d'accord qu'il ne remplace pas un E-M1 avec un 100-400.
Et pour ce qui est de l'AF, merci l'IA effectivement (même si c'est un bien grand mot, l'appareil te répond rarement I'm sorry Dave, I'm afraid I can't do that).

[Kristof78]

Arrête de penser que tu es le seul malin et qu'on est tous des billes.
J'ai eu une Seat Ibiza à la culasse estampillée Porsche : j'ai pas attendu tes serments pour me dire que c'était avant tout un coup de marketing ! 🙄

Encore une fois tu mélanges tout : personne n'a jamais dit ici qu'un smartphone permettait de tout faire, comme de l'animalier par exemple. On parle (en tout cas JE parle) de comparer un smartphone à un compact !

Je compare mon smartphone à mon RX100 sur les focales comparables ou autres compacts et pour de la photo souvenir, mais pas à mon D850+200-500 quand je vais faire un lever de soleil au milieu des flamands roses de Camargue !

Par contre l'animalier est sûrement le meilleur exemple pour démontrer le bénéfice de l'IA dans une discipline de la photo ! Parce que l'AF d'un R3 sera sans aucun doute bien plus performant avec sa reconnaissance de l'animal et de ses yeux que toi en mise au point manuelle... Sinon je demande à voir moi aussi ! 😁

Moi je prends les autres pour des billes

Euh je crois que tu inverses remonte plus haut et tu verras.

Et même dans ton post présent....hum.

[Kristof78]

Oui : le raw est relativement "nature", les principales contraintes de ce point de vue c'est le diaph fixe et le fait que la correction d'expo à une main c'est pas toujours facile.
Non, pas plus qu'un compact, dont on est bien d'accord qu'il ne remplace pas un E-M1 avec un 100-400.
Et pour ce qui est de l'AF, merci l'IA effectivement (même si c'est un bien grand mot, l'appareil te répond rarement I'm sorry Dave, I'm afraid I can't do that).

La on est OK.

[Potomitan]

les principales contraintes de ce point de vue c'est le diaph fixe et le fait que la correction d'expo à une main c'est pas toujours facile.

C'est pour ça que je reluque du côté de Sony pour mon prochain smartphone : leurs Xperia semblent avoir une ergonomie plus facile et des possibilités assez complètes pour la partie photo.

Et leur triplette 16+24+75mm me va franchement très-très bien.

[geraldb]

Faut vraiment aimer la crêpe avec une ergonomie déplorable !
pas mal de snobisme derrière tout çà !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[PBnet2]

La question que je me pose et que je pose : que(s) compacts avez-vous svp ? pour voir !

Personnellement :
-Ricoh GXR avec modules P10 et S10 : très bon pour des tirages A3+, un peu âgé mais toujours vaillants ! très simple d'utilisation, rendu "particulier" "moins numérique".
-Panasonic TZ200 : très bons tirages jusqu'au A3+ tous sujets photographiques confondus, A2 un peu juste ! menus complexes ! je n'aime pas le zoom proéminent du TZ200, même en plus courte focale, dans la vie de tous les jours, je lui préfère le GXR ou le IXUS 185.
-Canon IXUS 185 (très bien pour du noir et blanc style street et archi), totalement basique mais tient vraiment dans une poche ! mais pas de Raw ! permet les tirages A3+, pas essayé le A2 (en noir et blanc et après PT) !

Sinon j'ai quelques Bridges de base :
-Minolta Dimage A1, Konica Minolta Dimage A2 et A200 qui permettent parfois les tirages A2 ! oui !
-Canon SX-540-HS bon A3+ pas essayé A2.

Et enfin un Samsung S9+ ancien avec lequel je vais faire des essais en Raw (j'ai acheté récemment une mini imprimante Selphy cp-1500 qui permet via le wifi une impression à sublimation thermique en 10x15cm en toute simplicité ! très sympa ! sinon on met la carte SD et les jpg sont reconnus quelque soit l'APN compact ou non), pour les tirages je pense pouvoir faire des A3+, je vais voir.

[Nikojorj]

En ce moment mon compact est un Redmi Note 7, mais avant j'ai eu entre autres pour le boulot un Ixus900 pas mal d'années (toute une époque), et depuis un GM5 qui reste compact avec un 12-32 ou un 20/1.7.

[Kristof78]

Plusieurs Canon Powershot très sympas à utiliser. Le 740 que je n'ai pas est d'ailleurs super cher actuellement. Je ne sais pas pourquoi. En "petit" mais pas compact à proprement parler le fz200. Ce bridge m'a épaté et jamais je ne m'en débarrasserai. Il y a longtemps un Sony dont j'ai oublie le nom, tout simple. Pas transcendant du tout mais attention, ça date.

[philokalos]

J'ai eu une Seat Ibiza à la culasse estampillée Porsche : j'ai pas attendu tes serments pour me dire que c'était avant tout un coup de marketing ! 🙄

"Plus encore que son design attractif, le facteur clé du succès de l'Ibiza est sans aucun doute sa gamme de moteurs 4 cylindres en ligne 1.2L et 1.5L conçus par le bureau de consulting Porsche. En effet, la légende « System Porsche » marquée sur les culasses de l'Ibiza rendra à la marque espagnole chaque centime de la facture allemande (et au fournisseur, des royalties substantielles de 7 Deutsch Marks pour chaque voiture vendue, l'équivalent de 4.5 euros d'aujourd'hui).

Malgré la conversion à cette injection bénéfique fournie par le spécialiste Bosch, l'Ibiza ne se trouve pas en posture d'attaquer les références de la catégorie des bombinettes que sont les Peugeot 205 GTI ou Renault 5 GT Turbo. Non, avec son Ibiza SXI, Seat vise plus modestement les petites sportives de 100 ch. Ainsi, avec son 1461 cm3, l'Ibiza SXI fournit 100 ch à 5900 tr/mn. Avec un taux de compression de 11:1, le petit quinze-cent Porsche se montre vif, tout en affichant une consommation très faible pour l'époque (6,9 l/100 km). Le châssis n'est pas à la hauteur, et nuit aux modestes performances du bloc conçu par Porsche. Au final : un design italien, un moteur partiellement conçu par une référence en Allemagne, il lui aurait manqué un châssis français pour être une alternative compétitive. C'est vraiment dommage" (cfr. https://blog.sportautomoto.ma/2020/06/systeme-porsche-sur-seat-vous-connaissiez/ ).

Ce n'était pas un coup de marketing, mais pas non plus un moteur Porsche, loin s'en faut.

[Potomitan]

Malgré la conversion à cette injection bénéfique fournie par le spécialiste Bosch, l'Ibiza ne se trouve pas en posture d'attaquer les références de la catégorie des bombinettes que sont les Peugeot 205 GTI ou Renault 5 GT Turbo. Non, avec son Ibiza SXI, Seat vise plus modestement les petites sportives de 100 ch.

Étrange. J'avais en tête que seules les 1.2 et 1.5 classiques (les GL et GLX) étaient Système Porsche, mais pas la SXI.

Mais sinon, oui je trouve que c'était un coup de stratégie et marketing de génie de leur part de "se payer" le nom de Porsche sur leurs culasses. Ça les a aidé à devenir un vrai constructeur de voiture, et non plus un fabricant d'ersatz de Fiat.

La même stratégie est courante dans tous les domaines et a conduit les marques de téléphone à s'associer avec des noms prestigieux de la photo.

[PBnet2]

J'en ai eu une ma 1ère voiture...système Porsche ! ça jetait 

[Charlie82]

Allo la Rédac  ? Pouvez changer le titre pour : Y a-t-il un avenir pour SEAT ? 

[FredEspagne]

Étrange. J'avais en tête que seules les 1.2 et 1.5 classiques (les GL et GLX) étaient Système Porsche, mais pas la SXI.

Mais sinon, oui je trouve que c'était un coup de stratégie et marketing de génie de leur part de "se payer" le nom de Porsche sur leurs culasses. Ça les a aidé à devenir un vrai constructeur de voiture, et non plus un fabricant d'ersatz de Fiat.

La même stratégie est courante dans tous les domaines et a conduit les marques de téléphone à s'associer avec des noms prestigieux de la photo.

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