Utilisation de photos non prévue

[JMA]

mais oui pourquoi le buraliste me fait il chier quand je vend des clopes devant chez lui?

Tu es en règle pour les vendre ? Si c'est le cas tu es buraliste toi aussi. Sinon ce n'est pas le problème du buraliste mais celui de la loi...

Remarque totalement débile... 

[Kutya]

 salut Tonton Bruno!

J'ai vu, j'ai lu, et je reviendrai donner mon avis! 
Mais là je vais aller dans un marais, voir un renard et tenter de le photographier! 

A plus!

[Zouave15]

Et je le répète, si un professionnel  a peur de la concurrence d'un amateur, il vaut mieux qu'il change tout de suite de métier.

C'est le genre de remarque absurde qu'on entend souvent et comme venant de toi ça m'énerve, je le relève.

Mis à part dans certaines domaines, un amateur fait d'aussi bonnes et souvent bien meilleures photos qu'un professionnel. La différence principale entre un amateur et un pro, c'est le circuit de diffusion-distribution. Le pro vend régulièrement parce qu'il connaît le circuit, pas parce qu'il fait de meilleures photos.

Souvent le pro est même dans l'impossibilité de faire de meilleures photos que l'amateur, notamment en paysage par exemple, car il ne peut pas passer une semaine à venir sur la même crête au coucher du soleil. C'est tellement vrai que ce type de photo d'amateur se vend, en général.

Dès lors l'amateur qui donne ses photos fait forcément de la concurrence à quelqu'un. S'il les donne à une association caritative ou des potes, c'est ok. S'il les donne à un magazine ou à des gens qui d'habitude achètent des photos, c'est de la concurrence, c'est évident.

Donner une photo c'est bien, mais il faut se demander quelles conséquences ça a, et se souvenir qu'une photo a un coût : si l'autre en face en achète d'habitude, pourquoi la tienne devrait être gratuite ?

Cela étant, je ne suis ni pro ni amateur mais auteur, donc je ne vis que de ma photothèque (et d'activités parallèles). Pour vendre plus, n'étant pas dans le circuit des pros, je pourrais être tenté de casser les prix, ce qui ne serait pas absurde car mes coûts sont moindres. Mais je ne le fais pas car ça s'appelle scier la branche sur laquelle on est assis.

En tant qu'auteur, je pourrais espérer que mes photos sont assez différentes pour les vendre sans avoir un pied dans le circuit du pro. en pratique, ça ne marche pas (c'est d'ailleurs pour ça que j'ai voulu un réseau). Être en réseau, c'est un moyen pour des auteurs de créer peu à peu le réseau de diffusion adapté.

Comme un auteur est aussi bien un amateur qu'un pro, nous ne faisons pas ce type de distinction. Aussi, un réseau d'auteurs est un moyen pour un amateur qui a un style ou un type de photos, de les valoriser et d'arrêter de les donner.

[Kadobonux]

pub !

[Zouave15]

Tss tss, Tonton-Bruno, piqué au vif on dirait ! Mais, contrairement à d'autres ici, je n'ai rien contre les gens qui donnent des photos (et d'ailleurs ta revue et le milieu correspondent aux cas que j'ai cités). Dans ta réponse, tu compares l'écrit et la photo, de manière implicite. Or à mon avis, faisant les deux, ce n'est pas comparable.

En fait je ne m'attaquais pas à toi, mais je réagissais à tes propos qui venant de toi m'ont étonné.

Je ne crois pas qu'une analyse sur le forum ou que des textes de blog (dont les miens, gratuits, non ?) concurrencent les ventes de livres car ce n'est ni le même public ni le même circuit. J'ai eu un roman qui a été en libre lecture sur internet pendant au moins deux ans, ça n'a pas empêché les ventes.

Ma femme a énormément de contenu gratuit et technique partout sur internet, ça ne fait que booster les ventes. C'est même la seule pub : des articles qui apportent quelque chose, sont complets, mais suscitent la curiosité.

Je pense réellement que pour la photo, c'est très différent. D'ailleurs, tu remarqueras que si de nombreuses personnes sont capables de faire des photos excellentes, il y en a déjà beaucoup moins quand il s'agit de prendre la plume, qu'il s'agisse de faire un article technique, d'écrire de la littérature ou de faire le bulletin de l'association... ou de répondre à un mail suscitant questions.

Donc non seulement il y a moins de concurrence à l'écrit, mais en plus le rapport n'est pas le même.

Cela étant, qu'on soit clair : je ne parlais pas de moi, n'étant pas « pro », et ne me sentant concurrencé par personne. Car, comme je le dis souvent, nos plus grands concurrents en tant qu'auteur, donc faisant dans le non-indispensable, ce sont les autres dépenses de loisirs et de culture, les budgets n'étant pas extensibles (et la place sur les murs ou dans les greniers non plus).

[JMS]

"Quand je donne un conseil ... JMS ne vient pas se plaindre que je vais diminuer les ventes de son ouvrage sur la photographie "

(Ben non, parce que les gens ensuite achètent mes livres pour vérifier si Tonton Bruno a dit vrai... )

J'ai d'ailleurs remarqué que de donner gratuitement dans les forums beaucoup de conseils et de publier gratuitement pas mal de tests fait aussi monter les ventes de ce qui est payant...les gens aiment toujours garder une trace papier, feuilleter une revue dans le train, etc. Et trouvent peut-être sympa l'auteur ?

Ce n'est pas pour autant que je suis pour le "tout gratuit", et je pense que pour les photos d'illustrations commerciales, les pubs, les magazines, le meilleur service que peut rendre l'amateur à la profession en général est de vendre au tarif et d'acquitter ses charges et ses impôts, même si un prélèvement Agessa ne servira en rien à sa propre retraite, car il a déjà un autre métier !

[jesus]

Beaucoup de réactions intéressantes.
Je vis de la photo, depuis pas mal de temps, j'ai appris sur le tas, et je m'attendais plus à des conseil de pro, genre il demander tant...
Un truc que je constate souvent, c'est qu'une photo gratuite est souvent mieux que la payante, sauf s'il n'y a pas le choix... C'est très difficile de se rendre compte du prix d'une photo, entre le temps passé, le matériel, le long apprentissage, la créativité ... surtout quand c'est fait en quelques minutes, quelques minutes qui ne sont que le haut de l'iceberg!

[geargies]

  ça y est tu te lâches ..

[Kutya]

 Demande à tes pros de l'attelage qui font des stages payant, s'ils verraient d'un bonne oeil le pékin lambda faire des stages
gratuit sur la conduite d'attelages!
Je ne crois pas, ils vivent déjas dans des roulottes, remarque certains nazes de photographes pros aussi!
Et crois bien que je n'ai rien contre le fait de donner des photos!
En ce moment j'ai le cul entre deux chaises, c'est vrai je suis naze de vouloir vivre de la photo!
Moi quand je prend une photo, la technique je l'oubli pour me concentrer sur la prise de vue!

[geargies]

  le problème du mariage en calèche, c'est qu'il faut savoir conduire les chevaux.. qui ne se contentent pas d'un coup de frein pour s'arrêter...

[stougard]

Souvent le pro est même dans l'impossibilité de faire de meilleures photos que l'amateur, notamment en paysage par exemple, car il ne peut pas passer une semaine à venir sur la même crête au coucher du soleil. C'est tellement vrai que ce type de photo d'amateur se vend, en général.

Je sais pas dans quel reve tu as lu qu'un pro pouvait vivre de photographies de paysages. Meme si tu peux faire quelques sous de la sorte (posters, cartes postales ...), ca reste vraiment anecdotique et ca n'a rien a voir avec le fait qu'un amateur puisse donner des photos, ca a seulement a voir avec le fait qu'il y a pas de marche.

[Zouave15]

Je ne vois aucune différence entre un écrit ou une photo.

Sur le plan artistique, non, bien entendu. Mais en pratique, si.

Il y a bien moins de concurrence et même si les prix ont baissé, on se fait facilement rémunérer pour un texte car le client trouve normal la facturation au temps passé (forfaitaire, certes).

Par ailleurs, qu'est-ce qui fait vendre un livre photo ou un magazine ? Le texte. Les gens regardent les photos et achètent le livre pour les textes (en général, pas toujours).

Comment promouvoir un livre écrit ? En écrivant des articles autour !

Aussi, publier ou écrire un texte gratos ne risque guère de désorganiser un marché bien établi, ce qui n'est pas le cas en photo. Ce n'est pas une question artistique, c'est une question d'offre et de demande.

[photodrone33.com]

Ce n'est pas pour autant que je suis pour le "tout gratuit", et je pense que pour les photos d'illustrations commerciales, les pubs, les magazines, le meilleur service que peut rendre l'amateur à la profession en général est de vendre au tarif et d'acquitter ses charges et ses impôts, même si un prélèvement Agessa ne servira en rien à sa propre retraite, car il a déjà un autre métier !

Écoutes la voie de la sagesse...

Quand au pros qui vivent de la photo de paysage... désolé mais çà existe et ils sont plus nombreux que vous pouvez l'imaginer !

[Michel Denis-Huot]

Je sais pas dans quel reve tu as lu qu'un pro pouvait vivre de photographies de paysages. Meme si tu peux faire quelques sous de la sorte (posters, cartes postales ...), ca reste vraiment anecdotique et ca n'a rien a voir avec le fait qu'un amateur puisse donner des photos, ca a seulement a voir avec le fait qu'il y a pas de marche.

Olivier Grunwald et d'autres!

[photodrone33.com]

Olivier Grunwald!

on a écrit en même temps...

Hervé Sentucq par exemple aussi

Pour en revenir à ce qu'a dit Tonton Bruno plus haut :
un exemple simple : on m'avait demandé un devis pour des photos de montagne afin d'illustrer le site d'un éditeur de sites web...
je connais un autre photographe pyrénéiste qui a reçu la même demande... et un troisième, qui se dit Auteur Photographe qui a proposé ses photos gratos...  D'après toi Tonton : qui a placé ses photos et pour quelle raison ?
Un exemple d'une attitude déplorable qui casse le marché de la photo.

Celui qui veut rester amateur n'a qu'à garder ses photos pour lui, sa famille, ses amis, des associations... mais n'a rien a faire sur les marchés professionnels. Si le client n'a pas l'argent pour acheter les photos d'illustration, il a deux solutions : les réaliser lui-même, ou changer de métier !

Le boulanger qui n'a pas les moyens d'acheter la farine a qu'à changer de métier !

[Michel Denis-Huot]

C'est amusant Gipé!
Car, je viens de recevoir le bon de commande d'une agence de pub, pour un gros fabricant de cigarettes, et pour une campagne mondiale et c'est un paysage avec quelques bestioles!
Plein tarif, enfin pas tout à fait, j'ai fait une remise de 10% sur le tarif UPC!

[CLeC]

Par ailleurs, qu'est-ce qui fait vendre un livre photo ou un magazine ? Le texte. Les gens regardent les photos et achètent le livre pour les textes (en général, pas toujours).

Pour ma part, ça ne m'est pas arrivé souvent pour des livres de photo (je ne parle pas d'ouvrages type topos de randonnée agrémentés de photos par exemple).

[photodrone33.com]

Et le photographe qui n'arrive pas à vendre ses photos aussi !

Je suis bien de ton avis !

J'arrive à me payer mon matériel et faire du bénéf, je ne sent donc pas visé

[stougard]

Olivier Grunwald et d'autres!

C'est bien ce que je dis : un marche anecdotique.

[senbei]

et si quelqu'un venait voir ton patron pour faire ton boulot à l'oeil tu dirais quoi?

La photo a ceci de particulier que c'est autant une activité professionnelle pour certains qu'un loisir pour d'autres... Ce qui explique la méfiance du photographe pro face au nombre grandissant d'amateurs de talent - et sans notions des prix du marché - qui se voient contactés par des professionnels de la comm.

Y-a-t'il d'autres métiers qui soit également pratiqué "pour le plaisir" par le grand public ??

[stougard]

Celui qui veut rester amateur n'a qu'à garder ses photos pour lui, sa famille, ses amis, des associations... mais n'a rien a faire sur les marchés professionnels. Si le client n'a pas l'argent pour acheter les photos d'illustration, il a deux solutions : les réaliser lui-même, ou changer de métier !

Bien sur, on peut ainsi condamner dans l'oeuf Wikipedia, la quasi totalite des sites a web faible et moyen traffic, la plupart des TPE qui ont besoin d'une plaquette ou d'illustrer une carte de visite ... On peut aussi condamner tout de suite tous les partisans de la culture Libre, 99% des webmasters, les livres de JMS et toutes les editions a petit tirage ...

Le boulanger qui n'a pas les moyens d'acheter la farine a qu'à changer de métier !

Deja, faudrait que tu arrives a faire la difference entre materiel et immateriel.

Si je donne un produit materiel (voiture, table, telephone ....), je ne l'ai plus pour moi.

Si je donne un produit immateriel (idee, photo, logiciel, texte ...) je ne m'appauvris pas mais j'enrichis le receveur. C'est un enrichissement absolu dans le sens une valeur a ete creee sans aucun cout. Avec cette idee simple, le logiciel Libre a pese 1.5 Milliard d'Euro dans l'economie francaise en 2008. Combien pesera la photographie Libre de droit dans 10 ans ?

[Zouave15]

Je dirais qu'il est bien temps de me recycler, comme l'ont fait les lavandières, les cochers, les allumeurs de réverbère, les standardistes des centraux téléphoniques, les cireurs de chaussures, les liftiers des ascenseurs, les poinçonneurs de tickets de métro, vendeurs de journaux à la criée, et des milliers d'autres.

Si votre métier n'est pas assez qualifié ou si vos prestations ne sont pas assez exceptionnelles pour être vendues à un bon prix, changez de métier !

quand aux professionnels de l'attelage, beaucoup vivent tellement bien de leur profession qu'ils n'ont d'autres logement que la caravane qu'ils amènent en fin de semaine sur les terrains de concours

Donc —> au recyclage 

[photodrone33.com]

Allez, soyons en accord avec nous-même jusqu'au bout !

Que la photo soit gratuite pour tous et on en reparle dans deux ans.

Sans déconner ! vous êtes de sacrés zozos nantis qui vous payez du matériel photo sans privation, vos PC vos Logiciels (non, là j'abuse, vous les piratez pour rester avec votre logique...). Moi pas... donc quand une boite veut des photos, il faut qu'elle paye la prestation. Du coup j'arrive à m'équiper, à payer mes logiciels (achetés avec la licence qui va bien), et même à arrondir mes fins de mois. Les morceaux de musique que j'écoute non Jamais été téléchargés sur la toile, si un jour j'ai besoin d'un dessin ou d'une photo pour mon site (lui-même acheté), je le paierai à sa juste valeur.

Ne venez pas pleurer le jour où votre revue préférée sera illustrée de photos médiocre, le jour où il n'y aura plus les concerts pour écouter la musique, le jour où vous coupera la cnx de votre PC, le jour où les logiciels gratuits ne seront que de la daube...

[photodrone33.com]

quand aux professionnels de l'attelage, beaucoup vivent tellement bien de leur profession qu'ils n'ont d'autres logement que la caravane qu'ils amènent en fin de semaine sur les terrains de concours

oui et alors ? c'est une raison pour toi généraliser ?

[stougard]

Sans déconner ! vous êtes de sacrés zozos nantis qui vous payez du matériel photo sans privation, vos PC vos Logiciels (non, là j'abuse, vous les piratez pour rester avec votre logique...).

Pourquoi pirater quand on peut utiliser des systemes gratuits. Linux, RawTherapee, Gimp, dcraw, UFRaw, ImageMagick ... et plein d'autres sont autant de logiciels utilisables Librement et gratuitement (pourtant, c'est bizarre, Adobe et Microsoft sont en pleine forme).

Moi pas... donc quand une boite veut des photos, il faut qu'elle paye la prestation.

Quand une boite veut des photos, elle peut payer un photographe, payer une agence, chercher sur un microstock, Wikimedia, dans les nombreuses photos Libre de Flickr, sur les tres nombreux sites web de photographies Libres de droits (dont le mien, si ca lui fait plaisir).  Bref, il y en a pour tout le monde.

Ne venez pas pleurer le jour où votre revue préférée sera illustrée de photos médiocre, le jour où il n'y aura plus les concerts pour écouter la musique, le jour où vous coupera la cnx de votre PC, le jour où les logiciels gratuits ne seront que de la daube...

Les revues sont condamnees a moyen terme, les quelques unes qui restent sont medioces pour la plupart. Il y aura toujours des concerts pour ecouter de la musique parce que ca represente et ca representera toujours une source de revenus importantes des musiciens et des chanteurs. Les logiciels Libres valent ce qu'ils valent, j'ai plus de 20 serveurs qui tournent dessus (dont certains depuis plusieurs annees sans rebooter) et gagne ma vie grace a eux.

Apres, que tu assimiles les gens qui donnent leurs images a des pirates ne regarde que ta mauvaise foi. La plupart des defenseurs du Libre sont des fervents opposants a toute notion de piratage parce qu'ils considerent que ca fausse la concurrence. J'en veux pour preuve que plus la notion de copyright est appliquee avec severite dans un pays, plus les medias Libres se developpent.