Un Z DX équivalent au D500 ?

[luistappa]

ML : mirror'less ou sans miroir chez Nikon ils appellent ça des Z

Oui les Z ont des capteurs AF sur le capteur et ils occupent 90% de la surface.

Pour l'AF des objectifs F sur Z avec la FTZ Nikon dit et écrit que cela ne change rien, tout le monde ne semble pas ok avec ça entre autre sur les longtemps télés. Je pense qu'au prix d'u Z8/9 et d'´un changement éventuel des télés en Z, ça vaut le coup d'en louer un pour tester dans ta pratique.

[barberaz]

ML : mirror'less ou sans miroir chez Nikon ils appellent ça des Z

Oui les Z ont des capteurs AF sur le capteur et ils occupent 90% de la surface.

Pour l'AF des objectifs F sur Z avec la FTZ Nikon dit et écrit que cela ne change rien, tout le monde ne semble pas ok avec ça entre autre sur les longtemps télés. Je pense qu'au prix d'u Z8/9 et d'´un changement éventuel des télés en Z, ça vaut le coup d'en louer un pour tester dans ta pratique.

Qu'il y ait des objectifs qui passent moins bien que d'autres avec la bague FTZ n'est pas très étonnant, en revanche qu'il y ait des retours différents pour un même objectif ce n'est pas cohérent, et je me demande si cela (hors défaillance de bague et subjectivité du photographe) ne pourrait pas être dû aux bagues FTZ I qui n'ont pas été mise à jour. Aussi, en rapport à cette MAJ, Nikon précise :

Important

Les mises à jour des firmwares de l'appareil photo et de l'adaptateur pour monture doivent être effectuées avant les mises à jour du firmware des objectifs à monture F. Avant de mettre à jour le firmware des objectifs à monture F :

Vérifiez le firmware de l'appareil photo et mettez-le à jour vers la dernière version si la version du firmware « C » est antérieure à 3.10 (Z 7 ou Z 6) ou à 2.00 (Z 50). Retirez l'adaptateur pour monture FTZ avant de mettre à jour le firmware de l'appareil photo.
Vérifiez le firmware de l'adaptateur pour monture et mettez-le à jour vers la dernière version si sa version de firmware (MA) est antérieure à 1.10. Retirez les objectifs à monture F avant de mettre à jour le firmware de l'adaptateur pour monture.
Les utilisateurs du Z 6II et des autres appareils photo de la gamme Z sortis en novembre 2020 ou après doivent installer cette mise à jour si l'appareil photo affiche un message les invitant à mettre à jour le firmware de l'adaptateur pour monture FTZ.

[fldevathaire]

Super merci à tous pour vos réponses !

C'est une très bonne nouvelle pour moi, et je sens que je vais me laisser tenter par le Z8 (en espérant que Nikon sorte rapidement une mise à jour du firmware incluant la reconnaissance des oiseaux, comme celle récente pour le Z9)......

[jeanbart]

Après avoir lu l'intégralité de ce fil, je pense que la question initiale d'Hulotphoto reste posée.

Pour Hulotphoto la question ne se pose plus, il est passé chez Sony et semble extrêmement satisfait de son choix.

Pour avoir un boitier Z aps-c avec un AF aussi efficace que celui du D500 je pense qu'il va falloir encore patienter.
Nikon a mis du temps avant de sortir le D500, mais c'était vraiment une réussite de par son très bon rapport qualité/prix.

[barberaz]

Pour Hulotphoto la question ne se pose plus, il est passé chez Sony et semble extrêmement satisfait de son choix.

Pour avoir un boitier Z aps-c avec un AF aussi efficace que celui du D500 je pense qu'il va falloir encore patienter.
Nikon a mis du temps avant de sortir le D500, mais c'était vraiment une réussite de par son très bon rapport qualité/prix.

Je pense aussi, toutefois j'imagine très probable un aps-c type R7.

[Ishibashi]

Je pense aussi, toutefois j'imagine très probable un aps-c type R7.

Avec la fonction de pré-déclenchement pour l'animalier, et au prix du R7...Please Mr Nikon

[jftarn]

aujourd'hui

pourquoi un APS C  avec du mirror less ?, si dans le viseur le format se cale automatiquement et si les collimateurs couvre un bon champ en plein format

JF

[Tonton-Bruno]

aujourd'hui

pourquoi un APS C  avec du mirror less ?, si dans le viseur le format se cale automatiquement et si les collimateurs couvre un bon champ en plein format

JF

Parce que un capteur FX coûte entre 3 et 5 fois plus cher en fabrication qu'un capteur APS-C, et que dans tous les cas, c'est le composant le plus coûteux de l'appareil.

[barberaz]

.

[55micro]

aujourd'hui

pourquoi un APS C  avec du mirror less ?, si dans le viseur le format se cale automatiquement et si les collimateurs couvre un bon champ en plein format

JF

Tu es lent...

[jftarn]

Parce que un capteur FX coûte entre 3 et 5 fois plus cher en fabrication qu'un capteur APS-C, et que dans tous les cas, c'est le composant le plus coûteux de l'appareil.

effectivement , si la différence de prix est aussi importante

[Potomitan]

effectivement , si la différence de prix est aussi importante

Le plus déterminant restera néanmoins la valeur en €.

Si c'est 250€ vs 1000€, l'impact ne sera pas le même que si c'est 50€ vs 200€.

[55micro]

effectivement , si la différence de prix est aussi importante

Il y a un article intéressant sur les capteurs (et l'évolution du marché) dans la revue concurrente.

[luistappa]

Le plus déterminant restera néanmoins la valeur en €.

Si c'est 250€ vs 1000€, l'impact ne sera pas le même que si c'est 50€ vs 200€.

A l'époque des D300/700 la différence était d'environ 1000€ selon CI.
Ça a sans doute en suite baissé mais le prix des capteurs est remonté avec les empilés.

Et si un capteur FX c'était 200€ on en aurait beaucoup plus dans les gammes des 24x36...

[jenga]

A l'époque des D300/700 la différence était d'environ 1000€ selon CI.
Ça a sans doute en suite baissé mais le prix des capteurs est remonté avec les empilés.

Et si un capteur FX c'était 200€ on en aurait beaucoup plus dans les gammes des 24x36...

Aujourd'hui, EOS R8 (24x36) à 1399 euros chez Photo Erhardt, toutes taxes, coûts de distribution et marges des différents intervenants comprises.
Je pense que le coût du capteur pour Canon est plus proche de 200 que de 1000 euros.

Pour Nikon, qui dépend de Sony, c'est peut-être plus compliqué.

[Verso92]

effectivement , si la différence de prix est aussi importante

Se méfier des estimations au doigt mouillé...

[luistappa]

Comparer aussi des capteurs de génération comparable.
Sans compter l'ensemble de ce qu'il y a dans la boîte, un D500 était vendu plus cher qu'un D600, pour rester chez Canon dans l'exemple donné un R7 est au même prix qu'un R8...

[Tonton-Bruno]

Sur une galette de silicium, forcément ronde, on grave 2,3 fois plus de capteurs DX que de capteurs FX.

Il y a dix ans, j'avais lu que des amas d'impuretés faisait perdre 2 ou 3 capteurs par galette, donc en pourcentage les pertes sont 2,3 fois plus élevées en FX.

Ceci amène déjà à un rapport voisin de 3.

Il y a dix ans, il se vendait 10 fois plus de capteurs DX que de capteurs FX, ce qui contribuait à faire chuter encore plus fortement le coût de fabrication des capteurs DX.
De nos jours je ne sais pas quel est le ratio, sans doute moins favorable au DX, mais dans quelle mesure ?

Pour ce qui est du prix final des boîtiers, c'est lié à tellement de choses qu'on trouvera toujours des exemples pour appuyer ou contredire n'importe quel scènario. Il n'empêche que statistiquement, le prix de vente moyen d'un boîtier DX est très inférieur au prix moyen d'un boîtier FX.

[Verso92]

Comparer aussi des capteurs de génération comparable.

Oui, mais ça ne suffit pas forcément.

Les techniques de fabrication évoluent tellement rapidement qu'il est toujours délicat d'extrapoler des chiffres datant d'une dizaine d'années (à l'époque, j'étais régulièrement en contact avec les représentants des fabricants de circuits intégrés, et c'était la chose qui m'avait le plus marquée).

[luistappa]

Exacte, ce qui permet de baisser le coût de fabrication sauf qu'en parallèle on utilise aussi ces nouvelles capacités pour faire des composants toujours plus sophistiqués et donc quand même chers.

Après la fabrication des puces étant des ensembles de traitements appliqués sur une surface, le coût reste intimement lié à celle-ci et un FX sera toujours 2,25 fois plus grand qu'en DX...

Mais il y a aussi la densité des circuits, une autre question dont je n'ai pas la réponse: entre un DX de 40mpix et un FX de 24mpix, quel est le plus cher?

[egtegt²]

Sur une galette de silicium, forcément ronde, on grave 2,3 fois plus de capteurs DX que de capteurs FX.

Il y a dix ans, j'avais lu que des amas d'impuretés faisait perdre 2 ou 3 capteurs par galette, donc en pourcentage les pertes sont 2,3 fois plus élevées en FX.

Ceci amène déjà à un rapport voisin de 3.

Il y a dix ans, il se vendait 10 fois plus de capteurs DX que de capteurs FX, ce qui contribuait à faire chuter encore plus fortement le coût de fabrication des capteurs DX.
De nos jours je ne sais pas quel est le ratio, sans doute moins favorable au DX, mais dans quelle mesure ?

Pour ce qui est du prix final des boîtiers, c'est lié à tellement de choses qu'on trouvera toujours des exemples pour appuyer ou contredire n'importe quel scènario. Il n'empêche que statistiquement, le prix de vente moyen d'un boîtier DX est très inférieur au prix moyen d'un boîtier FX.

Ton calcul n'a pas grande valeur, pour un processeur par exemple, l'étude et les outils de production représentent au lancement 80 ou 90% du prix global, faire des calculs d'épicier sur les surfaces n'a pas beaucoup de sens. Le nombre de vente par exemple est prépondérant, si tu amortis l'étude et l'outil de production sur 10 fois plus de ventes, l'impact est de façon évidente divisé par 10.

C'est très complexe à prédire et à définir, si tu mets un prix trop élevé tu en vends moins et tu ne rembourse jamais les frais initiaux, si tu mets un prix trop bas, tu en vends beaucoup mais ça ne suffit pas obligatoirement pour rembourser les frais initiaux.

C'est comme ça qu'on trouve des processeurs neufs qui au bout de 2 ou 3 ans sont vendus 10 fois moins cher qu'à leur sortie, tout simplement parce que les frais initiaux ont déjà été remboursés.

Un capteur est fait avec des techniques similaires donc la façon de calculer est la même. 

[kochka]

Et ne plus, parler de prix n'a de sens que si l'on le présente par rapport au prix de revient total des éléments du boitier, hors pub, charges d'encadrement, de transport et de taxes.
Ensuite, dans cette optique, il faut également se demander si le capteur nouveau n'imposera  pas une évolution de la puissance du reste des composants du boitier ou pas? Et dans quelle proportion?
Question bête mais négligée:
Nécessitera-t-il une nouvelle coque?  Une réorganisation de la carte mère, etc....?

[Sebmansoros]

Ton calcul n'a pas grande valeur, pour un processeur par exemple, l'étude et les outils de production représentent au lancement 80 ou 90% du prix global, faire des calculs d'épicier sur les surfaces n'a pas beaucoup de sens. Le nombre de vente par exemple est prépondérant, si tu amortis l'étude et l'outil de production sur 10 fois plus de ventes, l'impact est de façon évidente divisé par 10.

C'est très complexe à prédire et à définir, si tu mets un prix trop élevé tu en vends moins et tu ne rembourse jamais les frais initiaux, si tu mets un prix trop bas, tu en vends beaucoup mais ça ne suffit pas obligatoirement pour rembourser les frais initiaux.

C'est comme ça qu'on trouve des processeurs neufs qui au bout de 2 ou 3 ans sont vendus 10 fois moins cher qu'à leur sortie, tout simplement parce que les frais initiaux ont déjà été remboursés.

Un capteur est fait avec des techniques similaires donc la façon de calculer est la même.

Le rapport entre quantité et prix n'est pas linéaire si ma mémoire ne me fait pas défaut. Il arrive un moment même ou l'augmentation des quantités produites ne joue pratiquement plus sur le prix.

[egtegt²]

Le rapport entre quantité et prix n'est pas linéaire si ma mémoire ne me fait pas défaut. Il arrive un moment même ou l'augmentation des quantités produites ne joue pratiquement plus sur le prix.

En fait le coût est composé de deux choses : des frais fixes et des frais variables. Plus tu augmente le volume et plus les frais fixes deviennent négligeables. Mais les constructeurs ont une politique différente : ils essayent d'amortir les frais fixes assez rapidement et ensuite ils n'ont plus que les frais variables donc le prix baisse rapidement une fois les frais fixes amortis.

Et puis il ne faut pas oublier que le prix de vente dépend énormément de ce que l'acheteur est près à payer.

[jftarn]

Et puis il ne faut pas oublier que le prix de vente dépend énormément de ce que l'acheteur est près à payer.

il serait intéressant de connaitre le prix coutant d'un de ces produits , exemple Z6 II