Viseur hybride et presbytie

Démarré par pourquoipas, Novembre 19, 2024, 22:02:14

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Jean-Claude

Citation de: Oleg le Novembre 23, 2024, 13:36:34En fait les bords du viseur sont nets. Le problème est que je ne peux pas voir les 4 côtés du rectangle en même temps.
Se produit quand du fait des lunettes l'œil est trop loin du viseur, ceci est le cas avec de grosses montures rigides et verres épais.
Des verres fins + une monture métallique fine très flexible améliorent énormément le champ de vision, en se plaquant contre l'œilleton.
Un accessoire comme le Nikon DK17m est totalement inadapté sur un FF pour un porteur de lunettes. Il va toujours bien sûr mon vieux D2x APS au viseur trou de serrure

Oleg

Pour résumer à l'intention de l'initiateur du fil :

Citation de: pourquoipas le Novembre 19, 2024, 22:02:14C'est le début de la fin
N'exagérons pas 8)

Citation de: pourquoipas le Novembre 19, 2024, 22:02:14Est-ce que les verres progressifs passent bien avec les viseurs de nos appareils photos  ?
Je suis équipé d'un X100VI et d'un XT5.
Il ne devrait y avoir aucun problème lié au type de correction, progressive ou pas. En visant à travers la partie haute des verres (en ce qui me concerne cette position est naturelle), tout devrait être net. En revanche la présence des lunettes en tant que telles pourrait gêner. Cela dépend de la valeur du dégagement oculaire et de la forme de l'oeilleton du boîtier.
Je ne connais pas le X100VI mais j'ai un X-T5 et comme je le relatais plus haut, avec mes lunettes je ne peux pas embrasser la totalité du champ car l'oeilleton du X-T5 présente un repli prononcé vers l'extérieur. Même écrasé sur mes lunettes, il éloigne trop mon oeil du viseur. Sans lunettes, l'oeilleton se pose sur les paupières et là il n'y a aucun problème.

Alain c

Citation de: Oleg le Novembre 25, 2024, 09:38:13Pour résumer à l'intention de l'initiateur du fil :
...
Je ne connais pas le X100VI mais j'ai un X-T5 et comme je le relatais plus haut, avec mes lunettes je ne peux pas embrasser la totalité du champ car l'oeilleton du X-T5 présente un repli prononcé vers l'extérieur. Même écrasé sur mes lunettes, il éloigne trop mon oeil du viseur. Sans lunettes, l'oeilleton se pose sur les paupières et là il n'y a aucun problème.
Avec mon XT5 et mes lunettes de presbyte, je vois l'intégralité du champ dans le viseur, avec comme sans mes lunettes.

Matérialiser l'immatériel

Verso92

Citation de: ChatOuille le Novembre 24, 2024, 02:05:42Tu n'as pas compris. Mes souvenirs sont loin, mais puisque l'image s'était (trop) agrandie, il fallait bouger l'œil pour voir soit un côté, soit l'autre, car on ne voyait pas directement l'ensemble. En tout cas ce n'était pas très pratique.

Je crois qu'on ne parle pas de la même chose...

Quand j'ai remplacé mon œilleton d'origine par un avec une correction plus forte, le grandissement de l'image du viseur ne changeait bien évidemment pas.

ChatOuille

Citation de: Verso92 le Novembre 25, 2024, 18:49:13Je crois qu'on ne parle pas de la même chose...
Quand j'ai remplacé mon œilleton d'origine par un avec une correction plus forte, le grandissement de l'image du viseur ne changeait bien évidemment pas.
Normalement une loupe plus puissante agrandit plus.
Si, on parle de la même chose, mais probablement il s'agit du degré de puissance. Peut que la mienne était trop puissante.

Verso92

Citation de: ChatOuille le Novembre 26, 2024, 19:01:39Normalement une loupe plus puissante agrandit plus.
Si, on parle de la même chose, mais probablement il s'agit du degré de puissance. Peut que la mienne était trop puissante.

On ne parle pas de la même chose (bis) : ce n'est pas une loupe de visée, mais un verre avec un dioptrie différente, dans mon cas (aucune différence de grossissement, contrairement à la loupe).

ChatOuille

Je ne comprends pas très bien où tu veux aller, mais j'ai remplacé le verre qui se trouve sur le viseur. Une dioptrie différente représente aussi un agrandissement d'afférent. C'est comme si tu utilises des lunettes pour lire. Tu corriges, mais en même temps tu agrandis.

Verso92

Citation de: ChatOuille le Novembre 27, 2024, 00:20:15Je ne comprends pas très bien où tu veux aller, mais j'ai remplacé le verre qui se trouve sur le viseur. Une dioptrie différente représente aussi un agrandissement d'afférent. C'est comme si tu utilises des lunettes pour lire. Tu corriges, mais en même temps tu agrandis.

Il existe deux types d'accessoire différents pour les oculaires Nikon (ils ne sont plus trop dispos, apparemment, sur le site de LBPN, et j'ai du mal à illustrer).

Par exemple, il y a une loupe genre x1,2 (il me semble), qui grossit le centre de l'image de 20% (ce qui rend plus facile la MaP manuelle), mais qui fait perdre les bords de l'image.

Et il y a les correcteurs -1, -2, qui corrigent la dioptrie, mais pas le grossissement de l'image.


Quand j'ai changé celui de mon D800E (que j'ai gardé sur le D810, mais pas sur le D850), c'est comme si j'avais décalé la plage de réglage du correcteur dioptrique de l'appareil. Rien de plus... quand tu tourne la molette de celui-ci, ça change la netteté, pas le grossissement du viseur.

Jean-Claude

La loupe de map Nikon la plus facile à utiliser reste pour moi le viseur d'angle, le modèle totalement redressé avec loupe actionnée par un petit levier.

En position loupe on ne voit que le centre du viseur et la map manuelle est vraiment évidente, ensuite un petit coup sur le levier et on revoit les bords du cadre.
Et comme en plus ce viseur est équipé d'un correcteur dioptrique continu intégré on peut le régler à toutes les vues.

Jean-Claude

J'ai l'impression que ce type de Viseur n'existe plus pour les hybrides, saxhant que l'on va en viseur loupe et on en revient par une simple pression sur un bouton.
Et dire que Hasselblad fait aujourdui même un viseur électronique à réglage dioprique dans le menu !

ChatOuille

Citation de: Verso92 le Novembre 27, 2024, 06:56:50Il existe deux types d'accessoire différents pour les oculaires Nikon (ils ne sont plus trop dispos, apparemment, sur le site de LBPN, et j'ai du mal à illustrer).
Par exemple, il y a une loupe genre x1,2 (il me semble), qui grossit le centre de l'image de 20% (ce qui rend plus facile la MaP manuelle), mais qui fait perdre les bords de l'image.
Et il y a les correcteurs -1, -2, qui corrigent la dioptrie, mais pas le grossissement de l'image.
Je comprends maintenant. Je ne sais plus la lentille que j'ai utilisée et je n'ai pas envie de fouiller dans les tiroirs. Ce que je peux dire est que je pouvais bien voir les bords, mais pas de la même façon qu'avec la lentille d'origine. Quoi qu'il en soit, je maintiens qu'une dioptrie supérieure agrandit plus ou moins l'image, même si ce n'est pas le but. C'est probablement une question de facteur d'agrandissement.
Pour que tu comprennes, fait un test si tu portes des lunettes pour regarder ton clavier. Lorsque tu regardes avec lunettes, le clavier est (un peu) plus grand.

Oleg

Citation de: ChatOuille le Novembre 27, 2024, 16:17:11Lorsque tu regardes avec lunettes, le clavier est (un peu) plus grand.
Je confirme ! Avec ma correction de +3 les choses grossissent et semblent également se rapprocher. Effet sur la vision stéréoscopique ? D'ailleurs, quand je retire mes lunettes étant debout, j'ai l'impression d'être plus grand de 20 cm et je titube même un instant... Est-ce qu'un myope portant des verres divergents observe un effet inverse ? Je sais, c'est HS mais c'est intéressant ;)

bp30700

Mes lunettes dataient de 5 ou 6 ans, je me suis rendu chez un ophtalmologue, pour une autre paire de lunettes, mais les examens ont trouvé une cataracte à l'œil gauche, j'étais loin de m'en douter, l'oeil droit ayant 10/10 je ne m'en rendais pas compte. Opération rendrai à 8 H sorti à 12 H. J'ai encore des lunettes à verre progressifs et pas de problèmes pour viser. (les boitiers Pentax ont tous un très bon prisme en AF-c et plein format)

zuiko

Citation de: Oleg le Novembre 27, 2024, 17:05:56Je confirme ! Avec ma correction de +3 les choses grossissent et semblent également se rapprocher. Effet sur la vision stéréoscopique ? D'ailleurs, quand je retire mes lunettes étant debout, j'ai l'impression d'être plus grand de 20 cm et je titube même un instant... Est-ce qu'un myope portant des verres divergents observe un effet inverse ? Je sais, c'est HS mais c'est intéressant ;)

Autant utiliser des petits dessins animés pour la démonstration :
- Reconnaître si une lentille est convergente ou divergente
- Lentille sphérique mince dans les conditions de Gauss

Par contre ayant été si myope que mes lentilles correctrices portaient une correction de -9,50 dioptrie, sachant que sans ces lentilles, je voyais tout complètement flou au delà de 5 cm - 10 cm de distance, je suis bien incapable de témoigner sur un quelconque éloignement du sujet ;)

Rami

Nikonairien (ou presque)

ChatOuille

Je n'avais pas réalisé au début, mais je me demandais pourquoi la correction négative pouvait être assez conséquente, tandis que la positive était assez limitée chez Nikon. Tout le monde n'est pas myope, mais tout le monde va être obligé de porter des lunettes pour lire à partir d'un certain âge.
J'ai compris la raison. Une correction positive très forte augmente la taille de l'image, ce qui peut gêner la vision des bords, tandis que pour une négative, l'image sera un peu plus petite, sans plus de conséquences.

Verso92

Citation de: ChatOuille le Novembre 28, 2024, 16:50:41Je n'avais pas réalisé au début, mais je me demandais pourquoi la correction négative pouvait être assez conséquente, tandis que la positive était assez limitée chez Nikon. Tout le monde n'est pas myope, mais tout le monde va être obligé de porter des lunettes pour lire à partir d'un certain âge.
J'ai compris la raison. Une correction positive très forte augmente la taille de l'image, ce qui peut gêner la vision des bords, tandis que pour une négative, l'image sera un peu plus petite, sans plus de conséquences.

De toute façon, par défaut, les viseurs sont à -1.

Jean-Claude

Il me semble que les viseurs sont réglés à une distance virtuelle d'observation de 1m, ce qui fait que la presbytie à peu d'influence et que le flou de myopie n'est pas exacerbé pour les gens pas trop myopes.

jesus

-1 c'est l'infini (ou presque) parce qu'il n'y a aucun intérêt a fatiguer l'oeil (contracter les muscles du cristallin).

seba

Citation de: jesus le Novembre 30, 2024, 19:39:47-1 c'est l'infini (ou presque) parce qu'il n'y a aucun intérêt a fatiguer l'oeil (contracter les muscles du cristallin).

Non -1 dioptrie signifie une distance de 1 mètre.
Nikon l'explique clairement.

Verso92

Citation de: seba le Novembre 30, 2024, 19:55:49Non -1 dioptrie signifie une distance de 1 mètre.
Nikon l'explique clairement.

C'est effectivement ce que j'ai toujours lu.

seba

Dans un test Phot Argus du Nikon F2 (par un certain Ronan Loaëc).

seba

Et des explications dans un magazine (Popular Photography je crois).

Jean-Claude

Le seul viseur auquel je n'ai pas pu me faire pour la vision est le Fuji X1Pro.
A l'époque dès que cet appareil a été annoncé je l'ai commandé sans l'avoir vu, tellement le concept me semblait superbe.
Quand longtemps après il est enfin arrivé ke me suis rendu au magasin et j'ai commencé à le découvrir au comptoir, après une demi-heure d'essais je n'ai toujours pas réussi à voir correctement dans les deux modes viseur l'image cadrée et les indications viseur.
Là je me suis excusé en le laissant sur le comptoir.

Katana

Je n'avais pas vu ce fil, mais presbyte depuis plusieurs année, je confirme que les viseurs des boitiers hybrides ne posent aucun problèmes.
Quand à cette pathologie, quand la cataracte viendra, une petite intervention, et la presbytie disparaitra quasiment totalement.
La vie est belle non?  ;D  ;D