Stockage sur disque dur interne

[M@kro]

RAID c'est une sauvegarde en temps réel.

NON NON et encore NON, la technologie RAID n'est pas une sauvegarde.

[Laurent-421]

NON NON et encore NON, la technologie RAID n'est pas une sauvegarde.

Effectivement. Le RAID permet, à priori, de s'affranchir de la panne d'un disque. Je dis à priori car il faut faire attention à ne pas en casser un autre pendant la phase de reconstruction (sur nos petits RAID domestiques. La problématiques dans une baie de stockage de plusieurs dizaines de disques est différente).

[ChatOuille]

NON NON et encore NON, la technologie RAID n'est pas une sauvegarde.

Je n'ai peut-être pas exprimé le mot adéquat, car ici on est à cheval sur les mots. Pourtant j'ai laissé bien claire que c'est une protection contre la perte de données, et c'est bien différent des sauvegardes externes. Et je dis SI, SI, SI!

[M@kro]

Je n'ai peut-être pas exprimé le mot adéquat, car ici on est à cheval sur les mots.
Pourtant j'ai laissé bien claire que c'est une protection contre la perte de données, et c'est bien différent des sauvegardes externes.
Et je dis SI, SI, SI!

Bah oui, les mots choisis ont leur importance, sinon on confond tout.
C'est comme si je remplace "cheval" par "vache" dans l'expression "être à cheval sur les mots" ... elle n'aurait plus aucun sens ^^

[egtegt²]

En fait ce terme de sauvegarde est un peu daté, il avait une signification claire quand tout le monde faisait plus ou moins la même chose : une copie sur bande. Actuellement je préfère parle de moyens de protection des données. A ce titre le RAID est un moyen de protection des données au même titre que la copie sur le cloud, sur une bande ou un disque externe ou interne. Mais il y en a d'autres comme par exemple les copies instantanées ou snapshots qui sont à mon avis bien plus utiles que le RAID pour un photographe.

[ChatOuille]

Bah oui, les mots choisis ont leur importance, sinon on confond tout.
C'est comme si je remplace "cheval" par "vache" dans l'expression "être à cheval sur les mots" ... elle n'aurait plus aucun sens ^^

Ici c'est toujours la même chose. On lit en biais et sans réfléchir on répond n'importe quoi. Surtout lors qu'on a envie de discréditer l'intervenant.
Pour moi un système de protection des données est une sauvegarde. Un archivage c'est autre chose. Justement le but de mon intervention était de faire la distinction car ici on a parlé de plusieurs systèmes, mais certains n'ont rien à voir avec d'autres.

[ChatOuille]

Puisque je parle plutôt la langue du peuple et pas la langue des experts ici présents, j'ai cherché dans le Larousse la définition générique de SAUVEGARDE.
1) Garantie, protection accordée par une autorité
2) Préservation de quelqu'un ou de quelque chose, garantie contre toute atteinte qui leur serait portée.
Je fais référence à cette définition, car la panne est une atteinte au bon fonctionnement.

En revanche, je trouve le complément spécifique informatique périmé, mais c'est normal car la technologie évolue très vite. De nos jours on utilise plutôt d'autres moyens. Mais tout de même, un RAID est bien une procédure de protection des informations contenues dans un système informatique (le disque en l'occurrence).
Procédure de protection des informations contenues dans un système informatique, par copie de ces informations sur disque ou bande magnétique.

C'est inutile de me pencher, car ici tout le monde sait ce que c'est un RAID et ce que c'est un système d'archivage. Ce sont tous des protections, l'une en temps réel (je l'ai déjà dit) et l'autre à postériori avec des dispositifs externes à l'ordinateur.

[egtegt²]

Il est impossible d'utiliser le dictionnaire général quand il s'agit de termes techniques spécifiques à un domaine. Si tu prends par exemple le terme "mélancolie". Dans le dictionnaire on te dit que ça signifie "État de tristesse vague accompagné de rêverie", donc en gros tu es un peu triste.

Pour un psychiatre il s'agit d'une dépression extrême.

L'explication du dictionnaire n'est pas à contre sens mais elle ne suffit pas à définir le terme technique.

[ChatOuille]

Je suis bien d'accord, mais ce que je reproche est qu'ici il y a un tas de pseudoexperts, puis aussi des vrais experts qui veulent être utiles, et finalement les ignorants dont je fais partie.
Les peseudoexperts lisent en biais, ils retiennent un seul mot, et ils sont toujours prêts à corriger, nous les ignorants. On est ignorant mais pas imbécile, car on a envie d'apprendre.
Dans ce cas précis, on parlait de la sécurisation des données. Ce n'est pas moi qui a commencé à parler de RAID, mais c'est le contraire, j'ai essayé justement d'expliquer que RAID n'était pas la même chose que la copie de données ailleurs que sur l'ordi pour qu'il n'y ait pas de confusion.

[ChatOuille]

En fait ce terme de sauvegarde est un peu daté.

Je le pense bien aussi. Mais ici il y a des petits marrants qui ne cherchent pas à aider, mais à nous corriger car ils savent tout et nous, rien. Pour cette raison, pas mal de bons éléments ont quitté ce forum car ils en avaient marre de se sentir toujours agressés.
J'accepte qu'on dise des bêtises car on est à l'époque des fake news, mais je ne peux pas accepter qu'on fasse passer cela par des vérités.
Ici ça tombait mal, car ce n'était pas moi qui avais évoqué le terme sauvegarde sous RAID. Justement j'ai voulu laisser en claire qu'on parlait différentes choses.
Justement, je viens de tomber sur un logiciel de "sauvegarde". Qu'est-ce qu'il fait ce logiciel ? Il protège les données afin que personnes non autorisées puissent les utiliser.
On est donc bien loin de la copie des fichiers et du RAID. Je pense bien qu'une définition de sauvegarde au niveau informatique devrait parler d'une protection ou sécurisation de nos données contre la perte ou modification non voulue, que cela soit dû à des défaillances du système, mais aussi par erreur de l'utilisateur ou malveillance des tiers. Le RAID tombe bien sous cette définition.
Peut-être que l'erreur vient de la mauvaise traduction du mot backup. Ce mot ne désigne pas seulement une sauvegarde, mais aussi une copie des données ailleurs. Ce mot n'a donc pas une traduction directe.

Par curiosité, je viens de regarder la traduction de backup dans d'autres langues. Pas évident : en allemand Sicherung (sécurisation), mais aussi Ersatz (réserve) (un peu plus juste) mais en général on utilise Backup parce qu'il n'y a pas de bonne traduction. En espagnol, réserve, supplément (pas juste non plus). Que cela nous plaise ou pas, on est parfois obligé d'utiliser l'anglais pour être précis.

[ChatOuille]

Il est logique que la notion de backup/archivage ne soit pas la même pour chacun.

Pour moi, backup/archivage implique une ou des copies séparées. Je pense que cela devrait être la même chose pour tout le monde, tandis que le terme "sauvegarde" est bien plus ambigu (sécurisation, protection...).

[egtegt²]

Pour moi, backup/archivage implique une ou des copies séparées. Je pense que cela devrait être la même chose pour tout le monde, tandis que le terme "sauvegarde" est bien plus ambigu (sécurisation, protection...).

Backup est un synonyme de sauvegarde en Français. Quant à l'archivage c'est encore pire que la sauvegarde. Selon les logiciels la définition est différente et quand tu parles aux interlocuteurs c'est encore pire. Pour certains l'archivage est synonyme de sauvegarde, pour d'autres il s'agit d'archivage légal, pour d'autres c'est juste une sauvegarde conservée plus longtemps. Sans compter l'archivage hiérarchique qui consiste juste à déplacer la donnée sur un stockage moins cher. Heureusement ça a quasi disparu aujoud'hui.

Perso quand je parle d'archivage, ça signifie que l'original a été supprimé, il ne s'agit donc pas de sauvegarde qui part du principe que l'original est conservé. De la même façon que l'archivage papier qui consiste en général à déplacer les papiers dans un endroit de stockage.

[egtegt²]

Effectivement, en plus...
Pour compliquer on n'archive quasiment plus les chèques, mais leur image recto-verso. L'original est rapidement détruit pour des questions de coût de stockages du papier. "Avant" ils y avait ce que l'on appelait les cathédrales pour stockage des chèques originaux sur des mètres de hauteur, où la recherche était gérée informatiquement par dse automates.

Je pense que j'aurais moins bien dormi ce soir si je n'avais pas su que les chèques étaient stockés dans des cathédrales avant  La culture c'est comme la confiture, moins on en a plus on l'étale.

[ChatOuille]

La technique évolue plus vite que la langue. C'est vrai qu'on traduit backup pas sauvegarde, mais il y a anguille sous roche. En anglais on utilise le mot backup à la place de "a backup copy". En anglais on a l'habitude d'abréger et on comprend, mais pour rester plus correct, on devrait dire en français "une copie de sauvegarde", car le mot "sauvegarde" tout seul est beaucoup moins explicite. Pour moi insuffisant pour définir une copie.

[egtegt²]

La technique évolue plus vite que la langue. C'est vrai qu'on traduit backup pas sauvegarde, mais il y a anguille sous roche. En anglais on utilise le mot backup à la place de "a backup copy". En anglais on a l'habitude d'abréger et on comprend, mais pour rester plus correct, on devrait dire en français "une copie de sauvegarde", car le mot "sauvegarde" tout seul est beaucoup moins explicite. Pour moi insuffisant pour définir une copie.

Je ne vois pas trop où tu veux en venir, on utilise les termes "backup" et "backup copy" en Anglais, et "sauvegarde" et "copie de sauvegarde" en Français. Le terme "backup" n'est pas une traduction tout à fait littérale de "sauvegarde" car il peut avoir le sens de "support" que n'a pas le terme "sauvegarde". En contrepartie "sauvegarde" peut avoir la signification "protection" en français qui ne correspond pas du tout à la signification de "backup".

Mais en informatique c'est relativement sans équivoque, une sauvegarde ou un backup consiste en une copie distincte à des fins de récupération éventuelle. Dans ce sens comme tu l'as fait remarquer, un RAID (et pas Red comme l'écrit croit Kochka  ) n'est pas vraiment une sauvegarde car s'il s'agit bien d'une copie, elle n'est pas vraiment distincte car modifiée en même temps que l'original.

[ChatOuille]

Mais ce que tu dis est juste et tu reprends ce que j'ai dit. Mais en anglais backup est utilisé à la place de backup copy et cela passe très bien, mais on a traduit sauvegarde en français et pourtant la langue française ne permet pas ce genre de raccourcis. Je préfère dire copie de sécurité. Pour moi sauvegarde a un sens très large, même la protection des données pour empêcher que des personnes non autorisées accèdent à mes fichiers.