Nikon Zr Cinema Camera

[Pierock]

Si tu as déjà un Z8, la ZR ajoute le R3D NE, développé avec RED. C'est un autre processus de post-production et d'étalonnage.

Si techniquement tu n'en es pas là, il n'y a que la compacité/poids comme argument pour acheter une ZR (ou en camera B)

[al646]

Si tu as déjà un Z8, la ZR ajoute le R3D NE, développé avec RED. C'est un autre processus de post-production et d'étalonnage.

Si techniquement tu n'en es pas là, il n'y a que la compacité/poids comme argument pour acheter une ZR (ou en camera B)

L'hypothèse que j'ai avancé est que ceux qui ont déjà un parc d'objectifs Z, ont déjà un boitier Z
Celui qui dispose déjà d'un Z8 ou Z9 avec ce parc d'objectif va devoir allonger beaucoup pour le Zr et pour gagner au final principalement le RED NE (qui soyons fous, pourrait peut-être même sortir sur le Z8 plus tard)
De là ma réflexion sur le Zr, qui me semble un bel outil s'il est associé à des objectifs ciné et devrait attirer une clientèle nombreuse orientée video, mais pour le moment, sans ce parc d'objectif ciné, l'intérêt est limité.

[Pierock]

La monture Z permet de mettre ce que tu veux en objectif cinéma.
Tu as d'autres marques aussi en monture Z.

On ne prend pas un objectif pour une marque au cinéma. Cependant on  peut prendre une série d'objectifs d'une même gamme et marque pour un film.

Le 28-135 PZ est sorti pour faire comme un camescope avec Zoom motorisé, avec la ZR. Bien-sûr avec le RAW et un grand capteur.
C'est plus une démarche de vidéaste qu'un objectif pour du cinéma.

J'espère que la nouvelle gamme d'objectif Nikon "Cinéma" sera vraiment "cinéma" et pas comme les objectifs photos -car cela serait vraiment une erreur et je ne parle pas de leur construction.
Il faudra au minimum 2 objectifs disponibles pour voir et convaincre. Nikon en a prévu 9.

[al646]

La monture Z permet de mettre ce que tu veux en objectif cinéma.
Tu as d'autres marques aussi en monture Z.

On ne prend pas un objectif pour une marque au cinéma. Cependant on  peut prendre une série d'objectifs d'une même gamme et marque pour un film.

Le 28-135 PZ est sorti pour faire comme un camescope avec Zoom motorisé, avec la ZR. Bien-sûr avec le RAW et un grand capteur.
C'est plus une démarche de vidéaste qu'un objectif pour du cinéma.

J'espère que la nouvelle gamme d'objectif Nikon "Cinéma" sera vraiment "cinéma" et pas comme les objectifs photos -car cela serait vraiment une erreur et je ne parle pas de leur construction.
Il faudra au minimum 2 objectifs disponibles pour voir et convaincre. Nikon en a prévu 9.

Aucune raison de s'inquiéter, nikon va assurément sortir de vrai objectifs ciné avec bague d'ouverture en continu sans click, t-stop, bien sûr parafocaux etc
Je me demande même pourquoi tu imagines qu'il pourrait y avoir un blême, avec le rachat de red, c'est impossible

[Pierock]

Aucune raison de s'inquiéter, nikon va assurément sortir de vrai objectifs ciné avec bague d'ouverture en continu sans click, t-stop, bien sûr parafocaux etc
Je me demande même pourquoi tu imagines qu'il pourrait y avoir un blême, avec le rachat de red, c'est impossible

Je n'anticipe pas de problèmes techniques. Comme je le dit depuis le début, le choix d'objectifs "cinema" ne se font pas seulement sur la liste des points que tu évoques et un chefOp ou Directeur de la photo ne résonne pas comme cela.

Pour le moment, pour une juger d'une adoption de ces objectifs cinéma, il nous manques des infos essentielles et il faudra je pense au moins 2 objectifs pour valider. (Le 50mm est annoncé, je pense qu'un 35mm suivra)

[M@kro]

Finalement, on en arrive à discuter + d'expérience/utilisation que de lire un simple manuel technique 

Donc si je résume :
- si la vidéo serait notre principale activité, ce boitier peut être un bon compromis qualité/prix.
- si la vidéo reste secondaire à la photo, les Z6/7/8 sont plus intéressant.

Reste à savoir ce qu'il vaut réellement en vidéo avec des optiques Z "photo". (non dédié vidéo)

[Tonton-Bruno]

- si la vidéo reste secondaire à la photo, les Z6/7/8 sont plus intéressant.

Pourquoi écarter le Z5II?
Lui aussi est un boîtier très intéressant, avec peu de limites, en photo comme en vidéo.
Ne pas oublier que par rapport au premier Z6, le Z5II fait mieux sur quasiment tous les points. La seule chose qu'il a en moins, c'est le petit écran de rappel des paramètres de prise de vue sur le dessus du capot.
Pour beaucoup d'utilisateurs, c'est à mon avis le meilleur point d'entrée dans le système Z, surtout avec les remises du Black Friday. Ne pas oublier que l'intérêt principal du système Z, ce sont les optiques, et qu'il vaut mieux garder le maximum d'argent pour ça quand on se lance dans le système Z.

[M@kro]

Pourquoi écarter le Z5II?

Oubli de ma part, et comme je ne suis plus bcp l'actu photo, il n'est pas encore bien ancré dans mon esprit 
Mais effectivement, en entrée/milieu de gamme, il semble pas si mal placé à 1500€ environ.

[M@kro]

Ah oué ca pique un peu là, le zoom à 2650€
https://www.nikon.fr/fr_FR/product/lenses/mirrorless/nikkor-z-28-135mm-f4-pz

Le liseré jaune au niveau de la monture serait le signe distinctif des optiques pour la vidéo ?

[Pierock]

Normalement l'étape suivante, c'est :
J'ai acheté tout ce pu..ain de matos mais en fait ce n'est pas le matos le plus important et le plus compliqué à apprendre ...         

[M@kro]

Normalement l'étape suivante, c'est :
J'ai acheté tout ce pu..ain de matos mais en fait ce n'est pas le matos le plus important et le plus compliqué à apprendre ...         

Une chose est sure : ca ne risque pas d'être moi qui va acheter tout ce matos    (+ de 5K€ pour un boitier + un objectif)
A ce tarif, je me paye un Z8 avec un Z 50 & 100 macro

[al646]

Pourquoi écarter le Z5II?
Lui aussi est un boîtier très intéressant, avec peu de limites, en photo comme en vidéo.
Ne pas oublier que par rapport au premier Z6, le Z5II fait mieux sur quasiment tous les points. La seule chose qu'il a en moins, c'est le petit écran de rappel des paramètres de prise de vue sur le dessus du capot.
Pour beaucoup d'utilisateurs, c'est à mon avis le meilleur point d'entrée dans le système Z, surtout avec les remises du Black Friday. Ne pas oublier que l'intérêt principal du système Z, ce sont les optiques, et qu'il vaut mieux garder le maximum d'argent pour ça quand on se lance dans le système Z.

Bonne remarque, je me pose juste la question du rolling shutter en video et s'il chauffe sur les longues séquences en 4K, pour le reste, cela permet de faire déjà enormément de choses.

[Tonton-Bruno]

Bonne remarque, je me pose juste la question du rolling shutter en video et s'il chauffe sur les longues séquences en 4K, pour le reste, cela permet de faire déjà enormément de choses.

Je filme avec un Z6 (même capteur mais processeur Expeed6) depuis 7 ans et je n'ai jamais eu à me plaindre du rolling shutter. Il est vrai que je fais très peu de travellings.

En vidéo 4K, même en plein été, par une chaude journée du mois de juillet, le Z6 ne chauffe pas, comme en témoigne cette vidéo tournée entièrement en 4K le 21 juillet 2019, postée il y a 7 ans.
Je viens de vérifier dans les archives du site météoclimat et la température maxi était de 26,5° à Paris ce jour-là.

[Pierock]

Pour cette ambition vidéo, je trouve qu'une DJI Osmo P4 est plus adaptée.

[Tonton-Bruno]

Je suis parfaitement lucide sur mes capacités de photographe et de vidéaste, et je sais pertinemment que je ne dépasserai jamais ce niveau de vidéo, quel que soit le matériel que j'utilise.

Ce n'est pas parce que je prends du plaisir à utiliser un appareil photo que je m'imagine arriver un jour à la cheville de Salgado ou de Richard Avedon.

Ce n'est pas parce que je prends plaisir à faire de la vidéo avec mon Z6 et mon Z8 que je me prends pour Christopher Nolan ou Stanley Kubrick, ni même Romain Goupil, qui lui tourne désormais ses reportages diffusés sur Arte avec un simple iphone.

Et pour être encore plus précis, je suis tout à fait conscient que je ne suis pas au niveau d'un honnête vidéaste comme Mathieu Miserica https://www.youtube.com/c/MatthieuMisiraca.

Cette lucidité ne m'empêche pas de me sentir tout à fait légitime pour discuter dans cette section technique, sans rougir de mes modestes réalisations.

[Pierock]

Je ne vois pas ce qui est vexant dans le conseil que je donne par rapport au choix d'une caméra.

Cela ne remet en rien ton choix et ton plaisir en cause ni ton ambition.

Le choix d'une DJI Osmo pocket en 2026 est totalement légitime vis de ce tu montres... et le choix d'un Z6 il y a 6 ans.

Personne de ce prend pour un grand réalisateur et il y a un large espace qualitatif entre ce que tu nous montres et un Christopher Nolan pour que chacun y trouve sa place.

La démarche de vidéographe est différente d'une démarche de cinématographe également quand on parle de caméra.

[Tonton-Bruno]

Je ne suis pas du tout vexé, et figure-toi que j'ai depuis 4 ans un gimball osmomobile que j'utilise avec mon iphone et qui me donne satisfaction.
En revanche, côté focales disponibles, je me sens très limité avec cette config et même l'iphone 18 ne me satisferait pas.

Je pense néanmoins qu'un bon camescope 1 pouce pourrait me convenir, mais j'ai déjà trop de matériel pour en acheter d'autre en plus.

Peut-être vais-je remplacer mon Z6 par un Z5II au prochain Black Friday, mais j'hésite encore car ça fait plus d'un an que je n'ai pas eu besoin d'utiliser 2 caméras à la fois.

L'expérience m'as appris qu'il vaut mieux renouveler le matériel quand on a un besoin ou un projet précis en tête, pour pouvoir disposer de l'offre la plus adéquate à ce moment-là.

[Pierock]

Tiens ça c'st la timeline de mon 2ième court métrage (7 minutes utiles pour 2 jours de tournage, compare avec la timeline "reportage" )


J'ai tourné au Z8, GfX Etherna 55, GFX50 , cooke SP3, Nisi Aureus et Z 70-200. Tu t'imagine bien que je n'ai pas tout acheté. J'étais chef op d'une équipe d'une dizaine de personnes tous de métier.

Je m'estime légitime quand je parle cinéma et que je fais la distinction en vidéographie et cinéma.
Tu cites les vidéo de Misrata, qui sont très intéressantes, il est chef Op, il parle beaucoup de technique mais il y a toute la partie en amont de la technique et de son métier qu'il n'aborde pas du tout.
Donc suivre des Youtuber ce n'est pas forcément connaitre un métier ou une pratique, c'est souvent tronqué, c'est idem pour iA ou la doc technique, ce ne sont que des connaissances mais pas des compétences pour le lecteur.
Pour avoir a compétence il faut pratiquer et plus on pratique plus on s'aperçoit de ce que l'on ne connait pas.

Toi qui aime le Vlog et les vidéo techniques, regarde ce que fait un Serge Porte par exemple.
Si tu montres ton reportage de voiture, je reste convaincu que tu aurais fait mieux avec une OSMO pocket 4 qu'avec ton Z6. sur trépied et sur un enregistrement qui dure des plombes.

On adapte les besoins techniques à ses projets, c'est tout à fait juste ...

[Pierock]

Maintenant si je te demande pourquoi j'ai utilisé ces cameras -dont des moyens formats- et pas seulement mon Z8, pourquoi ces objectifs pourquoi mon image est 4/3 est ce que tu le sais ? Quel a été ma démarche de choix ?
idem pour les objectifs ou une camera Zr ou Z5IIc et les futurs objectifs cinéma Nikon : peux tu dire pourquoi je les prendrais plus que d'autres ? La manière dont tu pratiques la vidéo, n'est pas la mienne, ni celle du cinéma.

[Tonton-Bruno]

La manière dont je pratique la vidéo est celle de la plupart des photographes nikonistes de ce forum qui utilisent aussi la partie vidéo de leur appareil photo.

Leurs réalisations vidéo ont pour sujets des souvenirs de voyages ou d'événement familiaux: mariages; baptêmes, anniversaires, fêtes de Noël...

Les plus avancés ont réalisé un reportage sur l'atelier ou la boutique d'un proche.

Quelques-uns ont utilisé leurs petits enfants et leurs neveux pour tourner une petite fiction sans prétention qui n'est pas visible sur internet, pour protéger les enfants.

Je suis aussi en correspondance avec quelques membres de ce forum et aussi du forum Nikon Passion, qui ne veulent pas intervenir dans les discussions en raison de l'ambiance délétère que certains font régner dès qu'on essaie de parler vidéo.

[Pierock]

Idem j'ai arrêté de parler cinéma et de ma pratique en vidéo dans les forums photos, trop d'insultes de certains omniscients .. Ta vision des forums photos est peut être juste mais elle n'ouvre pas la porte à d'autres et ne permettra pas de comprendre où va Nikon quand on parle cinema !

Je suis aussi en contact et je fais des sorties avec des gens qui ont des ZR et qui ne ressemble pas au profil que tu décris. on se retrouve dans des réseaux sociaux différents des forums.

Il faut accepter que ce forum doit rester pour des photographes comme tu les décris. Je me suis fait une raison.

Cela va être le principal boulet pour Nikon, les photographes/videastes qui vont parler des produits "cinéma". A coté des gens qui viennent du monde RED cela va être chaud ou idem des amateurs de fictions/documentaires/reportages. Il y a toute une nouvelle génération dans ce domaine, tu ne la vois pas.
Les technos ont tellement évoluées en praticité et l'informatique est tellement plus puissante que beaucoup font des choses extras. Les attentes qualitatives vidéos/cinémas ont beaucoup évoluées.

La manière dont je pratique la vidéo est celle de la plupart des photographes nikonistes de ce forum qui utilisent aussi la partie vidéo de leur appareil photo.

Leurs réalisations vidéos ont pour sujets des souvenirs de voyages ou d'événement familiaux: mariages; baptêmes, anniversaires, fêtes de Noël...

[al646]

Finalement, on en arrive à discuter + d'expérience/utilisation que de lire un simple manuel technique 

Donc si je résume :
- si la vidéo serait notre principale activité, ce boitier peut être un bon compromis qualité/prix.
- si la vidéo reste secondaire à la photo, les Z6/7/8 sont plus intéressant.

Reste à savoir ce qu'il vaut réellement en vidéo avec des optiques Z "photo". (non dédié vidéo)

J'ai un avis un peu plus nuancé...
Si je devais partir de zéro et faire de la video, pas du tout certain que je le ferais avec un Zr...
Selon les besoins et le budget, je m'orienterais peut-être vers une black magic 6K et je regarderais aussi chez Sony, voir Panasonic.
Le plus important est que je me ferais conseiller par plusieurs spécialistes qui maitrisent le sujet et ont l'expérience du matos et de son utilisation.
Pour un mix photo/video avec de la video occasionnelle, que l'on soit chez Nikon, Sony ou Canon, je pense qu'il n'y a pas de mauvais choix.
Bien entendu, si on est déjà équipé dans une marque, autant y rester

[Pierock]

Es-tu dans la cible de TTB ?
La réponse sera différente suivant ton besoin et ton ambition en vidéo.

[Tonton-Bruno]

comprendre où va Nikon quand on parle cinema !

Je ne suis pas certain de savoir où voulait aller Nikon en rachetant RED. Je sais seulement qu'au moment du rachat, RED connaissait des difficultés et je ne suis pas certain que Nikon soit l'industriel le mieux qualifié pour les sortir de l'ornière.

Nikon va-t-il prendre des parts de marché à ARRI, Sony et Canon dans les productions mondiales de cinéma? C'est quasiment impossible.
Ou bien cherchera-t-il à supplanter Blackmagic chez les indépendants? C'est extrêmement peu probable.
Ou bien se contentera-t-il de maintenir les pdm de RED en l'état en se servant juste de cette vitrine pour inonder la vidéo amateur et les petits prestataires vidéo avec des modèles destinés à concurrencer l'offre FX de Sony? il sera bien difficile de détrôner Sony!

Il faudra encore quelques années pour bien cerner les ambitions de Nikon vis à vis de RED, et ses succès et ses déboires.

La seule chose à peu près certaine, c'est que dans les 4-5 ans à venir, tous les Z qui sortiront proposeront un enregistrement RED-Log à côté de l'enregistrement N-Log.

[Pierock]

Je ne crois pas que RED ambitionne de sauver RED mais d'utiliser RED pour pérenniser Nikon.