Un grand naïf comme moi doit il passer au M9 ?

Démarré par Columbo, Septembre 09, 2009, 17:04:31

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_lou_

#50
Septembre 12, 2009, 14:16:43
Toute cette discussion est étrange. Les gens qui ont acheté un M8 à 4000 euros savaient
bien que ce n'était pas un full frame, et qu'à ce prix, c'était une arnaque (étant donné l'état
de la concurrence). Soyez donc un peu responsables de vous mêmes au lieu de venir pleurer
sur les forums.

Verso92

#51
Septembre 12, 2009, 14:32:51
Citation de: dargand le Septembre 11, 2009, 23:17:27
Avec mon M8, mon 28mm (lire 21mm voigtlander) ouvre à f4...

C'est un 28 ou un 21 mm ?

gainsbourg × yebisu

#52
Septembre 12, 2009, 17:23:49
Citation de: _lou_ le Septembre 12, 2009, 14:16:43
Toute cette discussion est étrange. Les gens qui ont acheté un M8 à 4000 euros savaient
bien que ce n'était pas un full frame, et qu'à ce prix, c'était une arnaque (étant donné l'état
de la concurrence). Soyez donc un peu responsables de vous mêmes au lieu de venir pleurer
sur les forums.

Oui mais en monture M il n'y avait pas vraiment le choix
Sans compter la visée télémétrique que n'ont plus les Canon et Nikon..
ゲンスブール × ヱビス

gainsbourg × yebisu

#53
Septembre 12, 2009, 17:28:01
ゲンスブール × ヱビス

Icarex 35

#54
Septembre 12, 2009, 18:50:13
Tu es hilarant !  :D
Ce n'est pas toi qui affirmait il y a encore peu que Leica n'était pas près de sortir un M9 ?

dargand

#55
Septembre 12, 2009, 23:52:03
Citation de: Verso92 le Septembre 12, 2009, 14:32:51
C'est un 28 ou un 21 mm ?
Les 2 mon commandant !
C'est un 21mm, qui fonctionne comme un 21*1,33 = 27,93 (autant dire 28) sur mon M8, mais malheureusement, comme c'est un 21, il n'ouvre qu'à 4...

dargand

#56
Septembre 13, 2009, 00:35:51
Citation de: _lou_ le Septembre 12, 2009, 14:16:43
Toute cette discussion est étrange. Les gens qui ont acheté un M8 à 4000 euros savaient
bien que ce n'était pas un full frame, et qu'à ce prix, c'était une arnaque (étant donné l'état
de la concurrence). Soyez donc un peu responsables de vous mêmes au lieu de venir pleurer
sur les forums.

Désolé, _lou_, mais en disant ça, car tu prends les acheteurs de M8 pour des c...., ce qui est insultant.

Dans ton immense science et préscience, oserais-tu dire qu'il y a 5 ans, quand le RD-1 est sorti, tu savais qu'il était possible de faire un télémétrique FF réutilisant les optiques M ?

Si c'est le cas, je te tire mon chapeau d'avoir su attendre. Moi, l'absence de télémétrique numérique à un prix abordable m'a fait arrêter la photo (cf. plus bas).

Mais bon, reprenons ton message. Tout d'abord, le M8, c'était 5000 roros, pas 4000...

Concernant l'"état de la concurrence", je ne te suis pas, car la seule concurrence, à ma connaissance, c'est le RD1, qui a un capteur plus petit...

En ce qui me concerne, j'ai naïvement cru ce que tout le monde disait un peu partout, à savoir que vu le faible tirage des optiques télémétriques qui sont peu rétrofocus (du fait de l'absence de miroir), il serait quasiment impossible de faire du FF en télémétrique, à cause de l'oblicité des rayons en grand angle...

Bref, si le M9 sortait dans 4 ou 5 ans, l'achat d'un M8 en mai dernier était totalement justifié, car on pouvait faire des photos pendant 4 ou 5 ans, et l'achat était alors largement "rentabilisé"... (4 à 5 ans de plaisir, ça vaut bien 5000 euros : il y en a bien qui ont acheté un RD1 à facteur 1,5 et 6MPix à 3000 euros lorsqu'ils sont sortis, et ils ont eu raison, car ils en ont eu pour 5 ans de plaisir).

Mais bon, 4 mois seulement, ça ne justifie pas les milliers d'euros qu'il va falloir que je rajoute pour passer au M9...

Cela dit, je n'en veux absolument pas à ma femme, car depuis que ma femme et moi étions passés au numérique (tout de même infiniment plus pratique que l'argentique pour des résultats maintenant "comparables" au sens où maintenant, ça ne fait plus "mal aux yeux" de regarder une image numérique comme il y a 10 ans) il y a 3 ans, et bien, j'ai arrêté de faire de la photo, car je n'arrive pas à me servir d'un Reflex...

Voyant ça, ma femme a cru bien faire en m'offrant un M8.2 qui a été un cadeau absolument merveilleux, et dont j'ai pleinement profité pendant 4 mois...

Là, les photos que je vais faire ne seront pas plus moches qu'avant, mais comme l'a bien compris junochen, le passage au FF n'est pas anodin, car en grand angle, ça permet de récupérer des optiques bien plus rapides, ainsi qu'une profondeur de champ plus faible, ce qui est un atout dans certaines conditions (portraits, ...)

Pour moi, le M9 est une grosse étape, car après, je ne vois pas bien ce qui pourrait me faire acheter un éventuel M10...

18MPix, c'est amplement suffisant pour tout ce que je veux faire, et si le M10 passait à un format supérieur, ce serait totalement idiot car le boîtier serait encore plus gros, et surtout, les optiques M ne fonctionneraient plus dessus...

Les évolutions possibles seront alors le live view, un boîtier plus petit et surtout plus fin, (car quand même, Leica réussit la prouesse de faire des appareils numériques plus gros que les même en version argentique, et qui !!!), plus de MPix (mais bôf...), peut-être la vidéo ? Un capteur stabilisé ?
Quelqu'un voit-il autre chose ???

Bref, que des gadgets, mais pour moi, pas d'évolution notable...

dargand

#57
Septembre 13, 2009, 00:37:07

Je pense qu'avec le M9, Leica va revenir vers un boîtier "stable" et abouti comme l'était le M6. Après, il y a eu le M7 et le MP, mais comme je disais ci-dessus, bôf... pour moi, un M6 n'a pas grand chose à envier à un M7 ou un MP. Les M7 et MP sont des évolutions, mais pas des révolutions...

Là, le M9 est une révolution par rapport au M8, car ça permet d'utiliser les objectifs M à "plein rendement", et pour le format pour lequel ils ont été conçus.

Personnellement, je n'aurais pas acheté le M8 (trop cher, même si pour moi, ça signifiait ne plus faire de photos). Là, ma femme s'est renseignée à gauche à droite, notamment (sans me le dire pour me faire la surprise) auprès d'un copain qui suit les forums et qui a un M8, et qui lui a dit en mars qu'il y avait bien des rumeurs, mais qui lui a dit aussi (et avec raison) qu'à force d'attendre, on n'achète jamais...

Donc, bon, je ne regrette pas qu'elle m'ait offert ce merveilleux cadeau, qui m'a permis de refaire de la photo (j'ai presque 6000 déclenchements depuis mai, et c'est pour moi à nouveau un vrai bonheur de faire des photos), mais passer au M9 me permettrait d'utiliser ma gamme d'objectifs à plein, comme ils ont été conçus, c'est à dire pour éclairer du 24x36.

C'est pour ça que je vais racheter un M9, et que ces quelques mois de bonheur m'auront coûté probablement quelques milliers d'euros (combien la Maison du Leica va-t-elle proposer de reprendre mon M8 ? 4000 euros ? 3000 euros ? 2000 euros ??? bref, ça va me faire bien mal, et ils vont s'en mettre plein les fouilles, mais c'est la vie...).

Maintenant, rester avec un M8, pourquoi pas, mais ça voudra dire que mon 12mm restera un 15mm (et pas un 12), et qu'il faudra que je fasse avec des objectifs "plus lents d'une focale", qui plus est non adaptés au format du M8. En effet, pour un format de capteur plus petit, des objectifs calculés pour ce format devraient être plus petits, ce qui a de nombreuses implications : les lentilles étant plus petites, elles sont plus faciles à faire sans défaut, et à encombrement égal, ça permet de faire des objectifs plus lumineux.

Bref, avec mon M8, en exagérant, c'est comme si j'utilisais les objectifs de mon Pentacon (6x6) sur un 35mm... C'est pas fait pour, et donc, c'est pas optimal (plus gros, plus lourd, plus lent, et de moins bonne qualité en 35mm, même si optimal pour un format 6x6).

Le prix du passage du M8 au M9, je vais l'amortir en récupérant des objectifs de "meilleure qualité" car utilisés pour leur destination d'origine, c'est à dire une surface de 24x36.

Mais bon, c'est aussi de la faute à mon anniversaire. J'avais qu'à être né en octobre...

D.

Pascal Méheut

#58
Septembre 13, 2009, 06:38:27
Citation de: dargand le Septembre 13, 2009, 00:35:51
Mais bon, reprenons ton message. Tout d'abord, le M8, c'était 5000 roros, pas 4000...
Ca, c'est le M8.2. Le M8 valait 3200€ (et se trouvait d'occasion nettement moins cher, j'en ai payé un 2300 en magasin).
Citation de: dargand le Septembre 13, 2009, 00:35:51
En ce qui me concerne, j'ai naïvement cru ce que tout le monde disait un peu partout, à savoir que vu le faible tirage des optiques télémétriques qui sont peu rétrofocus (du fait de l'absence de miroir), il serait quasiment impossible de faire du FF en télémétrique, à cause de l'oblicité des rayons en grand angle...
On est dans l'ingéniérie là, pas dans la bureaucratie, la politique ou la religion : "pas possible" veut dire "en l'état des techniques actuelles", pas "jamais jusqu'à la fin des temps et au delà".
Surtout que Leica avait déclaré à l'époque du M8 déjà qu'ils bossaient sur un FF et l'avaient confirmé depuis.

Citation de: dargand le Septembre 13, 2009, 00:35:51
Bref, si le M9 sortait dans 4 ou 5 ans, l'achat d'un M8 en mai dernier était totalement justifié, car on pouvait faire des photos pendant 4 ou 5 ans, et l'achat était alors largement "rentabilisé"...
D'abord, c'est le discours de qqu'un qui a acheté son boitier presque 3 ans après sa sortie. Supposer qu'il tiennent encore 4 à 5 ans, c'est se dire qu'il aurait eu la durée de vie d'un argentique en tout ce qui n'est pas raisonnable.
Les rumeurs donnaient le M9 à la Kina 2010, tout juste un an de plus.  
Et je ne vois pas le problème à utiliser le M8 aujourd'hui, ca fait des photos superbes en A3 et A2.

Citation de: dargand le Septembre 13, 2009, 00:35:51
Mais bon, 4 mois seulement, ça ne justifie pas les milliers d'euros qu'il va falloir que je rajoute pour passer au M9...
Personne ne te force à passer au M9 ni à acheter un boitier sorti depuis 3 ans et à penser qu'il va rester encore longtemps seul sur son marché.

Citation de: dargand le Septembre 13, 2009, 00:35:51
Voyant ça, ma femme a cru bien faire en m'offrant un M8.2 qui a été un cadeau absolument merveilleux, et dont j'ai pleinement profité pendant 4 mois...

Si le fait qu'un successur existe t'empèche de profiter pleinement d'un bon boitier, alors tu vas être très malheureux avec les appareils photo ou dépenser énormément d'argent.

Citation de: dargand le Septembre 13, 2009, 00:35:51
Là, les photos que je vais faire ne seront pas plus moches qu'avant, mais comme l'a bien compris junochen, le passage au FF n'est pas anodin, car en grand angle, ça permet de récupérer des optiques bien plus rapides, ainsi qu'une profondeur de champ plus faible, ce qui est un atout dans certaines conditions (portraits, ...)
Si on fait des portraits au grand-angle, oui. Ca n'est pas le cas le plus fréquent. Ceci dit, le gain est faible de ce coté là. Sur le M8, tu peux monter 21/1.4, 24/1.4, 28/2. Autant dire que pour la faible profondeur de champ, il y a de quoi faire.
Sur le M9, tu vas avoir le même 28/2 et le 35/1.4. Le gain existe mais il ne justifie pas la changement.

Pour moi, le M9 est une grosse étape, car après, je ne vois pas bien ce qui pourrait me faire acheter un éventuel M10...

Citation de: dargand le Septembre 13, 2009, 00:35:51
Bref, que des gadgets, mais pour moi, pas d'évolution notable...
C'est la même logique que celle qui fait dire que "le FF en télémétrique n'est pas possible". On ne sait pas s'il y aura un M10, quand, ce qu'il contiendra...

Pascal Méheut

#59
Septembre 13, 2009, 06:39:21

Citation de: dargand le Septembre 13, 2009, 00:37:07
Personnellement, je n'aurais pas acheté le M8 (trop cher, même si pour moi, ça signifiait ne plus faire de photos). Là, ma femme s'est renseignée à gauche à droite, notamment (sans me le dire pour me faire la surprise) auprès d'un copain qui suit les forums et qui a un M8, et qui lui a dit en mars qu'il y avait bien des rumeurs, mais qui lui a dit aussi (et avec raison) qu'à force d'attendre, on n'achète jamais...
Conclusion : il fallait écouter les rumeurs. Ta femme avait l'info, elle a suivie le conseil de ton copain, je ne vois pas pourquoi tu passes ton temps à te plaindre ici. Va engueuler ton copain.
Citation de: dargand le Septembre 13, 2009, 00:37:07
C'est pour ça que je vais racheter un M9, et que ces quelques mois de bonheur m'auront coûté probablement quelques milliers d'euros (combien la Maison du Leica va-t-elle proposer de reprendre mon M8 ? 4000 euros ? 3000 euros ? 2000 euros ??? bref, ça va me faire bien mal, et ils vont s'en mettre plein les fouilles, mais c'est la vie...).
Personne ne te force à le faire reprendre. Et vu la baisse de la côte de l'occas, ils ne vont pas forcément s'en mettre plein les fouilles. Mais plutôt faire un bénef pour te rendre un service. Ca s'appelle le commerce.

Citation de: dargand le Septembre 13, 2009, 00:37:07
Maintenant, rester avec un M8, pourquoi pas, mais ça voudra dire que mon 12mm restera un 15mm (et pas un 12), et qu'il faudra que je fasse avec des objectifs "plus lents d'une focale", qui plus est non adaptés au format du M8. En effet, pour un format de capteur plus petit, des objectifs calculés pour ce format devraient être plus petits, ce qui a de nombreuses implications : les lentilles étant plus petites, elles sont plus faciles à faire sans défaut, et à encombrement égal, ça permet de faire des objectifs plus lumineux.
Merci pour le cours d'optique. Si tu crois qu'on pourrait faire des optiques significativement plus petites que celles du M pour un capteur 1.33 et plus "sans défaut", et "plus lumineuses", il va falloir nous expliquer comment.

Citation de: dargand le Septembre 13, 2009, 00:37:07
Bref, avec mon M8, en exagérant, c'est comme si j'utilisais les objectifs de mon Pentacon (6x6) sur un 35mm... C'est pas fait pour, et donc, c'est pas optimal (plus gros, plus lourd, plus lent, et de moins bonne qualité en 35mm, même si optimal pour un format 6x6).
Mais non, tu n'exagères pas du tout. Ca n'est pas ton genre. On a d'ailleurs remarquén en lisant les tests CI que les résultats n'étaient pas optimals avec les optiques M sur le M8.
Après tout, ca n'est jamais que les meilleurs jamais vu, sur toute la gamme avec une homogénéité et un piqué au top à n'importe quel diaph.

Citation de: dargand le Septembre 13, 2009, 00:37:07
Le prix du passage du M8 au M9, je vais l'amortir en récupérant des objectifs de "meilleure qualité" car utilisés pour leur destination d'origine, c'est à dire une surface de 24x36.
Non, c'est le contraire. Tu vas récupérer des objectifs moins homogènes dont les limitations sur les bords seront plus visibles.

Citation de: dargand le Septembre 13, 2009, 00:37:07
Mais bon, c'est aussi de la faute à mon anniversaire. J'avais qu'à être né en octobre...
Ou à écouter les infos, à ne pas croire qu'un boitier numérique resterait 8 à 9 ans au catalogue, à apprendre qu'on fait de très bonnes photos avec des capteur 1.3 (Canon en a un au catalogue depuis longtemps, sans optiques dédiées), qu'on fait également des photos avec la génération précédente et sans FF (Nikon vend tjs le D300 malgré le D700 et n'a que peu d'objectifs dédiés APS en haut de gamme pourtant).

Verdi

#60
Septembre 13, 2009, 06:48:39
Pascal, j'ai pass é hier une partie de la journée a rechercher une lentille correctrice a mettre sur le M9, mais j'ai constaté que Leica commercialisait des lentilles allant de -3 dioptries a +3 dioptries.

Vu que au départ le viseur est réglé a -0,5 dioptries, cela empêche de dépasser +2,5 dioptries.

J'aurais besoin de +4 dioptries. J'ai fait plusieurs opticiens et aucun ne peut me fabriquer une lentille correctrice de +4 dioptries.

Aurais-tu une solution a me proposer? D'avance merci.

Columbo

#61
Septembre 13, 2009, 12:07:18
Citation de: Pascal Méheut le Septembre 13, 2009, 06:39:21
Conclusion : il fallait écouter les rumeurs. Ta femme avait l'info, elle a suivie le conseil de ton copain, je ne vois pas pourquoi tu passes ton temps à te plaindre ici. Va engueuler ton copain.

Je me souviens d'un certain malheureux suisse qui s'était fait copieusement engueuler ici ou sur summilux par un grand expert bien informé, pour avoir osé parler de l'annonce du 9/9/9. Je me souviens aussi d'un autre expert qui disait que Stefan Daniel lui avait parlé des problèmes techniques qui restait à résoudre sur le M9, en juin, pendant que Leica faisait faire des photos au M9 à Cuba pour sa brochure.
Il y a beaucoup de gens qui parlent sans savoir ou qui savent et racontent des bobards. Bon tant pis, je me suis fait avoir, bravo Leica, bravo les petits malins, Vous avez été futés, mais cela ne se reproduira plus.

Pascal Méheut

#62
Septembre 13, 2009, 12:22:18
Ce qui est très con, c'est que tu te souviens mal et que je lui ai dit qu'il pouvait bien avoir raison même si j'avais des doutes et il m'a même remercié pour ca.
Ca a dérivé ensuite quand il nous a fait son grand numéro de "je suis en Suisse, on est mieux informés".

Ce qui s'est avéré assez faux puisque les fuites sont venus de toutes les directions (CI 1ère revue à annoncer, un revendeur parisien 1er à mettre les prix et les caractéristiques par ex, sans parler de ce qui est venu d'Allemagne et d'ailleurs).

Mais bon, les grands naifs dans ton genre ne devraient pas essayer de lire des fils comme ca où il y a un peu de nuance. Après, ca donne ce genre de message où tu montres que comme pour l'achat d'un boitier, tu n'as pas compris grand chose  ::)

P.S Une petite citation de notre ami suisse histoire de rigoler :

Citation de: Berswiss le Juin 28, 2009, 22:44:18
Un grand merci à Pascal M qui a répondu à mon message de frustration. Pascal, tu fais référence à des incertitudes dans mes propos. C'est vrai j'ai confondu la conf de Berlin d'Olympus avec celle de Londres et JMS me l'a fait remarqué.

Laurent A

#63
Septembre 13, 2009, 14:46:41
Si on devait écouter toutes les rumeurs avant d'acheter un boitier, on s'en sortirait plus. La rumeur la plus écoutée, celle du mois de mai, (et qui va coûter à Colinthy un repas à la Tour d'argent pour tous les Leicaistes de Photim) faisait état d'un boitier pour fin 2010 à 8000 euros. Quand nos amis suisses sont venu nous annoncer en juin que ce serait pour septembre, personne ne les a cru :  moi le premier...

On se souvient encore des interview de la PMA en mars, lorsque Christian Erhardt déclarait que le FF était une possibilité pour l'avenir, mais posait de nombreux problèmes et que les utilisateurs du M8 n'étaient pas gênés de ne pas avoir de FF... Même quand Steven K Lee l'avait évoqué après son limogeage, personne n'avait pensé que ça pouvait arriver aussi vite...

Qui pouvait deviner que Leica, une PME de 1000 personnes, était capable de mener de front le développement du S2 (boitier entièrement nouveau), de toute la gamme optique du S2 (avec des optiques très lumineuses) et d'un M9 qui est beaucoup plus qu'une simple évolution du M8 ? Non seulement ils l'ont fait, mais ils ont aussi développé ce X1 : le compact a plus grand capteur du marché... Ce n'est qu'à la fin juillet que nous avons commencé à y croire...

Je suis très enthousiaste au sujet de ce M9, mais si j'avais acheté un M8.2 à 5000 euros en 2009, je serais très en colère... Un peu comme le client d'un Nikon D2xs au moment de la sortie du D3, après tout ce que Nikon avait dit au sujet du format DX...
Laurent

Verdi

#64
Septembre 13, 2009, 14:54:59
"Qui pouvait deviner que Leica, une PME de 1000 personnes, était capable de mener de front le développement du S2 (boitier entièrement nouveau), de toute la gamme optique du S2 (avec des optiques très lumineuses) et d'un M9 qui est beaucoup plus qu'une simple évolution du M8 ?"

Oui Laurent, il n'y a pas que toi que cette performance étonne, d'autant plus que chez Leica, si je ne me trompe pas, entre temps, un PD-G a été viré et donc, qu'une nouvelle politique a été instaurée !

Laurent A

#65
Septembre 13, 2009, 15:40:34
Citation de: waldokitty le Septembre 13, 2009, 14:53:34
Mais pourquoi en colère? si tu avais acheté un M8.2 c'est qu'il te plaisait non? en quoi la sortie du M9 ferait que ton M8 ne te plaise plus?
Parce qu'il n'y a que 500 euros de différence (10%) entre le M8.2, il y a un mois et le M9 aujourd'hui, alors que c'est un tout autre monde...

Quant à moi qui suis satisfait de mon M8, je suis ravi de la sortie du M9, parce que c'est un beau boitier dont les performance semblent extraordinaires et que l'avenir du M semble radieux, mais je n'envisage pas de changer de boitier...
Laurent

Lionel

#66
Septembre 13, 2009, 15:49:35
Pour la question du prix de revient, ne pas oublier l'économie réalisée en prenant par exemple un 28mm sur M9 au lieu du coûteux 21mm nécessaire sur le M8 pour le même angle (sauf à faire des concessions en se rabattant sur du Voigt)

Columbo

#67
Septembre 13, 2009, 16:11:47
On a ici deux questions assez indépendantes qui s'emmèlent :

1- Le M8 est il un bon produit ? à mon avis oui, et je pense que mon choix en juin était le bon, même si à l'usage je le trouve un peu lourd et difficile à emmener en toutes circonstances. J'ai quand même fait avec lui cet été quelques photos que je trouve formidables.

2- Est ce que Leica a un comportement correct avec ses clients ? à mon avis non, pour les raisons que j'ai évoquées plus haut. AMHA, cette attitude n'est pas compatible avec l'image haut de gamme et les marges élevées qui vont de pair avec une clientèle exigeante ; je pense que si Leica adopte les comportements de la multitude d'escrocs que l'on croise dans les industries de haute technologie, le reste suivra, c'est à dire gadgets inutiles, économies sur ce qui ne se voit pas, innovations bidons, inflation des budgets de marketing au détriment de la qualité, etc...

DDJACQUES

#68
Septembre 13, 2009, 16:30:48
On pourrait peut être boycoter le M9?! Et attendre le M10, manière de rentabiliser notre achat!
Lorsque j'ai voulu faire un upgrade à 8.2 en Juin, mon revendeur habituel m'a pris à part dans un coin du magasin et m'a proposé d'attendre septembre! En m'expliquant la sortie du M9 en Septembre/Octobre... C'était le 8 Juin... Si quelqu'un est interressé, j'ai un M8 metal à vendre! Boite, notice et garantie sans date d'achat!... Superbe! Et en plus je donne Lightroom 2.4

manolindo

#69
Septembre 13, 2009, 16:45:30
Columbo,
Quel est votre objectif pour ce fil? De la compassion? Dénoncer la politique commerciale de Leica? Des raisons d'échanger le merveilleux cadeau de votre femme pour un geste qui n'en aurait pas le sentiment, c'est à dire un up-grade d'un boitier ayant au demeurant aussi ses contempteurs?  :-\
Contrairement à beaucoup, je pense qu'en raison du coef multiplicateur, les M8 et M9 sont complémentaires. J'ai envie de vous demander quels types de photos faites-vous? Quel % de portraits à une focale += 75-90 mm? Et 50 mm<? Les avantages du M8 par rapport au M9 seront les mêmes que pour d'autres constructeurs: une pdf plus importante qui donnera une certaine sécurité pour les focales ultra lumineuses quand la mise au point est limite, un coef intéressant pour le portait, le meilleur de l'optique utilisé (même si Leica possède les meilleurs cailloux du monde),etc.
Je pense que vous devriez être indulgent envers vous même et travailler pour créer un nouveau contexte pour vous faire offrir un cadeau comme par exemple un M9, je suis sûr que vous en avez le talent photographique (les concours sont aussi une piste)  ;)
Cervantes

Columbo

#70
Septembre 13, 2009, 18:20:42
Citation de: DDJACQUES le Septembre 13, 2009, 16:30:48
Lorsque j'ai voulu faire un upgrade à 8.2 en Juin, mon revendeur habituel m'a pris à part dans un coin du magasin et m'a proposé d'attendre septembre! En m'expliquant la sortie du M9 en Septembre/Octobre... C'était le 8 Juin...
Intéressant DDJACQUES ! Si mon revendeur de la Maison du Leica avait eu la même honnêteté avec moi le 12 juin, il aurait gagné ma confiance, et vendu non seulement un M9 en septembre mais aussi quelques objectifs. En plus, cela m'éviterait de perdre mon temps à critiquer Leica sur ce fil.
Parce que mon objectif, Manolindo, est bien de faire savoir à ceux qui envisagent d'investir dans du matériel Leica, qu'ils ont intérêt à être trés méfiants, et notamment à ne pas croire naïvement toutes les informations bidons qui fleurissent sur les forums.
Pour l'information de ceux qui lisent trop vite, ce n'est pas moi qui ait reçu un M8 pour mon anniversaire, mais Dargand, qui a subi le même préjudice et qui n'apprécie pas plus que moi. Ce qui démontre encore mieux qu'il faut se méfier du monde Leica.
Voilà, maintenant c'est dit et redit, je retourne faire des photos.

Phil VDD

#71
Septembre 13, 2009, 21:47:37
 ;)

Le M11 est beaucoup mieux que le M10.
Grâce à son viseur à 15 dioptries et à son stabilisateur d'images, personne ne s'aperçoit que je sucre les fraises et que j'ai des yeux pire qu'une taupe.
Le personnel de l'hospice m'a offert l'édition spéciale Willy Ronis pour mes 99 ans.
Depuis que l'entreprise Leica a été reprise par les chinois c'est devenu très démocratique...
Je prépare une exposition pour mes 100 ans, une série en couleurs très intéressante sur les assiettes de soupe. C'est très coloré!

:D

Icarex 35

#72
Septembre 13, 2009, 22:19:49
Citation de: Columbo le Septembre 13, 2009, 18:20:42
Intéressant DDJACQUES ! Si mon revendeur de la Maison du Leica avait eu la même honnêteté avec moi le 12 juin, il aurait gagné ma confiance, et vendu non seulement un M9 en septembre mais aussi quelques objectifs. En plus, cela m'éviterait de perdre mon temps à critiquer Leica sur ce fil.
Parce que mon objectif, Manolindo, est bien de faire savoir à ceux qui envisagent d'investir dans du matériel Leica, qu'ils ont intérêt à être trés méfiants, et notamment à ne pas croire naïvement toutes les informations bidons qui fleurissent sur les forums.
Pour l'information de ceux qui lisent trop vite, ce n'est pas moi qui ait reçu un M8 pour mon anniversaire, mais Dargand, qui a subi le même préjudice et qui n'apprécie pas plus que moi. Ce qui démontre encore mieux qu'il faut se méfier du monde Leica.
Voilà, maintenant c'est dit et redit, je retourne faire des photos.

Ton problème c'est la Maison du Leica mais ça n'a rien à voir avec Leica !
La prochaine fois demandes à eric-p, lui il savait tout depuis longtemps  ;D

dargand

#73
Septembre 14, 2009, 00:32:31
Bonjour Pascal,

Désolé, mais je ne peux pas ne pas répondre à ton message...

Citation de: Pascal Méheut le Septembre 13, 2009, 06:39:21
Conclusion : il fallait écouter les rumeurs. Ta femme avait l'info, elle a suivie le conseil de ton copain, je ne vois pas pourquoi tu passes ton temps à te plaindre ici. Va engueuler ton copain.
Je ne me plains pas. J'utilise ce forum comme psychothérapie pour digérer mon amertume  ;D
Citation
Personne ne te force à le faire reprendre. Et vu la baisse de la côte de l'occas, ils ne vont pas forcément s'en mettre plein les fouilles. Mais plutôt faire un bénef pour te rendre un service. Ca s'appelle le commerce.

Merci pour le cours d'optique. Si tu crois qu'on pourrait faire des optiques significativement plus petites que celles du M pour un capteur 1.33 et plus "sans défaut", et "plus lumineuses", il va falloir nous expliquer comment.
Ben tout comme tu le fais, je vais te prendre pour un imbécile pour t'expliquer que pour éclairer un plus petit diamètre à ouverture égale, tu peux utiliser un objectif plus petit, et donc, moins cher à réaliser à qualité équivalente, car plus la surface de verre est grande, plus il est difficile de réaliser une lentille sans défaut.

Les objectifs sont toujours des compromis, et monter un objectif de chambre sur un capteur de compact, c'est du n'importe quoi, car même si on n'utilise que le centre de l'objectif (qui comme pour l'Emmental Entremont, est effectivement la meilleure partie), le problème est que l'objectif de chambre a été conçu avec des contraintes totalement différentes de celles d'un capteur de compact, et donnera dans ces conditions une image médiocre, alors qu'il est capable de faire des choses miraculeuses en 4x5.
Un capteur de compact n'a besoin que d'un objectif de diamètre ridiculement petit qui est techniquement bien plus facile à réaliser qu'un machin de 10cm de diamètre, à qualité équivalente.

Bon, entre le capteur du M8 et le 24x36, il n'y a pas beaucoup de différence, donc on pourrait dire que les contraintes sont quasiment équivalentes, mais crois-tu qu'au prix où sont les optiques Leica, ils n'auraient pas fait des optiques qui éclaireraient un peu plus si la qualité pouvait être bien meilleure ?

A mon avis, les optiques 24x36 de chez Leica sont optimisées pour du 24x36. S'il avait fallu qu'elles éclairent un diamètre de 60mm pour faire mieux, et avoir moins de vignetage sur les bords, par exemple, je pense qu'ils l'auraient fait.

Mais surtout, comme le dit quelqu'un ci-dessous, pour avoir un 28mm, ce qui est une optique relativement standard, il faut que je prenne un 21, qui ouvre beaucoup moins, et qui coûte beaucoup plus cher.

Pour moi, c'est surtout ça, le problème...
Citation
Mais non, tu n'exagères pas du tout. Ca n'est pas ton genre. On a d'ailleurs remarquén en lisant les tests CI que les résultats n'étaient pas optimals avec les optiques M sur le M8.
Après tout, ca n'est jamais que les meilleurs jamais vu, sur toute la gamme avec une homogénéité et un piqué au top à n'importe quel diaph.
Non, c'est le contraire. Tu vas récupérer des objectifs moins homogènes dont les limitations sur les bords seront plus visibles.
Tu penses vraiment que les optiques 24x36 sont meilleures sur un capteur 18x27 ?
A mon avis, faudra donner le tuyau à ceux qui calculent les optiques...
Citation
Ou à écouter les infos, à ne pas croire qu'un boitier numérique resterait 8 à 9 ans au catalogue, à apprendre qu'on fait de très bonnes photos avec des capteur 1.3 (Canon en a un au catalogue depuis longtemps, sans optiques dédiées), qu'on fait également des photos avec la génération précédente et sans FF (Nikon vend tjs le D300 malgré le D700 et n'a que peu d'objectifs dédiés APS en haut de gamme pourtant).
Quand on achète du matériel Leica, (numérique ou non), c'est justement qu'on n'est pas sensible aux affaires de mode. On aimerait acheter pour un bout de temps, et pas 4 mois avant qu'un truc bien meilleur ne sorte pour le même prix.
Concernant le M8, ma femme s'attendait (naïvement, sur l'avis de mon copain que je viens d'ailleurs d'avoir au téléphone, et qui va revendre son M8.1 et qui, soit dit en passant, est un expert de niveau international en optique et capteurs) à ce qu'un M9 (qui, pour moi, n'est pas une "évolution" du M8, mais bien plus) ne sorte pas avant encore 3 ou 4 ans (et apparemment, vus les commentaires ci-dessus, il n'était pas le seul à penser ça).

J'ai fait des super photos (à mon petit niveau) avec le M8, mais le M9 me permettrait d'utiliser des focales équivalentes beaucoup plus rapides.

Quand on achète un Leica, c'est pour avoir le top du top (c'est pour ça qu'on sort 5K€). Ca n'a aucun sens d'avoir un boîtier de 5K€ alors qu'il y en a un autre sur le marché à 5.5K€ avec des caractéristiques bien meilleures. Et c'est là qu'on peut s'estimer floué, car ma femme a mis l'argent qu'il fallait pour m'offrir le top (que je le mérite ou non, c'est un autre débat), et elle se retrouve face à un changement majeur 4 mois après, au même prix (à 10%près) ...

dargand

#74
Septembre 14, 2009, 00:34:38
Mais bon, je suis bien conscient que Leica ne pouvait pas agir autrement. Concernant la Maison du Leica, j'y avais été il y a quelques années, lorsque le M7 était sorti, et c'est à peine si on m'avait permis de mettre mon oeil dedans pour voir s'il y avait la "nette amélioration" supposée du viseur, car je me tâtais, et je me serais peut-être laissé tenter... En tout cas, je ne devais pas être sapé comme il faut, ou je n'y ai pas été le bon jour, ou je ne sais quoi, mais l'accueil n'avait vraiment pas été chaleureux, et je n'aurais certainement pas acheté le M8 chez eux (je suis entré poliment, en attendant qu'on vienne vers moi, mais je n'ai eu droit à aucun regard, et ils se sont occupés de 2 personnes entrées après moi avant qu'enfin, quelqu'un daigne me demander ce que je voulais, et clairement, je leur faisais perdre leur temps).

Ne s'y connaissant pas en Leica, ma femme n'a pas voulu "prendre de risques" pour un achat de ce montant (car nous ne somme pas richissimes) à distance et a donc acheté chez eux, principalement pour leur nom, ce qui fait que je me retrouve bien involontairement parmi leurs clients.

On verra bien le deal qu'ils m'offriront pour la reprise, mais je ne m'attends pas à quelque chose d'extraordinaire de leur part (mais sait-on jamais). Le problème, c'est que si, maintenant que je suis un de leur clients (et pas un vulgum pecus ayant osé vouloir toucher un Leica), j'ai enfin droit à un peu plus de considération, je n'arriverai néanmoins pas à oublier comment ils se comportent avec ceux qui ne font pas partie du sérail... Comme quoi, les premières impressions laissées sont difficiles à effacer... et apparemment cette impression est confortée par l'expérience de Columbo, qui n'a pas eu droit à l'entrevue en privé dont a bénéficié DDJacques.

Mais bon, dans quelques semaines et quelques milliers d'euros, ce sera une affaire oubliée, mais qui fera que j'irai acheter mes prochaines optiques ailleurs...

Dommage pour eux, car les affaires allant raisonnablement bien en ce moment et avec une bonne amélioration à prévoir d'ici 1 ou 2 ans (j'ai la chance d'être dans un secteur n'ayant pas été touché par la crise), je pense que maintenant que le M9 est sorti, un de ces jours, je vais m'offrir un Noctilux...
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