Le cinquième fil des rumeurs Canon

Démarré par Mistral75, Décembre 02, 2019, 20:50:40

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newworld666

#4700
Citation de: Fab35 le Octobre 19, 2023, 10:26:07
A terme de toute façon, il y aura d'un côté la photo au smartphone et de l'autre les apn assez hauts de gamme à pro. L'entre deux risque de ne pas être assez rentable pour se maintenir...
Idem en vidéo d'ailleurs, les perfs video des SP sont franchement bluffantes aussi !

J'utilise de temps en photo un smartphone haut de gamme samsung avec du RAW 50MP inside, et dans les derniers modèles iPhone aussi (celui de mon épouse sans RAW ) => mais franchement c'est surtout au niveau optique, où, hors limites de la PDC, pour moi, c'est juste la cata et c'est impossible à corriger sous PSCC !!
Je ne vois pas trop comment ils peuvent s'en sortir avec ce type d'optiques hyper compactes. Même à terme. un EF-M vs R en FF ça passe encore pas trop mal, alors que pour les smartphones dès qu'on sort de la PDC, je pense que c'est impossible à ce stade de ne pas voir la différence immédiatement avec n'importe quel boitier M4/3, APSC, FF... c'est même désagréable visuellement.
Canon A1 + FD 85L1.2

Fab35

Citation de: newworld666 le Octobre 19, 2023, 10:56:11
J'utilise de temps en photo un smartphone haut de gamme samsung avec du RAW 50MP inside, et dans les derniers modèles iPhone aussi (celui de mon épouse sans RAW ) => mais franchement c'est surtout au niveau optique, où, hors limites de la PDC, pour moi, c'est juste la cata et c'est impossible à corriger sous PSCC !!
Je ne vois pas trop comment ils peuvent s'en sortir avec ce type d'optiques hyper compactes. Même à terme. un EF-M vs R en FF ça passe encore pas trop mal, alors que pour les smartphones dès qu'on sort de la PDC, je pense que c'est impossible à ce stade de ne pas voir la différence immédiatement avec n'importe quel boitier M4/3, APSC, FF... c'est même désagréable visuellement.
Dis toi juste que le photographiant lambda n'en a que faire, pour lui tout est beau avec son phone ! Et même le faux bokeh à l'UGA !
Partant de là, seuls les plus férus de photo (et pros) conserveront un intérêt pour les "vrais" appareils photos, mais l'effectif s'amenuise année après année...
Ca ne servira à rien de lutter, si la demande d'apn n'est plus là, il faudra se faire une raison, le matos sera plus rare et plus cher hélas...

oeufmollet

Citation de: Laurent31 le Octobre 19, 2023, 09:50:31
Et oui, on s'y attendait mais ça y est c'est officiel et assez logique avec le développement de la gamme R-apsc.
Et pourtant, il ne manquait pas grand chose à cette série M, un peu assise entre deux chaises (amateur vs expert) et qui a permis à Canon de se faire un peu la main en hybride.
Tant que mon M5 marche bien, je le garde encore pour l'instant avec mes bons petits ef-m (11-22, 22, 32) et la bague vers mes EF si nécessaire, pas du tout attiré par les R aps-c et les petits zooms qui vont avec.
Canon a clairement choisi de nous faire aller vers le plein format en hybride, ce qui n'est pas une mauvaise chose d'ailleurs il faut l'avouer. Pour Canon bien sûr, mais pour nous aussi au final.
Mais l'addition est vraiment salée si on veut des RF...
D'ailleurs ils ont l'air de dire que les stocks d'objectifs EFM commencent aussi à baisser.
Pour les utilisateurs de M, va falloir se dépêcher d'acheter les objectifs EFM qu'on n'a pas encore et qui nous font de l'œil, pas sûr qu'on les trouve encore longtemps ...
CanonR6, M50mk1, 100D défiltré

Fab35

Citation de: oeufmollet le Octobre 19, 2023, 16:16:15
D'ailleurs ils ont l'air de dire que les stocks d'objectifs EFM commencent aussi à baisser.
Pour les utilisateurs de M, va falloir se dépêcher d'acheter les objectifs EFM qu'on n'a pas encore et qui nous font de l'œil, pas sûr qu'on les trouve encore longtemps ...
C'est pas super engageant quand même...
Acheter des objos d'un système qui va disparaitre, c'est pas évident. Si l'apn claque, sera-t-il réparable ? Que faire alors des objos achetés ? Qui pour les racheter à prix convenable ?

Perso j'ai juste 18-55, 11-22, 55-200 et bagues pour mes M, mais je ne souhaite plus y mettre un sou. Tant que ça tient je les garde et ce M50 me rend bien service, mais je ne prends plus de risque sur ce segment désormais...

Katana

Citation de: Fab35 le Octobre 19, 2023, 13:55:44
Dis toi juste que le photographiant lambda n'en a que faire, pour lui tout est beau avec son phone ! Et même le faux bokeh à l'UGA !

Surtout qu'une bonne partie de ces lambda, ne regarderont ces images qu'avec leurs téléphones. Ils n'auront pas l'occasion de voire les éventuels défauts, qu'un écran de pc pourrait faire apparaitre. Il n'y a qu'a voir les excellentes performances phots des téléphones de Google.

newworld666

Je ne faisais pas référence à du faux bokeh .. où ça peut encore faire bonne illusion dans quelques cas ..
Je parle de photo sans bokeh, très standards où dès qu'on commence à sortir de la PDC l'image a tendance à se dédoubler/distordre bizarrement.. c'est plutôt désagréable visuellement en tout cas "pour moi"..
Même avec mes RAW/DNG de 50MP de chez Samsung, je ne peux pas faire grand chose pour "adoucir" de type de défauts avec PSCC.
Canon A1 + FD 85L1.2

Laurent31

#4706
Pour compléter l'article de canon rumors, celui de digit qui fait un bon petit bilan :
https://www.dpreview.com/news/1138973177/canon-officially-discontinues-eos-m-cameras-ef-m-system

Mistral75

Confirmation de l'arrêt de la gamme EOS M par Canon USA auprès de PetaPixel :

Canon Finally Discontinues the EOS M Camera System | PetaPixel

Citation de: Jaron Schneider, PetaPixelUpdate 10/20: Canon USA has officially confirmed that the EOS M system has been discontinued.

"Shipments in the USA region have been terminated. The EOS M series lenses and accessories will no longer be available in 2023 along with the discontinuation of the EOS M series cameras," the company tells PetaPixel.

"We will prepare the services of the M series camera category in accordance with our internal regulations and for a certain period of time after the completion of the main unit sales. We will deal with it so as not to cause you any trouble."

Original story below.

Fab35

Crotte, faudra dire à chaque fois "feu mon Eos M" maintenant !  ;D

bolzardp

Citation de: Fab35 le Octobre 24, 2023, 13:48:24
Crotte, faudra dire à chaque fois "feu mon Eos M" maintenant !  ;D

8) Cette fois, Canon me donne une bonne raison de passer chez SONY et son A7C II, ils ont rien compris chez Canon....  >:( C'est bien dommage.

Fab35

#4710
Citation de: bolzardp le Octobre 24, 2023, 22:49:23
8) Cette fois, Canon me donne une bonne raison de passer chez SONY et son A7C II, ils ont rien compris chez Canon....  >:( C'est bien dommage.
Heuuu, entre un M50II par ex et un A7CII, tu avoueras qu'il y a un monde !!
APSC bas de gamme vs 24x36 compact de milieu de gamme, 600€ vs 2400€, etc.

Donc de toute façon Canon n'était pas sur le créneau du compact APSC expert, hormis 2 tentatives des M5 et M6, sans succès énorme visiblement.

Je regrette aussi bien sûr que les M disparaissent, mais il faut rester logique, le RF APSC sont presque aussi petits que les M, donc les 2 séries entrent en conflit commercial, dans le contexte actuel, ça n'a pas de sens économique de conserver les deux...
Donc je crois au contraire qu'ils ont compris ... comment ne pas perdre d'argent !  ;) Que ça ne nous plaise pas être un autre problème, le consommateur se contrefiche toujours de la logique économique des entreprises, et c'est un tort, mais c'est une des maladies françaises de toute façon.

Mais perso, entre un A7CII et par ex un R8, la différence de gabarit est pour moi minime et on a un vrai viseur sur le R8, pas un truc indigent comme sur le A7CII... et le R8 est bien moins cher en plus.

Sebas_

Je confirme, le R8 est top. Pas du tout un boitier au rabais. Avec le 16/2.8 et le 50/1.8, c´est vraiment ultra compact et polyvalent.
Par contre, relou que Canon n´ouvre pas sa monture aux tiers. Il y a 10 ans, tout le monde critiquait Sony pour son manque d'optiques vs Canon, maintenant c´est l'inverse  :-[

Fab35

Citation de: Sebas_ le Octobre 25, 2023, 10:51:19
Je confirme, le R8 est top. Pas du tout un boitier au rabais. Avec le 16/2.8 et le 50/1.8, c´est vraiment ultra compact et polyvalent.
Par contre, relou que Canon n´ouvre pas sa monture aux tiers. Il y a 10 ans, tout le monde critiquait Sony pour son manque d'optiques vs Canon, maintenant c´est l'inverse  :-[
C'est pour ça qu'ils ont ouvert leur monture, ne pouvant pas faire autrement pour gagner des pdm !
Canon n'est pas exactement dans la situation de Sony il y a 10 ans, la clientèle de Canon est ultra massive vs Sony en ce temps là ! Donc les enjeux sont différents, mais on se doute que si ça craint trop, Canon lâchera du lest à un moment... Et ils le font déjà au compte-goutte, ça veut dire que c'est possible en soi.

A-snowboard

Citation de: Fab35 le Octobre 25, 2023, 11:05:22
Et ils le font déjà au compte-goutte, ça veut dire que c'est possible en soi.
Ils y a des optiques tierces ?

Citation de: Sebas_ le Octobre 25, 2023, 10:51:19
Je confirme, le R8 est top. Pas du tout un boitier au rabais. Avec le 16/2.8 et le 50/1.8, c´est vraiment ultra compact et polyvalent.
Par contre, relou que Canon n´ouvre pas sa monture aux tiers. Il y a 10 ans, tout le monde critiquait Sony pour son manque d'optiques vs Canon, maintenant c´est l'inverse  :-[
C'est relatif vu qu'il y l'immense par optiques EF + optiques tierces. Un confrère qui à 2 R6 et qui n'achette pas d'optique R.

Et moi quand je ferais la bascule aux hybrides, tu peux être sur que j'achetterai des optiques R au compte goutte uniquement si l'apport est necessaire.

masterpsx

Citation de: A-snowboard le Octobre 25, 2023, 12:16:26
Ils y a des optiques tierces ?
Il y en a depuis longtemps, mais à quelques exceptions près (chinoise) sans AF, apparement il y aurait bien des objectifs sous licence avec donc l'électronique, mais pas d'autofocus pour autant...

Canon ne semble pas disposé pour le moment à accorder une licence globale à un constructeur tiers, ce sera vraisemblablement au cas par cas, on pourra commencer à se réjouir le jour ou un constructeur tiers sortira un objectif RF avec autofocus sous licence Canon, mais à l'heure actuelle leur politique sur ce sujet est ambigu, ils affirment ne pas fermer la porte et être en discussion avec plusieurs constructeurs tiers sans préciser ce qui est accepté.

Mistral75

#4715
À ce jour, le seul et unique objectif en monture RF à bénéficier d'une licence Canon est le Voigtländer Nokton 50 mm f/1 Asph. qui sortira demain au Japon.

Viltrox et Yongnuo ont sorti trois références à eux deux en 2021 et rien depuis.

Samyang s'est laissé "convaincre" par Canon de stopper la commercialisation des siennes.

APB

Attention néanmoins aux optiques et aux bagues tierces pas toujours parfaitement usinées et qui peuvent détériorer un boîtier ou un objectif ... expérience personnelle avec une bague Meike qui a détruit une monture d'optique Canon 🥵

A-snowboard

Citation de: masterpsx le Octobre 25, 2023, 12:47:18
Il y en a depuis longtemps, mais à quelques exceptions près (chinoise) sans AF, apparement il y aurait bien des objectifs sous licence avec donc l'électronique, mais pas d'autofocus pour autant...

Canon ne semble pas disposé pour le moment à accorder une licence globale à un constructeur tiers, ce sera vraisemblablement au cas par cas, on pourra commencer à se réjouir le jour ou un constructeur tiers sortira un objectif RF avec autofocus sous licence Canon, mais à l'heure actuelle leur politique sur ce sujet est ambigu, ils affirment ne pas fermer la porte et être en discussion avec plusieurs constructeurs tiers sans préciser ce qui est accepté.

En gros rien pour le grand public. Les trucs sans AF c'est vraiment pour le public de niche !

Fab35

Citation de: A-snowboard le Octobre 25, 2023, 14:30:52
En gros rien pour le grand public. Les trucs sans AF c'est vraiment pour le public de niche !
oui ! C'est question de dire qu'il y a des alternatives en RF manuelles, mais ça doit être confidentiel en volumes de ventes.

Pour le reste, on monte cette non-ouverture en épingle sans arrêt, mais pour pas mal d'utilisateurs Canon, les objos tiers étaient déjà proscrits en reflex, donc pour ceux-là, nombreux, l'ouverture ou non de Canon aux tiers est anecdotique et ne va pas changer la face du monde, en tout cas pas leur utilisation quotidienne.
J'en fais "presque" partie, j'ai juste un Tam 150-600 (qui fonctionne bien sur le R5), et tout le reste est en EF (16-35/4, 24-105/4, 70-200/2.8, 135/2, 50/1.4, 100/2.8 macro), parfaitement fonctionnel aussi via la bague. En plus, tout va sur le 5D4 en même temps que le R5, c'est nickel pour moi.


Au fur et à mesure du temps qui passe, on va avoir quand même un choix qui s'étoffe en RF, à tous budgets, pour la photo courante à exigeante, on n'est pas sans rien et dans une impasse, faut pas pousser non plus.
Que ça fasse jazzer je comprends, mais la grande majorité des utilisateurs ne sont pas bloqués avec leurs boitiers R !

A-snowboard

Quand je regarde à droite et à gauche chez les pro, souvent ils ont leur optiques de la même marque que le boitier. A de rare cas : les photographes lowcost. ^^

Chez les amateurs, c'est plus diversifié. Mais quand même.

Perso je crois que j'ai une seule optique tokina. Qui est aps-c, donc qui ne me sert plus depuis des années...

oeufmollet

En gros, les pros veulent les objectifs de la "vraie" marque pour que ça marche toujours à 100%, les amateurs veulent les objectifs de la "vraie" marque pour l'AF.
Entre les 2, il y a tous ceux qui maitrisent assez pour se passer d'AF, et qui en profitent pour acheter d'autres marques.

Les seuls "non Canon" que j'ai sont des MF vraiment particuliers : le 7.5 7artisans (on s'en fout de l'AF à cette focale, on pourrait presque coller au scotch la bague), et le pti chinoix à bokeh de la mort, tous les 2 pour le M50. J'ai eu à une époque un Sigma 120-400 (correct quand on n'a pas gouté à un 100-400LV2), j'ai eu un Sigma 50-150 qui frontfocusait à mort, et c'est tout ...

CanonR6, M50mk1, 100D défiltré

Fab35

Citation de: oeufmollet le Octobre 26, 2023, 12:11:03
En gros, les pros veulent les objectifs de la "vraie" marque pour que ça marche toujours à 100%, les amateurs veulent les objectifs de la "vraie" marque pour l'AF.
Entre les 2, il y a tous ceux qui maitrisent assez pour se passer d'AF, et qui en profitent pour acheter d'autres marques.

Là tu exagères, la plupart veulent encore et toujours un AF performant sur leurs objos de marques tierces, bien sûr ! Sauf que... parfois ça déconne ! :P
 
Au départ, on choisit une marque tierce pour deux raisons principales, la première étant bien souvent le budget, la seconde étant l'offre différente de la gamme Canon. Presque tous ceux qui achètent des Tam et Sig dont les focales existent déjà chez Canon le font pour des raisons de coût en premier.
Perso, mon Tam 150-600G1 a fait 2 A/R en atelier pour MAJ afin d'assurer sa compatibilité avec mes boitiers... Aujourd'hui heureusement il y a les docks !
Néanmoins, ça n'empêche pas les objos et boitiers Canon de devoir être eux aussi mis à jour parfois !

A-snowboard

Citation de: Fab35 le Octobre 26, 2023, 14:30:29
Là tu exagères, la plupart veulent encore et toujours un AF performant sur leurs objos de marques tierces, bien sûr ! Sauf que... parfois ça déconne ! :P
 
Au départ, on choisit une marque tierce pour deux raisons principales, la première étant bien souvent le budget, la seconde étant l'offre différente de la gamme Canon. Presque tous ceux qui achètent des Tam et Sig dont les focales existent déjà chez Canon le font pour des raisons de coût en premier.

Je valide. Le sigma art à un poil changé la donne, mais j'ai le sentiment que le soufflet est retombé. Disons que j'en entends moins causé autour de moi.


Fab35

Je ne sais pas combien de temps va durer la nostalgie des vieux appareils, mais est-ce vraiment pertinent en 2023 de vouloir un appareil comme papa ou papy, en pratique ?  :P
Le look c'est sympa, mais ensuite ?