viseur externe des EPx

[malice]

Bonsoir

Est-ce le même viseur pour le EP2 et le EPL1?
La visée par ce viseur externe est-elle stabilisée?

Merci

[Alain OLIVIER]

Bonsoir

Bonsoir

Est-ce le même viseur pour le EP2 et le EPL1?

Voui.

La visée par ce viseur externe est-elle stabilisée?

Ben voui vu qu'il transmet ce que capte le capteur qui est stabilisé.

[malice]

C'est un bon point .

Tu connais les différences majeures entre ces 2 boitiers?

[manunu]

Epl1 obtu max= 1/2000s
EP2 1/4000s

[Pierre-Marie]

La visée par ce viseur externe est-elle stabilisée?

Si la stabisation opère comme dans le E-3 et le E-30 que je connais, elle n'est pas permanente et ne se fait qu'au moment précis de la prise de vue. Dans ce cas, la visée ne sera pas stabilisée. Elle doit pouvoir l'être comme pour le live-view des appareils que je viens de citer en pressant le bouton IS de façon continue. Cependant, au bout de quelques secondes et bien qu'on maintienne la touche enfoncée, la stabilisation s'arrête et il faut réappuyer.

[Alain OLIVIER]

E-PL1 : flash intégré (qui pilote les flashes externes).
E-PL2 : flash ou viseur mais pas les deux. C'est bêta.

[Alain OLIVIER]

Si la stabisation opère comme dans le E-3 et le E-30 que je connais, elle n'est pas permanente et ne se fait qu'au moment précis de la prise de vue. Dans ce cas, la visée ne sera pas stabilisée. Elle doit pouvoir l'être comme pour le live-view des appareils que je viens de citer en pressant le bouton IS de façon continue. Cependant, au bout de quelques secondes et bien qu'on maintienne la touche enfoncée, la stabilisation s'arrête et il faut réappuyer.

Tiens c'est bien possible ça en fait vu que c'est comme ça que je fais aussi avec le E-30.
On dit parfois que la visée stabilisée ne sert à rien mais je trouve ça assez confortable avec le 55-250 IS que j'utilise de temps en temps sur mon 1000D.

[Glouglou]

Je rajoute que la qualité du viseur EVF est excellente et permet un vrai contrôle de l'image.

[Crinquet80]

Avec cet appendice très vulnérable ,pour un EP2 , on dépasse les 800 € et les envies de compacité et de discrétion en prennent un coup , autant acheter un E450 et double kit en plus ! http://www.digit-photo.com/Appareils_photo_reflex_numeriques-aFA0047/OLYMPUS_E_450_EZ_14_42mm_40_150mm-rOLYMPUS1180412.html

[nidob24]

Pas sûr. Le E 450 n'est pas stabilisé, et de plus je ne suis pas certain que la montée en Iso soit aussi bonne qu'avec le EP-2. Il faudrait faire un essai comparatif à 1600, 3200 et 6400 Iso afin d'en être certain.

[danolo]

Bientôt du 640.000 isos et plugins peinture intégré

[nidob24]

Ça c'est un argument qu'il est bon.

[danolo]

Non, juste pour vous rappeler nidob24 que le E-450 ne dépasse pas 1600 iso ...
Olympus ne l'ayant plus fait évoluer, depuis la sortie des pen

[Alain OLIVIER]

C'est au E-620 qu'il faut comparer l'E-P2. Et à part la vidéo je ne vois aucun avantage au second car une fois cet appendice inesthétique VF-2 sur le dos, qui n'est pas verrouillé et peu se décrocher dans le sac (dans le meilleur des cas), et avec un zoom, sa compacité devient très très relative. Pour la randonnée en montagne je préfère de loin le premier. Sans compter une autonomie de 40% inférieure pour l'E-P2, ce qui compte pendant un trek.

[Glouglou]

Quand je vois la qualité de la visée de cet EVF je me dis que les viseurs reflex "entrée de gamme" n'en on plus pour longtemps ....

En revanche en haut de gamme il reste du chemin à parcourir quand même (mais çà viendra).

[Alain OLIVIER]

Quand je vois la qualité de la visée de cet EVF

Ça y est ? Plus du tout de latence ? Plus de bruit en basse lumière ? Plus du tout d'artefact coloré ? Plus de zone grillée avec le soleil dans le cadre ? Enfin l'impression d'avoir une visée optique ? Chouette alors ? Demain j'achète un Pen.

Je vais enfin pouvoir ausculter un histogramme pendant de longues minutes avant de prendre la photo.

[Glouglou]

Il faut lire jusqu'au bout au lieu de tirer sur tout ce qui bouge comme dans un autre sujet ....

En plus c'était facile je n'ai écrit que deux lignes.

[Alain OLIVIER]

Alors je vais préciser mon point de vue qui ne consiste pas à "tirer sur tout ce qui bouge". Dès "l'entrée de gamme" (toute relative quand on parle d'un E-620 ou d'un E-30 qu'Olympus se propose de supprimer) les viseurs n'ont pas du tout de latence, pas de bruit en basse lumière, pas du tout d'artefact coloré, pas de zone grillée avec le soleil dans le cadre. Et on peut même trouver très bon et lumineux le pauvre pentamiroir du E-620. Donc dire que les EVF remplacent haut la main les viseurs "d'entrée de gamme"... je pense qu'on est autorisé à ne pas être d'accord. Et je suis loin d'être le seul dans ce cas.

NB : Comme je suis un peu limité intellectuellement j'ai du mal à lire plus d'une ligne d'affilée.

[Glouglou]

Je suis sur mon balcon (on dit varangue ici) il fait grand soleil (c'est le printemps dans l'hémisphère sud).

Je regarde dans le viseur VF2 et je ne vois de latence que si j'agite volontairement l'appareil en tous sens. Je ne vois pas d'artefacts colorés. Il n'y a pas de hautes lumières grillées (sauf si le cadrage englobe l'extérieur et l'intérieur). Si je vise le soleil la zone est grillée comme le serait ma rétine si je faisais la même chose avec un viseur optique et de toute manière la photo sera grillée également.

Je préfère quand même l'image donnée par le viseur de mon D90 plus fine et moins contrastée même si d'un point de vue efficacité le viseur electronique fait aussi bien.

Je rentre dans mon salon.

Effectivement il y a du bruit en basse lumière mais l'image est aussi claire qu'à l'extérieur. En revanche le viseur du D90 est à la peine. Je préfère l'image de mon EPL1.

Coté dégagement oculaire avantage encore au viseur electronique qui donne une image aussi grande que le viseur du D90 qui fait partie des tous meilleurs. Je pense qu'un pentamiroir serait moins agréable (mais je n'en ai plus sous la main pour tester).

[malice]

Etant donnée la dynamique étriquée des boitiers olympus, le fait que le viseur externe grille, lui aussi, les hautes lumières est plutôt une bonne chose

[Goblin]

Ça y est ? Plus du tout de latence ? Plus de bruit en basse lumière ? Plus du tout d'artefact coloré ? Plus de zone grillée avec le soleil dans le cadre ? Enfin l'impression d'avoir une visée optique ? Chouette alors ? Demain j'achète un Pen.

Je vais enfin pouvoir ausculter un histogramme pendant de longues minutes avant de prendre la photo.

Disons qu'ils ont plus de quoi être fiers du viseur de l'EP-2 que du viseur du E-6xx. Et que l'un ne peut que s'améliorer avec chaque génération, contrairement a l'autre. Y compris dans le cas hypothétique où l'E-6xx serait remplacé.

Je pourrais vivre avec l'EVF du EP-2 tel quel, les deux points rédhibitoires qui restent sont l'AF avec mon 12-60mm et le prix. Je pense que les deux vont changer dans l'avenir. Dans le présent - j'ai du E-6xx plein le sac, j'en suis content, je peux les acheter neufs s'ils m'en faut d'autres, je peux les faire réparer dans les années a venir s'ils cassent. Franchement, j'ai vu beaucoup plus tragique.

[la_grenouille]

Ça y est ? Plus du tout de latence ? Plus de bruit en basse lumière ? Plus du tout d'artefact coloré ? Plus de zone grillée avec le soleil dans le cadre ? Enfin l'impression d'avoir une visée optique ? Chouette alors ? Demain j'achète un Pen.

Je vais enfin pouvoir ausculter un histogramme pendant de longues minutes avant de prendre la photo.

Comme disais Youssef Chahine, un des moyens d'extirper la frustration est sans doute la dérision...
Pour avoir approché mon oeil d'un viseur d'EP-2, je me demande si je ne le préfèrerais pas au viseur de mon E-620, pour l'avantage qu'il a en basse lumière. Pas remarqué de latence ou de dynamique trop faible, c'est a des années lumière des bridges que je connaissais. Vu que cette technologie va surement encore progresser, je ne suis pas trop inquiet la dessus.

[Alain OLIVIER]

Comme disais Youssef Chahine, un des moyens d'extirper la frustration est sans doute la dérision...

C'est fou le nombre de psychanalystes intelligents qui arpente les forums. Pas dit que ça suffise à la survie de la branche photo notre marque adorée. Sinon trop tard ! Le coup de la frustration a déjà été fait, mais sans docte citation il est vrai.

[Goblin]

La branche photo se porte franchement mieux que quand elle reposait que sur du 4/3, merci pour elle

La branche reflex, elle, semble être passée au stade de chrysalide. Attendons quand même de voir la gueule du papillon avant de pleurer la mort de la chenille.

[Alain OLIVIER]

Attendons quand même de voir

Bien d'accord !

Hum... Sinon... Ça vit longtemps un papillon ?

[Goblin]

Pas plus qu'une chenille je crois 

[la_grenouille]

C'est fou le nombre de psychanalystes intelligents qui arpente les forums. Pas dit que ça suffise à la survie de la branche photo notre marque adorée. Sinon trop tard ! Le coup de la frustration a déjà été fait, mais sans docte citation il est vrai.

C'est étrange que l'on soit plusieurs à avoir pensé cela... Il doit y avoir complot...   
Je peux me tromper mais je pense au contraire que la branche photo d'Olympus ne va pas si mal ?
Pour en revenir au sujet qui est le viseur externe des PEN, je ne trouve pas que le bruit soit gênant, sauf dans des conditions si sombres qu'un viseur de petit reflex est encore moins utilisable. Concernant la dynamique, elle ne m'a pas paru mauvaise, et la réactivité non plus. Je n'ai pas essayé sur un sujet rapide pour vérifier ce dernier point.

[Alain OLIVIER]

C'est étrange que l'on soit plusieurs à avoir pensé cela... Il doit y avoir complot...  

Ça n'est pas étrange du tout. Il aurait été au contraire très étrange que quelques (vraiment pas très nombreux) gardiens du temple ne se manifestassent pas.

Encore une fois les anathèmes qui fleurissent dans les messages de quelques-uns font malheureusement penser à certaines chasses aux sorcières chez les idéologues et les sectaires. C'est à la fois un peu lugubre et surtout très ridicule dans un domaine aussi futile que ce que d'aucuns appellent les communautés (tu parles !) d'utilisateurs d'une marque d'APN.

La prochaine étape, que j'entrevois déjà, ça sera ma nullité en photographie ce qui ne me dérangera pas vu que je n'ai aucune prétention, dans ce domaine tout au moins.

[Goblin]

Je vois pas trop pourquoi tu montes sur tes grands chevaux quand qqn mentionne "frustration". Il est clair que la direction prise par la marque concernant les reflex de gamme moyenne et basse est frustrante pour certains. Je ne vois rien de mal à ça.

De la a se sentir visé sur des questions d'ordre général - je vois pas de raison...

[Alain OLIVIER]

J'avoue humblement que j'ai une certaine réticence à l'égard de la psychanalyse de bazar.

[la_grenouille]

Je vois pas trop pourquoi tu montes sur tes grands chevaux quand qqn mentionne "frustration". Il est clair que la direction prise par la marque concernant les reflex de gamme moyenne et basse est frustrante pour certains. Je ne vois rien de mal à ça.

De la a se sentir visé sur des questions d'ordre général - je vois pas de raison...

Merci Goblin pour cette lecture. C'est juste, et ca ne va pas plus loin.
Je suis d'ailleurs moi aussi frustré par les déclarations d'Olympus.
Merci Alain Olivier pour ces gentilles insultes et suppositions. 

[Glouglou]

Tout çà au sujet d'un viseur que personne ne trouve parfait !!!!

A part çà, pour les bricolages inutiles du genre "je monte un 300mm Nikon de 1977 ou un 24mm pentax 110 de 1980" sur mon EPL1, le viseur EVF enterre  tous les autres ...

[Alain OLIVIER]

Non mais sérieusement il n'y a pas à être "frustré". C'est quoi ce jargon à côté de la plaque ? C'est bien plutôt une question d'être floué par le discours marketing d'un fabriquant. Hé oui, sans blague ? Ça arrive plus souvent qu'on le croit. Il faut de faire une raison.

Je vais, pour la dernière fois (non, non, vous ne rêvez pas ), expliquer ma position. Imaginons le CLIENT d'Olympus (je ne parle pas de cette relation si particulière et indicible qui lie l'aficionado à sa marque fétiche, patin, couffin) qui a acheté un nombre non négligeable d'optiques 4/3 (en faisant attention à ne pas les payer trop cher mais pour un montant qui n'est pas peanuts dans le budget de son ménage). Ce couillon de péquin n'a pas envie de se payer un boîtier au top du top du nirvana du piqué (E-x s'entend) pour renouveler régulièrement son ou ses boîtiers dont on nous a expliqué je ne sais combien de fois qu'ils étaient devenus des "consommables" (la belle affaire !). Il aurait pensé pouvoir continuer à acheter des boîtiers relativement moins onéreux que le "flag-ship" pour pouvoir profiter d'amélioration du capteur, de l'écran, de la vidéo, que sais-je encore, et avec de la compacité. Mais le même péquin, il ne veut pas de la visée à bout de bras ou de l'EVF externe du Pen et des belles bagues d'adaptation. Il est ringard le péquin mais ça n'est pas le moindre de ses défauts. Il est buté aussi. Pas la peine de lui démontrer par la preuve par neuf que le viseur électronique est le top de la quintessence de ce qui se fait de mieux. Il s'en contrefiche. V'là-t-y pas que, même si certains ont déjà oublié ces annonces peut-être un peu maladroites finalement, des "responsables" d'Olympus prétendent lors d'interviews à la Photokina que ne restera désormais plus que le E-5 à 1700 € s'il veut faire évoluer ses boîtiers. Et on a beau lui faire miroiter tout le stock de E-620 et de E-30 qu'il resterait chez Olympus et que l'on trouvera dans les années à venir (je demande à voir) et le formidable marché de l'occasion, il s'en contrefiche. Il n'est pas expert ou pro pour deux ronds. Il voulait pourtant des boîtiers reflex modestes actualisés, mais à visée optique (le con décidément !). Et bien niet, nada, que prouic ! Son avenir est décidé par Olympus (de toute façon la société est évidemment libre de ses décisions) assisté par les acheteurs heureux (tant mieux pour eux) des E-5 et, surtout, des Pen (parce que des acheteurs des premiers, dont je ferai sans doute partie, c'est vraiment pas dit qu'il y en aura beaucoup, à la grande satisfaction du constructeur je pense).

Le péquin il est pas frustré... il est objectivement roulé dans la farine par le discours tenu jusqu'ici par Olympus au sujet du 4/3 même s'il fallait être un piètre observateur en effet pour ne pas voir venir le "coup" (je revois encore la présentation du E-620 bien vite éclipsée, il est vrai, par le pen beaucoup plus "fun"). Toute ressemblance avec un péquin existant serait totalement involontaire.

NB : Ranafout des bricolages !

[xcomm]

Bonsoir,

Et oui, il y en a de nombreux qui sont "péquin" en ce moment. 

De mon côté, j'ai entendu :
- Venez par ici, vous aurez le meilleur du numérique avec des petits réflex à visée optique, avec des objectifs parés pour l'avenir de la photo numérique en 4/3 avec les futurs boîtiers reflex 4/3 à visée optique plus petit que tout ce qui existe sur le marché.
- Venez par ici, on est en train de vous concocter de superbes objectifs tout léger pour tous les futurs réflex 4/3 à visée optique à venir dans le futur.

Effectivement, c'est novateur, original, car sans concurrence sur le marché, alors, lorsque l'on décide de nous dire que c'est une belle chose, mais que l'on décide à votre place, en vous imposant le fait que maintenant, ce type de matériel tant venté ne correspond plus à votre besoin, et bien c'est un peu normal que ça coince, par ce que chez moi, le besoin n'a pas évolué, et le 4/3 léger restera un besoin lié à ma pratique, qui ne peut pas être remplacé par un revers de main par du Pen inadapté à mes contraintes. C'est quand même Olympus qui nous a proposé le concept du reflex 4/3 petit et léger à visée optique conçu pour l'avenir du numérique. Il serait donc amorale de vouloir le supprimer d'un revers de main, car de plus, Olymupus a claironné ne jamais vouloir abandonner le 4/3, et que le micro 4/3 était une chance poru le 4/3, car il permettra des synergie permettant d'offrir le meilleur aux deux mondes 4/3, et micro 4/3.

Bonne soirée.
Xavier

[danolo]

Olympus ne fait plus de reflex à visée optique ?!

Pas grave, d'autres constructeurs en font encore. Et très bien

Bye Olympus.

[xcomm]

Bonsoir,

Ceci dit, Olympus peut toujours continuer la production de sa gamme 4/3 légère, pour les marchés européens et américain, comme il l'on déjà fait en produisant par exemple le E-450 qui n'a jamais été introduit au Japon. Ce serait la meilleure réponse pouvant satisfaire aux besoins de tout le monde, si les japonnais n'ont que faire du 4/3 léger, comme on voudrait nous le faire croire.

Ceci dit, d'autres fabricants, bof. Je suis équipé 24x36 Nikon, et ça me ferait bien suer de devoir me remettre au 3/2 24x36 avec un tank à porter en numérique.

Bonne soirée.
Xavier

[Glouglou]

Et si le problème ne reposait que sur la production des capteurs? Je suppose qu'à la naissance du 4/3 les capteurs de cette taille devaient coûter moins chers que leurs cousins APS-C.

Oui mais le 4/3 n'a pas connu le développement espéré. Aujourd'hui non seulement le capteur 4/3 pourrait coûter plus cher que l'APS-C et en plus il n'évolue plus aussi vite.

Pour faire simple les capteurs 4/3 avaient au début une (bonne) génération de retard coté dynamique/sensibilité avec leurs homologues APS-C mais aujourd'hui ils sont lachés par le peloton.

Olympus a tenté un coup de poker industriel en produisant, en partant de zéro faute de gamme autofocus,  toute une gamme d'objectifs alors que certains autres fabricants comme Canon et Nikon ont avancé très prudemment en faisant durer leur gamme 24x36 et en ajoutant ici ou là une optique APS-C. Mais n'oublions pas aussi que d'autres ont tout simplement jeté l'éponge (Contax, Minolta, Leica R).

La question me semble être aujourd'hui: "Olympus peut-il survivre à l'échec du 4/3?" alors que la marque a délaissé sa gamme de compact (porteuse de marge bénéficiaire n'en doutons pas) à la différence de Panasonic

[Goblin]

...la question me semble être aujourd'hui: "Olympus peut-il survivre à l'échec du 4/3?" alors que la marque a délaissé sa gamme de compact (porteuse de marge bénéficiaire n'en doutons pas) à la différence de Panasonic

Mooouaip...
La baeeele analyse...

QUEL échec ?

Les capteurs 4/3, ils partent en grève quand ils passent dans un m43 ? Système qui, soit dit en passant, a réussi a prendre 12% du marché japonais, au même niveau que Sony derrière CaNikon ?

Ils ont délaissé leur gamme de compacts, Olympus ? Quand ça ?

[danolo]

Le péquin il est pas frustré... il est objectivement roulé dans la farine
Alain +1 
Pas grave, d'autres constructeurs en font encore. Et très bien
+1 

Ce qui est sûr c'est que je ne suis pas le seul à les quitter ... définitivement 

[vframary]

Bonjour,

C'est pas un peu tôt pour les quitter ?
Et pour aller où ?

[la_grenouille]

Non mais sérieusement il n'y a pas à être "frustré". C'est quoi ce jargon à côté de la plaque ?
...

Dans le doute, j'ai été vérifier sur wikipédia. La première phrase me fait penser qu'au contraire le terme est de circonstance :
"La frustration est un état mental d'insatisfaction caractérisé par un déséquilibre entre un désir ou une attente et sa réalisation du fait qu'il n'est pas (encore) réalisé."
Ce n'est pas une insulte, je le suis moi-même, par les récentes communications d'Olympus.
Toutes ces suppositions sur moi et ce que je pense me paraissent surréalistes, à des années lumières de ce que je connais de toi sur un autre forum que tu animes avec brio. Je vais mettre ça sur le compte d'une erreur d'expression de ma part.
Je présente mes excuses à l'auteur du sujet pour cette dérive hors-sujet.
Tout ça pour discuter d'un viseur 

[Glouglou]

Mooouaip...
La baeeele analyse...

QUEL échec ?

Les capteurs 4/3, ils partent en grève quand ils passent dans un m43 ? Système qui, soit dit en passant, a réussi a prendre 12% du marché japonais, au même niveau que Sony derrière CaNikon ?

Ils ont délaissé leur gamme de compacts, Olympus ? Quand ça ?

L'échec c'est la tentatve d'avoir une vraie place sur le marché du reflex, d'égaler avec le E3 les ventes du D300 ou du 5D.

12% du marché japonais? Quel marché? Pendant combien de temps? Et 12% du marché japonais cela fait combien du marché mondial? A quel prix de R&D?

Coté compact il est ou le successeur des 5050 5060 et 8080 qui faisaient aussi bien que les Canon Série G de l'époque?

[vframary]

Pour revenir au sujet de départ, je serai bien curieux de voir ce que donne un viseur électronique aujourd'hui.
Moi qui a été dégoûté par le viseur du bridge canon S5 IS.

[Alain OLIVIER]

Ça n'a plus grand chose à voir (c'est l'inverse du cas de le dire ). Les EVF actuels, externes ou internes, des boîtiers μ4/3 (hormis le DMC-G10 de Pana) sont bien meilleurs que ceux des bridges.

[vframary]

Merci pour ta réponse mais ce serair possible d'avoir une photo correspondant à l'image dans le viseur ?

En tout cas, cette année, je vais aller au salon de la photo

[Alain OLIVIER]

Je crois que c'est typiquement le genre de choses qu'il faut tester par soi-même.

[Glouglou]

Ah je suis d'accord avec Alain Olivier cette fois 

[Goblin]

12% du marché japonais? Quel marché? Pendant combien de temps? Et 12% du marché japonais cela fait combien du marché mondial? A quel prix de R&D?

Le marche mondial d'apn a objectifs interchangeables est d'environ 12 millions d'unités je crois.
Nikon et Canon se partagent environ 4 et 3.5 millions d'unités respectivement, Sony est aux environs de 1.3 millions, le m43 (Olympus et Pana) - itou a environ 1.3 millions (11-12%). Accessoirement, leur part de marché sur le marché japonais (qui est conséquent, probablement second après l'US) est la même. Ou un peu plus, me souviens plus.

Pour référence - Pentax se tient dans l'ordre de 450000 unités sur le marché mondial.

Quant au E-520, qui était l'échine d'Olympus au temps où ils ne vendaient que du 4/3 - sa part du marché était d'environ 1.3%, et c'était le seul boîtier d'Olympus a apparaître dans le top 20 des ventes.

Donc si on accepte que Pana et Oly se partagent le marché m43 50/50 - Olympus a multiplié ses ventes d'apn a objectif interchangeable au moins par six.

Coté compact il est ou le successeur des 5050 5060 et 8080 qui faisaient aussi bien que les Canon Série G de l'époque?

Il était a la Photokina, si je ne me trompe pas 

[Glouglou]

Bon, on peux espérer qu'Olympus survivra alors parce que s'il ne restait que Canon et Nikon, ce serait triste pour le choix.

Pentax est un tout petit dans cette histoire mais ils ont l'air de limiter les dépenses R&D au maximum ce qui ne les empêche pas de proposer le K5 avec quelques optiques de course.