Nikon D4 ... [Fils regroupés]

[Verso92]

Norsorex, sais-tu qui est Bernard2 pour affirmer qu'il connaît de l'extérieur ?

Non, visiblement...

C'est le cas de mon revendeur ou c'est un mytho 

D'après lui, D4 début 2012 remplaçant D3s et D3x.

Je parlais, en l'occurrence, de la présentation officielle du D800.

[fiatlux]

Je parlais, en l'occurrence, de la présentation officielle du D800.

Moi aussi, mais j'ai voulu recadrer le débat pour pas être 100% hors sujet 

[Bernard2]

Certains revendeurs en ont reçu une, apparemment...

Une invitation oui, mais je t'assure qu'elle ne comportait aucune mention d'un modèle d'appareil

[Bernard2]

Si l'invitation en question avait mentionné le D800 le contrat de confidentialité (NDA) signé par toutes les personnes ou organes de presse mis au courant avant les annonces officielles auraient instantanément été caducs, et ils auraient alors pu annoncer officiellement la chose au lieu de relayer seulement des rumeurs.

[Fanzizou]

Je crains fort que tu ais raison, pourtant je me suis appliqué à expliquer.
Il est évident que ton point de vue est juste, avec toutefois aujourd'hui, une réactivité démente, entre les modifications et la production de série.
Les délais qui étaient autrefois d'un an , entre conception et production, sont ramenés à 1 mois voir moins. (en France, nous on réagit toujours pareil - quand on lance un satellite il a 10 ans de retard)

C'est là notre grande force de bien connaitre le milieu industriel, en France tu veux faire réaliser un prototype, 6 mois plus tard et 500 documents qui vont avec tu n'a rien.
Tu envois un croquis à une usine en Chine, 3 semaines plus tard ton produit est posé sur ton bureau.
Et encore il est venu par bateau  
C'est sur le mot industriel n'a pas le même sens en Chine.

Ben je vais t'étonner, mais là ja vais te rejoindre partiellement pour l'avoir vécu en Thailande, mais sur un produit "simple", puisqu'il s'agissait de tôlerie pliée/soudée.

En France, on a attendu nos protos 6 mois, on était pas un projet prioritaire du sous traitants car petite-moyenne série.
Si bien que comme le client était Thai, on a décidé de produire localement, 2 mois avant la première livraison série 

Le lundi on voit le sous traitant thai sur place. On lui montre les plans, on lui demande le délai pour avoir un proto, que normalement, le proto il nous le fallait hier.... Il nous répond, dans 2 semaines vous l'avez sur votre bureau à Paris. On y croyait pas. Ben les si....

Le mardi le type a embauché 2 jeunes ingénieurs à Banckok. 2, pour qu'ils puissent se relayer 24h/24h et 7j/7 pour concevoir le process de fabrication sur la machine num...(je suis tout à fait sérieux). fin de première semaine le process était prêt.
Fabrication le lundi et mardi suivant, le vendredi le proto était sur notre bureau par un colis UPS (par avion hein  ).

2 mois après, on livrait 5000 produits avec les éléments faits par ce sous-traitant.

Pour un capteur CMOS du type Nikon Reflex, je doute qu'on puisse faire ça. J'en suis même certain.

[Lorca]

Parceque vous savez déjà que les capteurs seront des Sony ?

[demanetb]

C'est BEAUCOUP plus que çà... le capteur conditionne toute la suite, c'est l'un des premiers trucs qui est gélé dans le design du produit... surtout les Sony avec la can intégrée...

J'ai dit 6 mois car cela me semblait être un délai raisonnable.
N'étant pas expert dans les process de fabrication des reflex, je ne peux pas me prononcer de manière fiable sur ce sujet. Quoi qu'il en soit, il est clair que la conception d'un capteur se fait longtemps en amont.

Parceque vous savez déjà que les capteurs seront des Sony ?

Pour le D400, il ne faut pas être devin pour le deviner. Il s'agira bien entendu du même capteur Sony de l'Alpha 77 avec un traitement logiciel à la sauce Nikon.

Pour le D800 et D4, il s'agira je pense d'un capteur « maison ».
Il semblerait que ce soit Renesas qui soit le fondeur du capteur.

Ci-dessous une note que j'ai pu récupérer sur le net.

Tout comme les capteurs des Nikon D3 et D700, le capteur du D3S aurait été "designé" par Nikon, mais puisque Nikon ne possède aucune usine (fonderie) de conception et de manufacture de capteurs, il faut que ce soit une autre compagnie qui, avec le design de Nikon, ait "produit" le capteur.  Nikon est très très secret quant à ses relations de partenariat avec les fonderies de capteurs, c'est pourquoi aucune information "confirmée" n'est accessible pour nous permettre d'affirmer hors de tout doute "qui" fabrique réellement les capteurs des D3, D700 et D3S.
Le choix logique nous permettrait de penser qu'il s'agit de Sony - qui a été depuis très longtemps le fournisseur des capteurs CCD des anciennes générations d'appareils chez Nikon, ainsi que des capteurs CMOS (notamment les désormais célèbres séries EXMOR qui équipent les D2X, D300(S), D90, D5000, etc.), mais une "autopsie" (reverse engineering) des capteurs des D3, D700 et D3S révèle que le design est drastiquement différent des capteurs Sony habituels, et qu'aucune mention "Sony" n'apparaît.
Une autre possibilité serait à l'effet que Matsushita / Panasonic en soit le manufacturier, parce que des similarités ont été observées avec les designs Panasonic CIS.  Cependant, de bonnes différences subsistent tout de même dans le design et la conception, pour en douter.
L'autre possibilité envisagée est qu'une autre fonderie en soit le producteur, et il est fort à parier que ce manufacturier soit également japonnais.  Et plusieurs soupçons se tournent vers le consortium Renesas (formé de l'union de NEC, Hitachi et Mitsubishi), qui fournit déjà Nikon depuis un moment avec plusieurs chipsets de processeurs d'images, et ils semblent avoir un portfolio de brevets assez garni, indicant une activité assez importante en rechercher et développement dans le secteur des capteurs d'images, et ils ont évidemment les chaînes de montages pour suffire à une telle production.
Donc, Renesas serait fort probablement le manufacturier des capteurs des D700, D3 et D3S (de même que du Nikon D3100, semble-t-il), même s'il ne s'agit de de suppositions et qu'aucune des parties n'a jamais rien confirmé, évidemment, et que Nikon garde jalousement le secret sur le sujet.  Quoiqu'il en soit, le capteur du D3S porterait le numéro de produit NC81361A, et le capteur qui équipe les D3 et D700 porterait quant à lui le numéro de produit NC81338L.

[fiatlux]

C'est BEAUCOUP plus que çà... le capteur conditionne toute la suite, c'est l'un des premiers trucs qui est gélé dans le design du produit... surtout les Sony avec la can intégrée...

Oui mais chez les fondeurs, il existe des familles de capteur partageant la même interface, interface qui est définie avant la production en série des premiers rejetons de la famille. Il est donc possible de développer et tester un boîtier avant la disponibilité en série du capteur qui l'équipera.

Des éventuelles évolutions de dernières minutes doivent pouvoir se gérer au niveau du firmware.

[kochka]

C'est le cas de mon revendeur ou c'est un mytho  

D'après lui, D4 début 2012 remplaçant D3s et D3x.

Avec un capteur variable, ou deux versions?

[NORSOREX]

Oui mais chez les fondeurs, il existe des familles de capteur partageant la même interface, interface qui est définie avant la production en série des premiers rejetons de la famille. Il est donc possible de développer et tester un boîtier avant la disponibilité en série du capteur qui l'équipera.

Des éventuelles évolutions de dernières minutes doivent pouvoir se gérer au niveau du firmware.

Merci, nous sommes déjà 2 à penser (et peut être constater) la même chose. 

[fiatlux]

Avec un capteur variable, ou deux versions?

Peut-être un seul modèle style Canon 1DX, avec le D800 prenant le flambeau du boîtier sur-pixelisé. Cette théorie a déjà été avancée ailleurs.

[NORSOREX]

Je ne suis pas expert non plus, mais pour vivre çà (dans un autre domaine) je pense que c'est bien plus en amont. Les 6 derniers mois sont là essentiellement pour les réglages électroniques/informatique (firmware) et les optimisations, ainsi que le staging de la chaine d'assemblage et  pré-série/test.

Donc je pense que pour le "gel" du capteur, on est plus dans la période 12-18 mois en amont du lancement que 6 mois
Se méfier des évidences... Il semble que le capteur du D3100 ne soit pas un Sony, le capteur FX de Nikon actuellement n'est pas un sony, le D400 devra se démarquer du reste, car comme le D7000 est monté en gamme, le D400 devra le faire aussi.

Nikon travaillant avec Aptina sur le NOne et Aptina ayant breveté une techno assez prometeuse en matrière de sensibilité... (ce n'est qu'un exemple, il existe pas mal d'autres fondeurs capables de produire des capteurs cmos ).

Effectivement 

[jtoupiolle]

C'est le cas de mon revendeur ou c'est un mytho  

D'après lui, D4 début 2012 remplaçant D3s et D3x.

hum,,,,

cela commence à se préciser!!!! et je pense qu'il n'est pas mytho

jp

[Fred_G]

Sans doute pas amusant pour tout le monde, JMS...

T'imagines la gueules des "rouges" 

[kochka]

Déjà qu'ils vont être "obligés" de faire de photos dans le noir, sans rien voir, pour démontrer maintenant que la haute sensibilité sert à quelque chose. 

[Fanzizou]

Déjà qu'ils vont être "obligés" de faire de photos dans le noir, sans rien voir, pour démontrer maintenant que la haute sensibilité sert à quelque chose. 

Les 200000 isos (j'ai recomptés les 0  ), ça sert à améliorer l'AF

IL -2, on va voir en pratique si c vraiment un plus par rapport à IL-1...

[NORSOREX]

No comment...

[Lorca]

Vaut mieux attendre le D4s.

[NORSOREX]

Vaut mieux attendre le D4s.

Il semble que ce soit plutôt le D4x.
Pourtant ils avaient parlé d'arrêter la "saga" des s & x.
En ce moment un """D4x""" est en test avec un capteur de 36Mp.
Le 48 n'a pour le moment pas été monté, peut être à cause de l'Expeed 4

[namzip]

Allez,

je traduit:

Le début, facile.

3 -> 3,5 écran.

920 -> 1152 résolution écran.

9 -> 10 cadence maxi.

3500 -> 4800 multicam.

J'ai bon 

[jeanbart]

Bien joué commandant Robert.

[p.jammes]

Commandé ce matin. J'aime le risque.....

[NORSOREX]

Allez,

je traduit:

Le début, facile.

3 -> 3,5 écran.

920 -> 1152 résolution écran.

9 -> 10 cadence maxi.

3500 -> 4800 multicam.

J'ai bon 

Presque...
il manque le fabricant du capteur  

[p.jammes]

Sans doute pas amusant pour tout le monde, JMS...

T'imagines la gueules des "rouges" 

Allez, en janvier le forum sera chaud et bouillant dés le 15/12. Pour le 1DX, ce sera mars, et au moins on aura de quoi alimenter les discussions pour l'hiver et le printemps.

[jeanbart]

Commandé ce matin. J'aime le risque.....

Et moi qui pensais que tu étais le plus sensé du forum...