Sony A580 ou A55 ?

PANA-SONY · Janvier 17, 2011, 15:57:20

C'est effectivement un avantage assez considérable de pouvoir (ré)utiliser sur des boîtiers aussi récents que les Alpha 33 ou 55 des objectifs aussi "anciens" et très économiques que ces zooms Minolta xi ... mais, bien que le 28-105 xi était considéré comme plutôt performant à l'époque de l'argentique, il ne faut pas pour autant perdre de vue que d'une part ses performances ne sont bien sûr pas du tout "reproductibles" sur les Alpha de dernière génération mais qu'en plus il devient alors un ... 42-157, qui plus est (comme le fait remarquer jackez) "videur" de batterie (déjà que l'autonomie des Alpha 33 / 55 est vraiment le point le plus faible de ces boîtiers, "excellents" par ailleurs ! ... ).

jackez · Janvier 17, 2011, 18:06:19

Tout à fait Pana-Sony, mais par contre en pause, le A55 consomme très peu, il vaut mieux le laisser 1 heure en pause plutôt que l'arrêter et le remettre en marche 5 ou 6 fois en 1 heure, sauf avec le 28-105 xi qui me donne l'impression de consommer même quand l'appareil est en pause, peut-être un amplificateur de classe A qui alimente le moteur du zoom ?
Ci-dessous une photo prise avec le 28-105 xi cet après-midi.

pauldenice · Janvier 23, 2011, 22:44:39

Citation de: maxmed le Janvier 17, 2011, 10:34:26
paysage, portrait, sport, macro.

Reste à me trouver un bon téléobjectif !

Je confirme l'impression très positive que m'a fait ce boitier, que j'utilise pour le moment avec le zoom Sony 16-105 (environ 24-157mm), ce qui en fait un transtandard très agréable et de très bonne qualité pour son prix.
C'est en effet nécessaire avec ce boitier de trouver des objectifs de haute qualité. Et en téléobjectifs ça peut vouloir dire pas mal d'argent

Mais je vais devoir y passer car pour le moment je ne dispose que du Zoom Sigma 70-300mm APO, et il ramme complètementau niveau de l'autofocus, déjà rien que sur le boitier Sony Alpha 550 (que j'ai gardé) et je n'ai même pas essayé de le mettre sur le boitier Alpha 55...

Je rêve d'acheter le Zoom Sony 70-400mm Série G; qui reçoit des commentaires élogieux de toutes parts... Mais son prix me refroidit... entre 1300 et 1500 euros au mieux...
le Zoom Sony 70-300mm Série G est parait-il très bon mais reste tout de même aux allentours de 800 euros...
Si vous avez d'autres idées pour des zooms dans les focales 70-300 ou 100-400, pouvant supporter un autofocus rapide et d'un prix raisonnable, je serai ravi d'avoir vos conseils...
Paul

efmlz · Janvier 24, 2011, 08:28:04

bonjour,

une idée pour ta dernière question paul; le sigma 120-400 HSM est pas mal et se trouve en occasion dans les 600 euros voire un peu moins; je crois qu'il y en a un en vente "en face"; il est plutôt rapide, compatible FF et offre un très bon piqué (je ne l'ai pas essayé en détail car je ne l'ai que depuis peu), il n'ouvre pas à 2,8 mais a une ouverture glissante (4,5-5,6 je crois à vérifier) et s'étire quand on change la focale, diamètre frontal 77mm pour les filtres,
un mini défaut: comme il ne descend pas à la focale 70 cela fait un trou avec beaucoup de transstandards qui s'arrêtent à 70,
sa construction est superbe (rien à voir avec le 70-300 de sigma que j'ai eu par le passé)
sinon pour la petite histoire il ne faut pas trop se braquer sur les très longues focales amha, car cela signifie souvent gros risque de bougé d'où pied nécessaire,
je ne sais pas si tamron a l'équivalent

PANA-SONY · Janvier 24, 2011, 08:40:50

Citation de: pauldenice le Janvier 23, 2011, 22:44:39
le Zoom Sony 70-300mm Série G est parait-il très bon mais reste tout de même aux allentours de 800 euros...
Si vous avez d'autres idées pour des zooms dans les focales 70-300 ou 100-400, pouvant supporter un autofocus rapide et d'un prix raisonnable, je serai ravi d'avoir vos conseils...
Paul

En 70-300 "haut de gamme" il y a le récent Tamron USD (motorisation AF ultrasonique), sensiblement moins cher que le Sony 70-300 G SSM ... .

clo-clo · Janvier 24, 2011, 12:01:46

Oui !! Je prendrais un de ces 2 là . J'ai le Sony ...
Oui , ne pas oublier que 70 300 celà devient un 105 450.
Un 400 devenant un 600 c'est pied obligatoire ou alors 1/ 500 ème 1/750 ème de seconde ...

PANA-SONY · Janvier 24, 2011, 12:56:03

Citation de: clo-clo le Janvier 24, 2011, 12:01:46
Oui !! Je prendrais un de ces 2 là . J'ai le Sony ...
Oui , ne pas oublier que 70 300 celà devient un 105 450.
Un 400 devenant un 600 c'est pied obligatoire ou alors 1/ 500 ème 1/750 ème de seconde ...

Grâce à la stabilisation intégrée dans les boîtiers Sony Alpha, on doit quand même pouvoir "gagner" 2 vitesses au moins (Sony annonce en effet généralement un gain de l'ordre de 2,5 à 4 mais, par prudence, limitons-nous à seulement 2 pour "être sûr" ... ) par rapport à cette équation théorique ?.

Alain Clément · Janvier 24, 2011, 15:26:29

Citation de: PANA-SONY le Janvier 24, 2011, 08:40:50
En 70-300 "haut de gamme" il y a le récent Tamron USD (motorisation AF ultrasonique), sensiblement moins cher que le Sony 70-300 G SSM ... .

....et sensiblement moins bon aussi!

PANA-SONY · Janvier 24, 2011, 17:18:11

Citation de: alain clement le Janvier 24, 2011, 15:26:29
....et sensiblement moins bon aussi!

"sensiblement" moins bon ? ... .

D'après : http://www.lemondedelaphoto.com/Le-pique,5059.html, ce Tamron "pique" quand même pas mal du tout puisque, à part un seul "bon" dans les angles à 70 mm à F11, c'est "très bon ou excellent" partout à toutes les focales et à tous les diaphragmes ! ... .

Le Sony fait peut-être mieux que "très bon/excellent partout" mais, par définition, je ne vois pas comment il pourrait être "sensiblement" mieux ... tout ceci pour dire que, dans l'absolu, si le tarif n'est pas un critère de choix, il est certainement préférable de choisir le Sony mais, si l'on s'en tient à la demande de pauldenice (autofocus rapide et prix raisonnable), il me semble que ce Tamron peut constituer une alternative particulièrement alléchante ... .

vianet · Janvier 24, 2011, 21:57:48

Pb du 580 vs 55 en haute sensibilité.
Prévisible pour qqun dont la spécialité est le capteur d'imagerie , pas besoin d'analyser la bête. C'était évident. La perte induite par le miroir-translucent n'est pas anodine. Et Sony le sait car les capteurs AF sont plus sensibles en basse lumière sur l'A 55 ( et donc l'A 580) que par rapport à l'A 550 de façon à compenser ce déficit.

Si on prend l'échelle log2 de lumination, on a physiquement 0.5 à 0.6 IL de perte par le miroir qui équivaut à la moitiée en perte en TT numérique du signal en aval soit environ 0.9 IL. Je me doutais un peu qu'on perdait quelque chose rien que d'après les données fabricant. Pas grave mais significatif en animalier ou chaque 1/2 IL compte, alors pratiquement 1 IL de différence...Et plus encore avec le D 7000 et le Pantax K5 qui partagent le même capteur mais pas toute l'électronique ni le le filtre AA, ni les microlentilles.

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,89477.480.html

http://www.dxomark.com/index.php/en/Camera-Sensor/Compare-sensors/%28appareil1%29/685%7C0/%28appareil2%29/675%7C0/%28appareil3%29/676%7C0/%28onglet%29/0/%28brand%29/Sony/%28brand2%29/Sony/%28brand3%29/Pen

vianet · Janvier 24, 2011, 22:18:37

Ceci dit, ça n'enlève rien aux qualités de l'A 55 que je possède par ailleurs. C'est juste pour être précis.

L'A 55 n'aime pas perdre le point en sport, il a tendance alors à accrocher pas mal les arrière-plans. Mais sa rapidité d'accroche passée le temps de détection initial, est plus que très satisfaisante pour un oeil exercé à compenser le décalage temporel dans le viseur.

le temps de détection initial nécessite la vidange du capteur qui fonctionne continuellement en live-view avant la capture. avec gestion de l'AF en continu compensatrice.
c'est assez coton de faire un AF performant du type détection de phase reflex avec live-view. Rien que ça devant être nettement amélioré en gamme expert/pro, on peut s'attendre à un petit délai encore avant la mise sur le marché. On n'est pas sur une techno toute tracée à améliorer comme la techno DSLR classique en AF avec mouvements de bascule alternatif du miroir. Quoique si en fait: pour Sony, c'en est une de techno toute tracée, pas pour la concurrence.

Pourront-il allier dés à présent l'AF dual (mixte sur le capteur d'image et sur les capteurs AFs classiques): franchement je n'en sais rien. On sait que l'AF par le capteur est plus lent mais plus précis dans un laps de temps très acceptable en réactivité si on lui demande simplement d'affiner le calage de MAP.

vianet · Janvier 24, 2011, 22:29:58

Donc pour en revenir à A 580 vs A 55: ça se résume à l'EVF.

J'ignore si Sony France a eu raison de squeezer l'A 580

Pour moi, l'esprit Minolta était de se rapprocher au maximum du viseur de l'Alpha 700 vu que la concurrence a progressé depuis les trous de serrure des D 70 et 350D...
Vous vous souvenez?

Quelques reflexions comme ça...
Bonne nuit, faîtes de beaux rêves d'A 77!

JCCU · Janvier 25, 2011, 08:38:18

Citation vianet "...J'ignore si Sony France a eu raison de squeezer l'A 580...."

Bonjour Vianet

Apparemment, le A580 apparait sur le site de Sony France, -et en grand- ce qui n'était pas le cas il y a 2 mois

Comme je n'ai pas spécialement de besoin, je n'ai pas creusé pour savoir s'il s'agit d'un affichage par erreur ou s'ils ne vont pas se décider à le vendre en France (si tu regardes sur le forum Nikon ou certains ont l'air de beaucoup s'intéresser à Sony, il est annoncé qu'il est maintenant en vente en Espagne)

Comme tu as certainement beaucoup plus "d'entrées" chez Sony que la plupart d'entre nous, peut être pourais tu leur demander? Le fait qu'il puisse se vendre en France peut peut être intéresser certains hésitants

Cordialement
JCCU

rapino · Janvier 25, 2011, 10:02:16

Hello,

Je me suis aussi posé la question A580 ou A55, après le viseur étant secondaire pour moi j'ai été dans un magasin pour touché les deux bestioles, et sans hésiter je vais commander le A580, le A55 et minuscule sachant que j'ai déjà un A700.

Donc pour la taille +1 pour le A580, sans comparer les performances.

A+
Olivier

efmlz · Janvier 25, 2011, 10:49:22

bonjour,

ayant eu aussi les deux en main j'ai eu la sensation inverse (kif-kif ergonomie prise en main),

les données en mm: largeur / profondeur / hauteur
A580: 137 / 84 / 104
A55: 124 / 85 / 92

PANA-SONY · Janvier 25, 2011, 13:12:35

Un aspect est également à prendre en compte entre ces 2 boîtiers : il s'agit de l'autonomie, malheureusement plutôt "ridicule" pour l'A55 en comparaison de celle, beaucoup plus "confortable" en effet, de l'A580 ... sans compter que cette autonomie déjà "nativement" supérieure de l'A580 peut encore être carrément doublée grâce à la possibilité d'y monter une poignée-grip ... .

ddi · Janvier 25, 2011, 17:05:59

Citation de: PANA-SONY le Janvier 25, 2011, 13:12:35
Un aspect est également à prendre en compte entre ces 2 boîtiers : il s'agit de l'autonomie, malheureusement plutôt "ridicule" pour l'A55 en comparaison de celle, beaucoup plus "confortable" en effet, de l'A580 ... sans compter que cette autonomie déjà "nativement" supérieure de l'A580 peut encore être carrément doublée grâce à la possibilité d'y monter une poignée-grip ... .

tout à fait!
mais au vu de la taille des batteries (en gros un briquet zippo pour les fumeurs que je ne suis pas ..), une ou 2 batteries dans une poche ne devrait pas poser de problème ...

IlSanto · Janvier 25, 2011, 19:12:40

Citation de: vianet le Janvier 24, 2011, 22:29:58
...
Bonne nuit, faîtes de beaux rêves d'A 77!

Personnellement, mon A850 est pas prêt de quitter mon oreiller

maxmed · Janvier 25, 2011, 21:59:47

Citation de: ddi le Janvier 25, 2011, 17:05:59
tout à fait!
mais au vu de la taille des batteries (en gros un briquet zippo pour les fumeurs que je ne suis pas ..), une ou 2 batteries dans une poche ne devrait pas poser de problème ...

C'est clair ! l'autonomie n'est pas un problème on peut facilement mettre 2 batteries dans chaque poche de jean sans être serré

.
Et perso, je viens de faire 350 photos avec flash et objectif motorisé minolta Xi et toujours 27% de batterie !

pauldenice · Janvier 25, 2011, 22:10:54

Citation de: PANA-SONY le Janvier 24, 2011, 08:40:50
En 70-300 "haut de gamme" il y a le récent Tamron USD (motorisation AF ultrasonique), sensiblement moins cher que le Sony 70-300 G SSM ... .

Merci beaucoup... C'est une bonne piste... Je vais probablement aller chez un revendeur local pour pouvoir tester la réponse à l'autofocus du Tamron USD (motorisation AF ultrasonique), 70-300
avant de l'acheter...

Merci de ce tuyau...

Paul

pauldenice · Janvier 25, 2011, 22:18:58

Citation de: clo-clo le Janvier 24, 2011, 12:01:46
Oui !! Je prendrais un de ces 2 là . J'ai le Sony ...
Oui , ne pas oublier que 70 300 celà devient un 105 450.
Un 400 devenant un 600 c'est pied obligatoire ou alors 1/ 500 ème 1/750 ème de seconde ...

Bien d'accord avec l'effet multiplicateur 1,5 APSC le 400mm devient presqu'impossible à utiliser à main levée malgré le stabilisateur, cependant le traitement du bruit sur les boitiers Sony Alpha 55, Alpha 580 et même 550 permet de monter la sensibilité de deux niveaux ce qui permet d'augmenter la vitesse de prise de vue pour la même ouverture.
Petit détail pour ceux qui voudraient et pourraient s'acheter le Zoom Sony 70-400mm, il es tout de même lourd et encombrant. Je pense par ailleurs que son poids mis sur le boitier assez léger du Alpha 55 accentue l'impression de poids vers l'avant, le poids du boitier n'étant pas là pour équilibrer l'ensemble. Dans ce cas le boitier Alpha580 pourrait être mieux adapté.
Bien cordialement Paul

PANA-SONY · Janvier 26, 2011, 10:23:18

Citation de: pauldenice le Janvier 25, 2011, 22:18:58
Petit détail pour ceux qui voudraient et pourraient s'acheter le Zoom Sony 70-400mm, il es tout de même lourd et encombrant. Je pense par ailleurs que son poids mis sur le boitier assez léger du Alpha 55 accentue l'impression de poids vers l'avant, le poids du boitier n'étant pas là pour équilibrer l'ensemble.

Oui et, compte tenu du poids/encombrement de l'excellent Sony 70-400, un 70-300 "haut de gamme" complété le cas échéant, pour ceux qui ont vraiment besoin de "monter" en focale, d'un Minolta-Sony AF 500 à miroir (pendant qu'il en reste !, Sony ayant en effet décidé bizarrement de discontinuer le pourtant seul 500 à miroir autofocus au monde ... ) me paraît être une alternative intéressante ... .

vianet · Janvier 26, 2011, 15:59:03

JCCU: Sony a prévu la commercialisation en France de l' A 580 en Avril/Mai.
Sinon par internet mais la France n'a pas été favorisée par Sony: pas assez bon élève de la classe par rapport à la Pologne ou l'Angleterre.

lum · Janvier 26, 2011, 16:08:54

Pratiquement en même temps que la sortie de l'A 77, si l'on en croit Sonyalpharumors concernant les derniers préparatifs de détail.

JPDL 95 · Janvier 26, 2011, 17:06:57

Citation de: pauldenice le Janvier 25, 2011, 22:18:58
Petit détail pour ceux qui voudraient et pourraient s'acheter le Zoom Sony 70-400mm, il est tout de même lourd et encombrant. Bien cordialement Paul

Bonjour Paul,
J'ai eu le 70/300 G excellent piqué à toutes les focales (meilleur que le - très correct - Tamron d'après les magazines). Je l'ai revendu pour acheter le 70/200 Sony (à cause de F2,8 et d'un AF bien plus rapide). Ces deux optiques s'utilisent à la main.
Le 70/400 Sony, je l'utilise uniquement sur pied. Je ne suis pas assez habile pour suivre une moto ou un oiseau à la main à 400mm. Je sais que certains y arrivent, je tire mon chapeau. Surtout avec l'AF très lent (en tous cas avec l'A700).
En gros, mon idée : ils sont différents non seulement par l'optique mais surtout par l'usage : on trimballe un pied ou pas.