Quand le Libre touche la Video

[Cedric_g]

Et moi Stougard, je ne comprends (sincèrement) pas pourquoi tu interviens sur ce genre de sujet, puisqu'apparemment, nous sommes tous trop débiles pour saisir les finesses du libre (dont EFFECTIVEMENT, dans le fond, nous n'avons que faire, même si nous l'utilisons : ça nous fait une belle jambe !)

Quant à ton chaudron, tu sais que quand on mélange tout et n'importe quoi, au bout d'un moment cela devient immangeable.
Juste pour info, ma spécialité ne s'arrête pas au SEO et à Wordpress, ne sois pas si limitatif sur mes compétences

[stougard]

J'ai fini par comprendre le fonctionnement du Libre et pourquoi tu es incapable de nous citer le nom  d'un seul photographe qui en vit. Le Libre, pour un photographe est un marché de dupe : il fournit des photos et en échange il a le droit ... d'utiliser son téléphone portable.

Sans blaguer, t'as pas l'impression de te répeter ?

Personne ne demande à qui que ce soit de mettre quoi que ce soit dasn le chaudron, tiens le toi pour dit. Tu mets tes photos en Libre ou pas, personne n'en a rien à faire, moi le premier. Là j'explique un mode de fonctionnement, rien de plus (surtout que des photos de mariage, ça n'a qu'un intéret très ... limité).

Je suis buté lorsqu'on essaye de me faire prendre des vessies pour des lanternes. Tu nous as suffisemment dit que "Libre" ne veut pas dire "gratuit" et que tu vendais des prestations grâce à lui. La seule chose que je demande, c'est de bénéficier des mêmes avantages que toi. Et ta réponse est : "mais tu en bénéficie déjà !" et de citer les outils informatique qui sont basés sur le Libre.

Je ne fais pas que vendre des prestations, je l'utilise. Quand je dis que je gagne ma vie, c'est aussi parce que j'accède à des serveurs via un réseau IP ... j'utilise une infrastructure. Exactement comme toi quand un client te contacte parce qu'il a vu ton site web ou quand tu envoies une facture par email.

En un mot, je veux un traitement équitable. Toi, tu as les logiciels basés sur le Libre (comme tout le monde) + les sous. Moi, il me manque les sous, ce que tu appelles affectueusement "mon petit nombril". Un simple détail. Un gamin de dix ans flairerait l'arnaque, même emballée dans une boîte ornée de joli noms :"Libre", "Creative commons".

Mais je m'en fous que tu veux des sous. Si tu veux des sous, tu fais comme moi, tu te sors les doigts des poches et tu t'actives pour en gagner. C'est ta vie pas la mienne. Les sous, je les fais parce que je bosse, pas parce que je mets mes photos dans le chaudron. Par contre, des mecs font du pognon en utilisant mes photos et ces mecs y remettront quelque chose un jour et la boucle sera bouclée.

Soit les promoteurs du Libre sortent du secteur marchand et interdisent toute commercialisation de produit contenant la moindre parcelle de Libre, soit ils payent leurs photos. Seule façon de rééquilibrer ce marché de dupes.

Soit ils continuent exactement à faire ce qu'ils font aujourd'hui parce qu'ils n'ont pas d'ordre à recevoir de toi ni de personne (c'est d'ailleurs ce qui va se passer).

Le Libre est avant tout une organisation destinée à faire de l'argent et du business. La façon de voir les choses est différente parce qu'il n'y a pas de lien direct entre la façon dont on y participe et la façon dont on en tire profit, mais ne t'y trompe pas, si Wikimedia propose 10,000,000 d'images Libres de droits, c'est pour que des gens s'en servent et en tirent un profit. Et eux savent que si des gens en tirent profit, ils feront un apport tot ou tard et d'autres acteurs en bénéficieront.

[Vbloc]

Sans blaguer, t'as pas l'impression de te répeter ?

Si, mais comme on est plusieurs dans le chaudron et que je m'y sens bien, je continue.

Personne ne demande à qui que ce soit de mettre quoi que ce soit dans le chaudron, tiens le toi pour dit.

Mais je n'y mettrais jamais rien, dans ton chaudron. Ma prose est uniquement destinée à ceux qui seraient tentés de le faire. Je leur explique simplement le procédé, maintenant que je l'ai compris : vos photos seront peut-être utilisées pour vendre des produits, mais vous ne toucherez jamais un rond.

Exactement comme toi quand un client te contacte parce qu'il a vu ton site web ou quand tu envoies une facture par email.

Le web, en dix ans ne m'a jamais rapporté un seul client. Et j'envoie mes factures par la poste.

Si tu veux des sous, tu fais comme moi, tu te sors les doigts des poches et tu t'actives pour en gagner. C'est ta vie pas la mienne. Les sous, je les fais parce que je bosse, pas parce que je mets mes photos dans le chaudron.

Je n'ai aucun problème de sous. Et si je suis assez présent en ce moment, c'est parce que je suis coincé devant mes écrans, en pleine post-prod de mon reportage en Chine et de deux mariages. Te rentrer dans le chou me change les idées ;-)
Mes sous, je les gagne, parce que je vends mes photos. A mes stagiaires et à ceux qui me demandent des conseils, je leur explique qu'ils trouveront toujours des gars pour les faire bosser à l'oeil. Et que la première chose qu'ils doivent apprendre, c'est que leur travail a une valeur et qu'il est très agréable d'être à la fois très bien payé et apprécié par ses clients. Et que plus ils seront chers, plus ils seront respectés. En gros, tout l'inverse du Libre. Et comme mes affaire marchent très bien, je suis assez convaincant.

A propos : je cherche deux assistant(e)s pour un mariage dans le Pays Basque le 4 juin. Si ça intéresse quelqu'un dans le coin... Mes coordonnées sont dans mon profil. Envoyer un bref CV + quelques photos.

Soit ils continuent exactement à faire ce qu'ils font aujourd'hui parce qu'ils n'ont pas d'ordre à recevoir de toi ni de personne (c'est d'ailleurs ce qui va se passer).

Tu milites pour, je milite contre. Je ne donne d'ordre à personne, je me contente de donner mon point de vue et d'expliquer les tenants et les aboutissement du Libre qui, pour beaucoup, est un univers un peu mystérieux. Il s'éclaircit maintenant.

Le Libre est avant tout une organisation destinée à faire de l'argent et du business. La façon de voir les choses est différente parce qu'il n'y a pas de lien direct entre la façon dont on y participe et la façon dont on en tire profit, mais ne t'y trompe pas, si Wikimedia propose 10,000,000 d'images Libres de droits, c'est pour que des gens s'en servent et en tirent un profit.

Moi j'aime bien quand on me dit "il faut voire les choses différemment" dès qu'on parle de sous. Il va falloir ajouter une onzième case aux dix bobards pour ne pas payer ses prestaires. http://www.mariejulien.com/?post/2007/08/22/Top-10-des-bobards-racontes-aux-infographistes-naifs

Enfin, vu la médiocrité des images de Wikimédia, je ne suis pas très inquiet : les boîtes qui utilisent ces images doivent vite fait dégager du budget pour se payer de vraies photos.

[stougard]

Le web, en dix ans ne m'a jamais rapporté un seul client. Et j'envoie mes factures par la poste.

C'est que t'as loupé quelque chose quelque part.

Je n'ai aucun problème de sous.

Ben alors, de quoi tu te plains ?

Mes sous, je les gagne, parce que je vends mes photos. A mes stagiaires et à ceux qui me demandent des conseils, je leur explique qu'ils trouveront toujours des gars pour les faire bosser à l'oeil. Et que la première chose qu'ils doivent apprendre, c'est que leur travail a une valeur et qu'il est très agréable d'être à la fois très bien payé et apprécié par ses clients. Et que plus ils seront chers, plus ils seront respectés. En gros, tout l'inverse du Libre. Et comme mes affaire marchent très bien, je suis assez convaincant.

Non, ce n'est pas l'inverse du Libre, bien au contraire d'ailleurs, la politique du business dans le Libre est de vendre assez cher. Dans les faits, une solution Libre est souvent plus chère qu'une solution propriétaire, ce qui est normal puisqu'elle apporte une garantie de perenité que le proprio n'apporte pas.

A propos : je cherche deux assistant(e)s pour un mariage dans le Pays Basque le 4 juin. Si ça intéresse quelqu'un dans le coin...

Ben, je ne travaille jamais dans la photographie, mais si ça te dit de claquer 6,000 Euros pour un amateur, pourquoi pas (frais + presta, au tarif habituel, ça doit pas être loin).

Enfin, vu la médiocrité des images de Wikimédia, je ne suis pas très inquiet : les boîtes qui utilisent ces images doivent vite fait dégager du budget pour se payer de vraies photos.

Visiblement, tu as également des problèmes pour utiliser les moteurs de recherches.

[BertrandG]

Mais je m'en fous que tu veux des sous.

Stéphane Tougard, le verbe vouloir au subjonctif présent c'est que tu veuilles...

[Vbloc]

C'est que t'as loupé quelque chose quelque part.

Le photographes trouvent leur boulot par le bouche à oreille. Le web ne sert à rien, sauf pour le mariage (et encore...).
C'est un autre chose que je dis à mes stagiaires : le temps passé sur le web est perdu. Et si vous basez votre clientèle sur le référencement, vous êtes condamné à une course sans fin. Car à compétence égale, c'est celui qui y passe le plus de temps qui gagne. Donc, si vous êtes prêts à passer chaque jour de plus en plus de temps, allez-y.

Ben alors, de quoi tu te plains ?

Des mecs qui chient sur ma profession et tentent de faire croire qu'une photo n'est qu'un tas de pixels et que toutes se valent.

Ben, je ne travaille jamais dans la photographie, mais si ça te dit de claquer 6,000 Euros pour un amateur, pourquoi pas (frais + presta, au tarif habituel, ça doit pas être loin).

Tu vois, quand tu veux, que tu peux être drôle.

[stougard]

Tu vois, quand tu veux, que tu peux être drôle.

C'était pas de l'humour ...

[vernhet]

pour en revenir au point de départ (même si on a vu dans la suite que c'était essentiellement un prétexte de l'asiatexpat pour remuer la merde) il me semble néanmoins que  la démarche du Libre, comme il dit, peut plus facilement fonctionner dans la vidéo. En effet  une vidéo ne saurait avoir autant de contextes d'utilisation qu'une image. Donc il n'est pas inconcevable qu'une boîte ayant besoin d'un réal sur un sujet précis relevant de son business, contacte un gus après avoir remarqué sa patte dans un film libre sur un autre sujet
En photo le rat à la recherche d'images fixes gratos ou bradées va toujours trouver dans la masse, une photo plus ou moins bonne, mais suffisante et gratos pour s'en servir telle quelle dans son business et il n'appellera jamais son auteur pour lui commander d'autres prises de vues.
CQFD

[stougard]

En photo le rat à la recherche d'images fixes gratos ou bradées va toujours trouver dans la masse, une photo plus ou moins bonne, mais suffisante et gratos pour s'en servir telle quelle dans son business et il n'appellera jamais son auteur pour lui commander d'autres prises de vues.

Ce que tu dis est exact pour tous les gens qui mettent quelques chose dans le chaudron. Les codeurs, les rédacteurs ...

Pourtant, il y a toujours de plus en plus de monde pour y mettre quelque chose, c'est donc bien qu'il y a une dynamique de retour quelque part.

[Cedric_g]

Oui, mais faudra que tu nous expliques comment le PHOTOGRAPHE y gagne.

On ne vit pas d'amour et d'eau fraiche. Toi et moi sommes informaticiens (je tape large volontairement) avant d'être photographes, donc par ici la bonne soupe, mais pour un mec qui ne fait QUE de la photo, qu'est-ce que tu veux qu'il foute de ce qu'il y a dans le chaudron ?

[Vbloc]

C'est pourtant simple : il n'y a RIEN dans le chaudron pour les photographes.

Leur contribution au Libre relève d'une volonté de soutenir le système. C'est une sorte de cotisation pour faire partie d'un club. Mais tu es le seul à ne rien en retirer. Par contre, tous les autres se servent.

Moi, j'appelle ça un bon gros foutage de gueule.

[Vbloc]

C'est d'autant plus du foutage de gueule que, et Stougard est très clair là-dessus, le Libre c'est du business. Ce n'est pas, comme je l'imaginais, un projet communautaire un peu idéaliste où tout le monde contribue bénévolement à un nouveau modèle économique. Non. Le Libre est une accumulation de ressources destinées à produire des biens et des services commerciaux. Il tient debout parce que ceux qui y participent acceptent d'être à la fois utilisateurs et contributeurs.

C'est pour ça que mes échanges avec Stougard sont vifs. Il ne comprend pas que je trouve malhonnête d'appeler les photographes à y contribuer, car jamais ils n'en tirent profit. C'est presque une question d'éthique.

[XavFoto]

Moi je voudrai juste que Stougart m'explique de quelle manière il vit grâce au libre. En toute sincérité et avec le souhait d'apprendre. Il y contribue comme photographe ? Il y gagne comme quoi ?

[stougard]

Le Libre est une accumulation de ressources destinées à produire des biens et des services commerciaux. Il tient debout parce que ceux qui y participent acceptent d'être à la fois utilisateurs et contributeurs.

Oh, il a compris.

C'est pour ça que mes échanges avec Stougard sont vifs. Il ne comprend pas que je trouve malhonnête d'appeler les photographes à y contribuer, car jamais ils n'en tirent profit. C'est presque une question d'éthique.

Avant de savoir si tu peux ou ne peux pas utiliser un système pour gagner ta vie, il convient avant tout de savoir comment il fonctionne puis de réfléchir à la situation sur comment en tirer un avantage.

Ce n'est pas moi qui ai inventé le Libre et il ne vit pas grace à moi. Tu peux toujours tirer sur le messager, mais ton intéret serait plutôt d'analyser et de comprendre ce que je te dis car c'est une information avant tout et je te la donne Librement.

Après, que tu penses qu'un photographe ne puisse pas tirer un quelconque intéret du chaudron est un avis que je ne partage pas. Ce satané chaudron contient tout ce qu'il faut et bien plus encore pour que tout le monde puisse en tirer profit d'une façon ou d'une autre. D'ailleurs, personne ne te demande d'y participer pour en tirer profit (c'est bien fait, quand meme).

On peut toujours causer sur comment en tirer un partie quelconque, après tout, je suis pas plus mal placé qu'un autre, je gagne bien ma vie depuis 15 ans grace à ce méchanisme.

[Michel Denis-Huot]

Oh, il a compris.

Avant de savoir si tu peux ou ne peux pas utiliser un système pour gagner ta vie, il convient avant tout de savoir comment il fonctionne puis de réfléchir à la situation sur comment en tirer un avantage.

Ce n'est pas moi qui ai inventé le Libre et il ne vit pas grace à moi. Tu peux toujours tirer sur le messager, mais ton intéret serait plutôt d'analyser et de comprendre ce que je te dis car c'est une information avant tout et je te la donne Librement.

Après, que tu penses qu'un photographe ne puisse pas tirer un quelconque intéret du chaudron est un avis que je ne partage pas. Ce satané chaudron contient tout ce qu'il faut et bien plus encore pour que tout le monde puisse en tirer profit d'une façon ou d'une autre. D'ailleurs, personne ne te demande d'y participer pour en tirer profit (c'est bien fait, quand meme).

On peut toujours causer sur comment en tirer un partie quelconque, après tout, je suis pas plus mal placé qu'un autre, je gagne bien ma vie depuis 15 ans grace à ce méchanisme.

Je viens de penser qu'il est doit être possible ( pour moi) d'utiliser le libre, pour gagner des € !

[stougard]

Moi je voudrai juste que Stougart m'explique de quelle manière il vit grâce au libre. En toute sincérité et avec le souhait d'apprendre. Il y contribue comme photographe ? Il y gagne comme quoi ?

Grosso modo, je travaille sur les technologies Libres suivantes :

- OS Posix Libres (Linux, FreeBSD ...)
- Perl
- La plupart des serveurs usuels (Apache, PostgreSQL, Qmail, Bind ...)

Jusqu'à maintenant, j'étais plutôt spécialisé sur les systèmes transactionnels dans les business liés aux opérateurs téléphonique (en ce moment ça change, mais c'est hors débat).

Dans le chaudron, j'y ai mis quelques docs (dont un livre), quelques developpements (mais fort peu), des photographies et surtout j'ai placé des technologies Libres sur des gros projets (c'est aussi une forme de contribution, car la dynamique tient aussi par son utilisation).

[ailloudrt]

J'aimerais bien des chiffres quand même...

la société moderne a besoin de travail déclaré, rémunéré à hauteur raisonnable pour permettre de lever taxes, impots et cotisations permettant de financer les services sociaux, retraites, santé et l'Etat qui garantit la possibilité de travailler (infrastructures, etc).

J'ai l'impresson que "le chaudron" rapporte à ceux qui en profitent grâce d'une part à la production non rémunérée de beaucoup plus de personnes, mais que le chiffre d'affaires global de ceux qui en tirent profit est une portion congrue de ce qu'il aurait fallu mettre comme argent si le travail des contributeurs était rémunéré dans des conditions viables, et pas avec du travail gratuit.

Après on peut sectoriser, les développeurs de sites web qui utilisent des outils développés par d'autres pour les compléter, les modifier, et se servent de cela pour améliorer leurs prestations (et repartagent leur travail), c'es un domaine qui me semble viable. Par contre, la presse qui utilise des photos libres donc gratuites, et qui vend sa production, ou l'auteur de livres qui fait un copier coller de libre... Voire le site web qui illustre ses articles avec des photos libres et qui vit grâce à la publicité, ce n'est que du libre dans un seul sens... c'est gratuit je me fais du pognon avec!

[stougard]

J'ai l'impresson que "le chaudron" rapporte à ceux qui en profitent grâce d'une part à la production non rémunérée de beaucoup plus de personnes, mais que le chiffre d'affaires global de ceux qui en tirent profit est une portion congrue de ce qu'il aurait fallu mettre comme argent si le travail des contributeurs était rémunéré dans des conditions viables, et pas avec du travail gratuit.

Je suis désolé, je n'ai pas la moindre idée du poid du Libre dans l'économie, de ce qu'il coute contre ce qu'il rapporte. Il doit trouver un équilibre puisque le système fonctionne.

Après on peut sectoriser, les développeurs de sites web qui utilisent des outils développés par d'autres pour les compléter, les modifier, et se servent de cela pour améliorer leurs prestations (et repartagent leur travail), c'es un domaine qui me semble viable. Par contre, la presse qui utilise des photos libres donc gratuites, et qui vend sa production, ou l'auteur de livres qui fait un copier coller de libre... Voire le site web qui illustre ses articles avec des photos libres et qui vit grâce à la publicité, ce n'est que du libre dans un seul sens... c'est gratuit je me fais du pognon avec!

Le Libre a cette particularité qu'il n'est pas demandé de retribution pour piocher dans le chaudron. Donc, je suis comme le journal, je pioche et je fais du pognon avec. Il y a une totale asynchronisation entre le fait que j'y ai placé des choses et le fait que j'en ai pris.

C'est d'ailleurs une utilisation absolument normale (bien plus que celle que tu décris dans les faits).

[Michel Denis-Huot]

Je viens de penser qu'il est doit être possible ( pour moi) d'utiliser le libre, pour gagner des € !

En effet, j'envisage de récuperer des photos gratos(( ou pas  cher, voir à 1€(licence pour le monde entier pour un temps infini) ( pas sur l'Afrique, j'ai tout ce qu'il faut)) sur le net, monter des sujets, d'écrire un peu de texte et proposer ça à bas prix aux mags (mais pas trop bas quand même), voir à des éditeurs pour faire des bouquins.
C'est pas ça l'esprit du libre ??

[stougard]

En effet, j'envisage de récuperer des photos gratos(( ou pas  cher, voir à 1€(licence pour le monde entier pour un temps infini) ( pas sur l'Afrique, j'ai tout ce qu'il faut)) sur le net, monter des sujets, d'écrire un peu de texte et proposer ça à bas prix aux mags (mais pas trop bas quand même), voir à des éditeurs pour faire des bouquins.
C'est pas ça l'esprit du libre ??

Si, c'est en effet tout à fait dans l'esprit, c'est même une assez bonne idée en soit.

Il faut que tu sois bien au fait des licences, certaines ont des restrictions et tu ne peux pas faire tout et n'importe quoi, mais c'est une bonne base de départ.

PS: si utiliser mes propres photos peut t'aider, surtout n'hésite pas.

[laurent.f]

En effet, j'envisage de récuperer des photos gratos(( ou pas  cher, voir à 1€(licence pour le monde entier pour un temps infini) ( pas sur l'Afrique, j'ai tout ce qu'il faut)) sur le net, monter des sujets, d'écrire un peu de texte et proposer ça à bas prix aux mags (mais pas trop bas quand même), voir à des éditeurs pour faire des bouquins.
C'est pas ça l'esprit du libre ??

[Vbloc]

Si, c'est en effet tout à fait dans l'esprit, c'est même une assez bonne idée en soit.

Je pense que Denis plaisantait...

[stougard]

Je pense que Denis plaisantait...

Je peux t'assurer que des gens font très exactement ce qu'il a décrit et je suis à peu près persuadé que c'est un business model tout à fait viable en soit. Dans les faits, certaines de mes photos ont été utilisé dans ce contexte (des articles sur la Chine et sur le sport) lorsque les journalistes ont eu la délicatesse de me contacter parce qu'ils n'étaient pas sur de l'application de la CC dans leur cas.

Dans les faits, les photographes doivent trouver des marchés à valeur ajoutée aux images, mettre du texte autour et en faire un papier éditable est un bon exemple de valeur ajoutée.

[Vbloc]

Dans les faits, les photographes doivent trouver des marchés à valeur ajoutée aux images, mettre du texte autour et en faire un papier éditable est un bon exemple de valeur ajoutée.

Prendre une photo et "mettre du texte autour", cela s'appelle du journalisme.

[ailloudrt]

Il doit trouver un équilibre puisque le système fonctionne.

Alors ça c'est un superbe sophisme. Mais ça me fait plus penser à un schéma de Ponzi le libre que tu décris. Ca fonctionne un temps...

au delà, je doute qu'on trouve beaucoup de systèmes humains "à l'équilibre"