D7000 ou K5

[bill carson]

il me semble avoir compris qu'on récupère plus d'infos, à partir du raw bien sur, dans les HL que dans les BL (qui contiennent plus de bruit en proportion). d'où le choix de caler l'expo à droite chez nikon.

Je n'ai pas de D7000, donc pas d'expérience à faire partager. Mais les articles sur cet APN et les différents fils sur ce forum parlent plutot d'une expo fiable, calée à droite en effet, que d'une surex. La fiabilité de l'expo ressort même comme un des points forts du D7000 dans les différents tests. Je serais donc surpris que ce qui ressort comme un point fort pour la presse spécialisée (RP, CI) soit en fait un point faible. Mais bon, seuls ceux qui l'ont vraiment pratiqué pourront confirmer.

Quant au fameux comparatif de RP sur D60/D7000/K-5: je ne l'ai pas avec moi, mais il me semble que le D60 était bon dernier, loin derrière le D7000 et le K-5 qui étaient au coude à coude, chacun avec des points forts différents (déjà exposés dans les posts ci-dessus).

[geo444]

... La Fiabilité de l'Expo ressort même comme un des points forts du D7000 dans les différents tests...
... Quant au fameux comparatif de RP sur D60/D7000/K-5...

on se croirait revenu au bon vieux temps du PC !... ton vrai nom c'est pas Georges Marchais  ?         

... justement ce RP signale AUSSI la tendance Trop Calé a Droite (Sur-Ex) du D7k... relis le bien va !   

la Sous-Ex est 1 Big Problem sur 1 DSLR a Capteur Bruité !... or le K-5 a 1 CMos Zéro Bruit !!   
... => pour ca que je parle de Sabotage sur le D7000 !... c'est au moins incohérent !!

[Couscousdelight]

Les conclusions de DPreview sur le D7000 :

-Tendency to overexpose in bright sunshine/high contrast situations

et, en développé :
All in all the D7000 delivers very good image quality, but there is one negative that we've mentioned in previous pages and have to stress again here. In bright, high-contrast conditions the camera has a tendency to overexpose - unfortunately by quite a large degree. For the past five years we've seen midtones from Nikon DSLRs getting progressively brighter, but overexposures of between between 0.5 and 1.0EV are serious, and can result in missed shooting opportunities. In most cases the exposure can be brought back into line by shooting in RAW mode and spending a little time in post-capure, but nevertheless, when shooting in bright sunshine and/or high contrast conditions we would urge you to keep an eye on the histogram and apply some negative exposure compensation when necessary.
Surex entre 0.5 et 1EV, qui peut flinguer une photo, dixit DPreview.
http://www.dpreview.com/reviews/nikond7000/page22.asp

[bill carson]

on se croirait revenu au bon vieux temps du PC !... ton vrai nom c'est pas Georges Marchais  ?         
... justement ce RP signale AUSSI la tendance Trop Calé a Droite (Sur-Ex) du D7k... relis le bien va !   
la Sous-Ex est 1 Big Problem sur 1 DSLR a Capteur Bruité !... or le K-5 a 1 CMos Zéro Bruit !!   
... => pour ca que je parle de Sabotage sur le D7000 !... c'est au moins incohérent !!

tu sais, moi j'ai un sony (et un feu minolta  ) ... alors je ne suis pas en train d'essayer de vendre mon doudou chéri, ni de démonter son concurrent puisque je n'ai pas dit du mal du K-5 une seule fois sur ce fil (ni ailleurs).
Je ne sais pas qui a sa carte du PC, mais les propos extrémistes ne me semblent pas être de mon côté. Le calage à droite est une certitude, le risque de surex inhérent à ce choix se comprend aussi. Ca n'empêche pas qu'on lit un peu partout (et on le voit sur les photos des fils dédiés) que l'expo satisfait les utilisateurs.

comme je te l'ai dit, je n'ai pas le test sous les yeux. Je ne suis pas sur qu'il soit cohérent sur tout la ligne, car il me semble bien que dans l'encart final ils concluent à une bonne fiabilité de l'AF et de l'expo. Si ca n'est pas le cas, je suis désolé, je confonds avec un autre mag.

[bill carson]

Le D7K se vend grâce au logo Nikon.
Comme tout les Nikon hors pro.

Les nikon, bas et moyen de gamme ne sont pas intéressant, je pense que Canon à une meilleur offre sur ce segment.

Mais les Pentax, sont meilleur.

et c'est moi qu'on traite d'extrémiste 

[geo444]

... Le calage à droite est une certitude, le risque de surex inhérent à ce choix se comprend aussi. Ca n'empêche pas qu'on lit un peu partout (et on le voit sur les photos des fils dédiés) que l'expo satisfait les utilisateurs...

ce D7000 calé en Sur-Ex... est une Idiotie, une Imbécilité, ou du Sabotage de NiKon :

Quel intéret de disposer pour la 1ère fois d'un CMos Zéro-Bruit ? = ne craint Pas de Remonter les Ombres !
... pour le Caler en Franche Sur-Ex sur le D7000 ?   

franchement, si tu réflechis 1 minute bill ?

[Couscousdelight]

Amen GEO444 

[VOLAPUK]

Mais enfin Volapuk, si on SOUS-EXPOSE, on sauve des infos dans les hautes lumières.
Si on sur-expose, la, on perd toutes infos dans les hautes-lumières, ont les crame, irrémédiablement.
Le D7000 comme le K5.
Fais un test :
Prend une photo carrément sous-exposée en RAW, importe la dans lightroom, et, avec une bonne dynamique, tu pourras récupérer et égaliser toutes les zones sans problème.
Prend une photo très sur-exposée, tu n'arriveras pas à sortir d'infos des zones cramées, jamais de la vie, la photo est foutue.

Tu as des photos qq part ? Je suis curieux de voir ce que ça donne.
EDIT : et non, le D7000 n'expose pas juste, il sur-expose, et, à cause de cette sur-expo, est plus enclin à perdre des infos dans les hautes lumières. Le K5 sous-expose, mais, une sous-ex est toujours sauvable, alors qu'une surex est rédhibitoire.

Mais enfin... l'expo à droite c'est quand même pas moi qui l'ai inventé... Quand tu prend une prends une photo en raw, l'expo bien calée à droite, tu récupères des infos dans les HL et pas qu'un peu...

L'autre manière est de sous ex avec ses avantages mais un défaut, en remontant les ombres tu fais monter le bruit. Bon à 100 isos c'est pas grave. Mais moi, c'est moins mon truc. Affaire de gout c'est tout.

la photo ci jointe prise à Bruxelles par une lumière bien dure était un raw avec un ciel bien blanc à l'origine ...

[VOLAPUK]

.

+1 !... c'est d'ailleurs 1 Vrai Problème sur le D7000 (D7k) = Sur-Ex + Tendance Jaune = Ciels Verts !...   
... on en voit partout !... on se croirait revenu au vilain vieux temps du D70 !!
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,121468.msg2214298.html#msg2214298

ca plus la Franche Dérive Magenta en Pose Longue (Astro) !   
... j'ai préféré le K-5 qui est bcp +++ Neutre !

je me demande jusqu'a quel point ce Manque de Précision de l'Expo et des Couleurs du D7k...
... n'est pas Fait Exprès par NiKon pour favoriser son futur D400 ?!?!
vs le K-5 qui lui est le Haut de Gamme Pentax !

NiKon a Toujours Saboté ses Gammes Moyennes / Expert :
- le D100 sorti a 3000€ n'etait Compatible avec RIEN = ni Objo Ais, ni Flash SB !
- le D200 hyper sec / rigide = Tres Difficile les images Razor Sharp sous le 1/125 sec !
- le D300 1ere version, amputé du Bouton OK au milieu du Pad... si pratique sur les D3, D700 !
... pour ne citer que ces 3 boitiers la !!

Pas de tendance jaune sur le D7000, au contraire, la BdB a fait de gros progrès et se montre super à mon gout.

J'aime bien tes posts : tu étais canon, déçu de canon avec des posts destroy sur cette marque, puis maintenant tu sembles être pentax avec des critiques fortes sur...nikon. Dans combien de mois (semaines ?) tu te déchaineras contre pentax ?  Je déc.. hein ?

[VOLAPUK]

juste pour mieux me faire comprendre sur l'expo à droite...

http://www.lemondedelaphoto.com/Exposer-a-droite-est-il-toujours-a.html

http://bokeh.fr/blog/articles/histogramme-savoir-exposer-a-droite/

http://volkergilbert.free.fr/Comprendre%20le%20format%20RAW-2.pdf

[bill carson]

ce D7000 calé en Sur-Ex... est une Idiotie, une Imbécilité, ou du Sabotage de NiKon :
Quel intéret de disposer pour la 1ère fois d'un CMos Zéro-Bruit ? = ne craint Pas de Remonter les Ombres !
... pour le Caler en Franche Sur-Ex sur le D7000 ?   

franchement, si tu réflechis 1 minute bill ?

un CMOS zéro bruit?... tu veux dire, moins de bruit que sur les FX, qui eux en ont encore un peu?
je sens qu'il va bientôt y avoir des 5D et des D700 à vendre d'occasion...  quelle tuerie ce K-5, il ne se contente plus de taquiner les D300 et 7D, il veut même avoir la peau des FF!

[geo444]

... tu étais canon, déçu de canon avec des posts destroy sur cette marque, puis maintenant tu sembles être pentax avec des critiques fortes sur...nikon. Dans combien de mois (semaines ?) tu te déchaineras contre pentax ?  Je déc.. hein ?...

vu qu'aucune de ces 3 Marques ne me file de pèze... pourquoi je me priverais de la Meilleure ?   

les Eos avaient de loin le meilleur S/B en 2004-6... voir les progrès de l'Astro-Photo !   
... mais, cause Course aux MP, ils ont sévèrement régressé depuis !
il me faut 30 Poses a l'Eos... vs juste 3 au K-5 !!
... le Roi du S/B c'est bien lui :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,118675.60.html
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,118675.90.html

Pentax, j'ai déja dit les faiblesses du K-5 : Synchro Flash 1/180° + DSP du K-7 !
... mais regardes bien mon Comparo en haut de la P.2 = le nombre de Super-Astuces du K-5 !!   
sans compter la Qualité des Images = Sincèrement Le Top !
... parcours mes photos sur les fils ici !

... juste pour mieux me faire comprendre sur l'expo à droite...

tu ne comprend pas qu'on a changé d'Epoque avec ce Sony 16 MP APSc ?   

... ON N'a PLUS BESOIN d'Exposer A DROITE sous peine de TROP de BRUIT Dans les BL !!!!!!

ne me dis pas qu'il n'y a QUE Pentax et bibi qu'ont pigé ca ?   

... en tout cas NiKon semble etre passé à coté ?

[Aria]

Je reviens en cours de route et des choses sur l'expo à clarifier...sinon je comprends rien.

Pour une mesure matricielle (globale) de l'exposition : on peut caler un appareil pour qu'il favorise telle ou telle partie du spectre, pas dit de betises ? à partir de là, dans le cas de fort contraste de lumière car sinon RAS :
- si on est HL : on cale juste la valeur des HL et on perd des info en BL...
- si on est BL : on cale juste la valeur des BL et on crame les HL...

Dans les deux cas ça se rattrape par un réglage d'IL sur le boitier avant de prendre la photo, tous les boitiers le font.

Je change souvent cette variable suivant le photo que j'ai envie de faire, il n'y a aucun problème à changer le calage de base...

Pour une mesure "spot", le problème ne se pose pas...la mesure se fait là ou l'on choisit de la faire.

Rien n'est figé, suffit de dompter son boitier et de le connaitre.

[VOLAPUK]

tu ne comprend pas qu'on a changé d'Epoque avec ce Sony 16 MP APSc ?   

... ON N'a PLUS BESOIN d'Exposer A DROITE sous peine de TROP de BRUIT Dans les BL !!!!!!

ne me dis pas qu'il n'y a QUE Pentax et bibi qu'ont pigé ca ?   

... en tout cas NiKon semble etre passé à coté ?

Hi hi, on a plus besoin d'exposer à droite ? Le K5 est le premier à faire le choix de la sous ex ?  ben, c'est plutôt une vieille solution qui se défend d'ailleurs. Les A850 de sony le font aussi...

Pourquoi pas d'ailleurs. Moi je dis que c'est un choix...qui plait à certains et moins à d'autres.

D'ailleurs, au passage, le D7000 fait le choix de l'expo bien à droite et le D3100 à une légère tendance à sous exposer. comme quoi, à l'intérieur d'une même marque il y a des solutions différentes 

[VOLAPUK]

Je reviens en cours de route et des choses sur l'expo à clarifier...sinon je comprends rien.

Pour une mesure matricielle (globale) de l'exposition : on peut caler un appareil pour qu'il favorise telle ou telle partie du spectre, pas dit de betises ? à partir de là, dans le cas de fort contraste de lumière car sinon RAS :
- si on est HL : on cale juste la valeur des HL et on perd des info en BL...
- si on est BL : on cale juste la valeur des BL et on crame les HL...

Dans les deux cas ça se rattrape par un réglage d'IL sur le boitier avant de prendre la photo, tous les boitiers le font.

Je change souvent cette variable suivant le photo que j'ai envie de faire, il n'y a aucun problème à changer le calage de base...

Pour une mesure "spot", le problème ne se pose pas...la mesure se fait là ou l'on choisit de la faire.

Rien n'est figé, suffit de dompter son boitier et de le connaitre.

Oui, oui on est d'accord. rien d'irrémédiable. Il suffit de bien caler son boitier. Mais encore faut il que l'expo soit fiable sinon c'est joujou avec le correcteur d'expo un peu trop souvent.

je ne connais pas assez le K5 pour me prononcer. Si les afficionados disent que l'expo est fiable c'est à dire que calée à la demande elle ne variera pas pour la même pdv, c'est très bien. J'avais cru lire sur RP que ce n'était pas toujours le cas... Mais les tests...

[geo444]

-1 ... on a plus besoin d'exposer à droite ? Le K5 est le premier à faire le choix de la sous ex ?

-2 ... Pourquoi pas d'ailleurs. Moi je dis que c'est un choix...qui plait à certains et moins à d'autres.

-3 ...D'ailleurs, au passage, le D7000 fait le choix de l'expo bien à Droite et le D3100 à une légère tendance à sous exposer. comme quoi, à l'intérieur d'une même marque il y a des solutions différentes 

-1 suis quand mème un peu étonné que l'information circule encore si lentement de nos jours...   
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1036&message=36806297
... tu me diras qu'il y a 50% de Créationistes aux US !?!?

-2 c'est pas une Histoire de Plaire / ou Pas !... c'est juste pour Garder l'Info Initiale 100% Intacte !   
... ensuite : tu pourras toujours Augmenter ou Baisser le Gamma en Post-ttt !!

-3 t'ai donné la réponse P.2 et tu l'as citée P.3 : le D7k Ne Doit Pas Freiner La Vente d'1 Seul D400 !!!   
... c'est une règle absolue depuis un bail chez NiKon !... le D3100 est hors-jeu...

[VOLAPUK]

-1 suis quand mème un peu étonné que l'information circule encore si lentement de nos jours...   
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1036&message=36806297
... tu me diras qu'il y a 50% de Créationistes aux US !?!?

-2 c'est pas une Histoire de Plaire / ou Pas !... c'est juste pour Garder l'Info Initiale 100% Intacte !   
... ensuite : tu pourras toujours Augmenter ou Baisser le Gamma en Post-ttt !!

-3 t'ai donné la réponse P.2 et tu l'as citée P.3 : le D7k Ne Doit Pas Freiner La Vente d'1 Seul D400 !!!   
... c'est une règle absolue depuis un bail chez NiKon !... le D3100 est hors-jeu...

tes posts sont toujours aussi clairs...

1/ Si c'est ce type de liens qui appuie ton "raisonnement""... Je maintiens que beaucoup de boitiers ont fait le choix de l'expo à droite (D7000, Sigma, 5d2...)

2/ Entre 2 systèmes pour récupérer les HL ont a le droit d'avoir ses préférences non ? De se sentir plus ou moins à l'aise non ? Après, "l'efficacité" faut pas rigoler... entre K5 et D7000 c'est de l'ordre du pouillème...

3/ C'est sur que le K5 n'a rien à freiner comme vente si on suit ton "raisonnement"... T'inquiète pas pour le futur FF de nikon, il devrait assurer comme d'hab. Et sans vouloir doucher certains enthousiasmes, certains FF de 3 ans d'age n'ont pas à complexer face aux D7000/K5/A55...
Mais mon objectif n'est pas en te répondant de minorer les qualités que les utilisateurs de K5 lui trouvent.

Mais c'est marrant que certaines évidences soient ainsi refoulées par certains...La notion "d'exposition à droite" n'est pas une invention et que Pentax n'est pas ce choix est une réalité. Pas une critique

[geo444]

... Je maintiens que beaucoup de boitiers ont fait le choix de l'expo à droite (D7000, Sigma, 5d2...)

et le voila reparti avec ses Eos et ses Sigma !...  ... le SD7 peut-ètre, hein ?...      

... je crois que tu Ne Sais Pas Lire volapuk... 5 fois que je te le répète !... 

D7000 et K-5 ont 1 NOUVEAU CMOS Zéro-Bruit... qui n'a PLUS BESOIN D'EXPOSER à DROITE !!

on peut mème pousser les PEF de 10 IL !... voir ce lien que je t'ai mis... et que t'as pas pigé...   
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1036&message=36806297
=> plus AUCUN BRUIT EXCESSIF à CRAINDRE en remontant les BL !

" l'efficacité " faut pas rigoler... entre K5 et D7000 c'est de l'ordre du pouillème...

alors justement, comparons... puis tu sembles NE PAS VOIR très bien non plus !!   

- Ta Photo de Bruxelles = Conditions idéales = Soleil Dans le Dos en NEF !...  Expo à Droite !! 

+ un bout du Ciel Clair de ma photo du Chateau de Picasso = A CONTRE JOUR !
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,118675.msg2212074.html#msg2212074
... tu remarques que c'est le Moins Bleu de mes Ciels, hein ?

alors tu le vois maintenant comme il est VERT TON CIEL ?   
... hé voila ce que ca t'amène l'Expo à Droite !
y'en a plein le Net du Ciel Vert NiKon
... = Couche Bleue Cramée !

[geo444]

.

t'as raison...
... surtout pas Exposer a Droite avec 1 NiKon qu'a déja tendance a Cramer le Ciel !
c'est trop Stupide : ~14 IL de DR en Nef... + les Conditions idéales... pour Cramer la Couche Bleue !   
j'ai écrit un pense-bète pour les NiKonistes...   
... quoiqu'il doit bien exister quelques NiKonistes pas si bètes, non ?   
remède contre LA Maladie Chronique des Ciels Verts... une exclusivité Nikon !   

.

[iota]

Salut,

je n'ai pas d'idées préconcues, j'etais mème emballé en Septembre par la Double BB Auto du D7000 :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,101449.0.html

Ça existe chez Pentax depuis le K7, menu C.12.

Permet, au choix, de corriger complètement la teinte sous lumière tungstène ou de conserver l'ambiance orangée.

DPReview en parle ici :

Another interesting option is a custom setting (c.12) that lets you define whether you want the Incandescent white balance setting to completely correct for the lighting conditions or would prefer it to leave some of the color cast to retain the atmosphere. This is the first time we've seen a manufacturer attempt to address the dichotomy between the technical and artistic requirements of white balance.

À+
iota

[sekijou]

Bref avec la dynamique de ce Cmos Sony.
Le plus simple n'est il pas d'exposer au milieu tout simplement. 
Car en RAW, l'on peut vraiment tout rattraper.

+1 , je prefere me prendre la tete en post prod' bien assis a mon bureau devant un café plutot que sur le terrain

[sekijou]

le K5 a toute une batterie de filtres creatifs et reglages possibles , mais meme en passant 10 minutes a faire sa composition depuis le boitier on obtiendra jamais le resultat d'un raw + post prod' .

j'ai acheté le K5 juste pour les performances de son capteur et recuperer des images brutes , a quand pentax nous sorte un firmware depouillé et simplifié de tous les gadgets inutiles?

[Aria]

En tout cas, si l'on désire se servir de ces filtres, ils sont là...il y en a même dans le K100, K10 etc...mais je ne m'en sert jamais non plus.

Pour en revenir à la distinction entre le K5 et D7000, il y a 3 points qui jouent vraiment pour le K5 en ce qui me concerne.

- J'ai encore regardé le(s) fil(s) (y en a qques un maintenant) du D7000 et les couleurs sont vraiment bizarres...et je rejoins Geo444 pour son anlyse à ce niveau...moi qui ne fais que du Jpeg : au secours ! il y a du "virage" et c'est peu dire.

- Son AF, qui semble toucher à coté qques fois...je préfére un AF moins véloce mais fiable.

- Le système VR Nikon qui semble aussi defaillir en basse vitesse (sur ce boitier), alors qu'en passant par le capteur...ça semble mieux fonctionner.
Je précise que ces constations sont suite à du "relucage" de photos, qu'il y a aussi un D90 at home (qui fonctionne super) et que celui-ci n'est pas prèt d'être changé (du coup) par un D7000.
Mon K10D etant une merveille d'apn, je le garde evidement...mais je vais peut-être me laisser tenter par un K5...mais pas de suite, on va attendre de gagner des sous.
J'avais déjà exprimé mes réserves concernant ce boitier (D7000), mais plus ça va et plus je pense que vraiment le K5 est loinnnn devant. Je sais que ça va paraître éxagéré pour certains, mais comme d'habitude...ce sont mes yeux qui me l'ont dit.
Peut-être qu'un firmware Nikon changera un peu tout ça, mais pour le moment...K5, même si celui-ci est un peu trop ptit pour moi.

[VOLAPUK]

et le voila reparti avec ses Eos et ses Sigma !...  ... le SD7 peut-ètre, hein ?...      

... je crois que tu Ne Sais Pas Lire volapuk... 5 fois que je te le répète !... 

D7000 et K-5 ont 1 NOUVEAU CMOS Zéro-Bruit... qui n'a PLUS BESOIN D'EXPOSER à DROITE !!

on peut mème pousser les PEF de 10 IL !... voir ce lien que je t'ai mis... et que t'as pas pigé...   
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1036&message=36806297
=> plus AUCUN BRUIT EXCESSIF à CRAINDRE en remontant les BL !
alors justement, comparons... puis tu sembles NE PAS VOIR très bien non plus !!   

- Ta Photo de Bruxelles = Conditions idéales = Soleil Dans le Dos en NEF !...  Expo à Droite !! 

+ un bout du Ciel Clair de ma photo du Chateau de Picasso = A CONTRE JOUR !
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,118675.msg2212074.html#msg2212074
... tu remarques que c'est le Moins Bleu de mes Ciels, hein ?

alors tu le vois maintenant comme il est VERT TON CIEL ?   
... hé voila ce que ca t'amène l'Expo à Droite !
y'en a plein le Net du Ciel Vert NiKon
... = Couche Bleue Cramée !

Taratata, comme tu le faisais avec canon, beaucoup de pshiiiitt pour pas grand chose.... Quand on est agressif comme toi c'est rarement un grand signe d'intelligence... Mais tu existes comme tu peux apparemment ...

Sans expo à droite, cette photo n'aurait certainement pas eu le même équilibre entre les couleurs. Maintenant, je pourrais t'en montrer avec le soleil en face ou sur le côté, ce mode d'expo permet de récupérer des infos.
Et non, le ciel n'est pas vert ...

Je maintiens que Pentax a fais un choix différent qui se tient mais qui a ses inconvénients aussi. Il faut arrêter de penser "communautariste" avec de la mauvaise foi dès que l'on a l'impreression de critiquer son doudou 
Quant à dire que le capteur Sony est "sans bruit" c'est de la c... en barre. T'as qu'à prendre entre les mains un D700 ou mieux un D3 s et tu verras ce qu'est un capteur sans bruit ou presque. Il n'y a pas photo...

Moi aussi je fais des tofs nikels à 6400 isos avec le D7000 mais avec une bonne lumière. Sinon... ça bruite et c'est bien normal et c'est aussi une super performance de Sony... Mais quand même...

Et quand on remonte les ombres, il n'y a pas que le bruit à surveiller. La colorimétrie des ombres remontées peut vite en prendre un coup...C'est pas très beau...
Je rappelle que je n'ai pas critiqué Pentax mais seulement dit que les choix Nikon/pentax étaient différents dans ce domaine.

[VOLAPUK]

Ah j'oubliais : nier la notion d'expo à droite c'est surement parce que tu sais bien lire les liens que je t'ai donnés...