Qels reglages pour obtenir un beau Noir et blanc en numerique

Démarré par JL-G, Mai 19, 2011, 11:24:01

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JL-G

Mai 19, 2011, 11:24:01
De temps en temps je transforme une photo prise en couleur, en noir et blanc dans un logiciel de traitement d'image. Et là je me mets à bidouiller les réglages pour obtenir un  règlage qui me satisfasse avec des noirs profonds, des blancs pas écrasées... et je ne suis jamais satisfait du résultat. Je pose donc la question à ceux qui font du Noir et blanc en numérique. Comment faites-vous avec quel logiciel  (j'ai PICASSA, Photoshop elemnt, photofiltre et PMB sony).Mes photos sont faites au NEX-5 avec des objectifs Leica ou Nikon
Merci d'avance

olivier_aubel

#1
Mai 19, 2011, 11:30:59
Je vous recommende vivement de passer au RAW (j'ai comme l'impression que ça n'est pas encore le cas...) avec un bon logiciel de developpement (genre Lightroom ou au minimum la dernière version d'ACR). Attention, il faut rester en 16bits le plus longtemps possible dans vos traitements.
Vous avez un bon ecran aussi ? étalonné ?

JL-G

#2
Mai 19, 2011, 11:36:09
J'utilise l'ecran retro eclairé de mon portable DELL, sans etalonnage, et je n'ai pas envie de dépenser de l'argent dans un autre logiciel...mais je peux évoluer....

JL-G

#3
Mai 19, 2011, 12:27:03
Je n'imprime pas mes photos je les envoie à tirer chez Photo Service après les avoir selectionner en 3 catégories : les 10-15, les 13-18 et les 20-30.

olivier_aubel

#4
Mai 19, 2011, 13:07:41
Citation de: JL-G le Mai 19, 2011, 12:27:03
Je n'imprime pas mes photos je les envoie à tirer chez Photo Service après les avoir selectionner en 3 catégories : les 10-15, les 13-18 et les 20-30.

est ce que tu décoches l'option "Correction" quand tu demandes tes tirages ?

olivier_aubel

#5
Mai 19, 2011, 13:16:30
Citation de: musiclive le Mai 19, 2011, 13:10:18
il dit que son écran n'est pas étalonné comment savoir si ses réglages sont justes

C'est pas faux.
En fait, j'ai bien peur qu'il cumule  ;D :
- Photos en JPG
- Logiciel 8 bits
- Ecran tn pas réglé
- correction auto du labo ... (?)

c'est pas gagné   :-[

JL-G

#6
Mai 19, 2011, 16:05:43
Alors il a compris et il a décidé :
prochaines photos prises en N. et B. : en RAW, sans correction au tirage,mais je ne vais pas acheter un écran et un logiciel pour quelques photos par an.. Merci de vos tuyaux.

Didier_Driessens

#7
Mai 19, 2011, 17:20:51
une photo en jpeg et en 8 bits n'a jamais empêché un beau n-b...

Didier

DOMDOM49

#8
Mai 19, 2011, 18:06:16
un beau noir et blanc sans étalonnage et sans écran de qualité ....ça sera la "loterie" le résultat

si c'est pour quelques images par an ...fais le faire, t'emmerdes pas ;)

Nikojorj

#9
Mai 20, 2011, 15:22:53
Citation de: DOMDOM49 le Mai 19, 2011, 18:06:16
un beau noir et blanc sans étalonnage et sans écran de qualité ....ça sera la "loterie" le résultat

si c'est pour quelques images par an ...fais le faire, t'emmerdes pas ;)
+1 ; pour l'investissement écran/sonde/logiciel c'est à voir au même plan qu'acheter un agrandisseur et le labo qui va avec au millénaire précédent...

JL-G

#10
Mai 21, 2011, 12:13:31
A qui le faire faire? Labos er lesquels? sinon qui et à quel prix pour du 20-30 par exemple?

DOMDOM49

#11
Mai 21, 2011, 19:32:22
tu n'as pas d'amis ?  :D

blague à part, y'a bien un club qui traine dans ton coin...je suis sûr qu'un gars sympa te fera ça en échange d'un simple sourire et un "merci"  ;)

pyerrot

#12
Mai 22, 2011, 01:26:20
Pour répondre au post initial:

La méthode la plus sympa pour la conversion en noir et blanc est celle-ci:

deux calques de réglage teinte/saturation l'un par dessus l'autre. Celui du dessus est désaturé complètement et son mode de fusion à Couleur. Avec celui d'en dessous on va jouer avec l'égaliseur "teinte" pour expérimenter.

http://www.adobe.com/fr/designcenter/photoshop/articles/phs8colorbw.html
Je l'utilise sur photoshop elements c'est très simple.

Pour le contraste tu peux essayer le truc de l'accentuation avec un gain de  25 et un rayon de 45 (le seuil est pas important). J'ai une autre méthode avec le filtre passe-haut (pour travailler en 16 bits sur elements mais c'est compliqué)

copernic304

#13
Mai 22, 2011, 11:36:04
Pourquoi ne pas utiliser l'outil de conversion de photoshop elements, qui est généralement tres efficace. Il y a un tutorial sur le site d'adobe : http://www.adobe.com/fr/products/psprelements/vector/b_w/ .  Je n'ai pas cherché, mais il doit y en avoir d'autres qui trainent sur youtube

JL-G

#14
Mai 22, 2011, 15:46:28
Merci de ces conseils et suggestions. Je découvre la myriade de possibiltés de PHOTOSHOP. J'ai commencé à travailler et l'introduction d'une petite dose de sépia donne des résultats à l'écran très agréable. Je poursuis mon apprentissage....

pyerrot

#16
Mai 22, 2011, 23:20:36
la sphère francophone est très forte avec le savoir et la culture générale mais le monde anglo-saxon est le meilleur pour communiquer des méthodes aussi c'est interessant de faire des recherches en anglais par exemple ici sur youtube j'avais trouvé ce moyen de multiplier les calques en restant en 16 bits ce qui permet par la suite de jouer avec des modes de fusion sans dénaturer les couleurs et d'utiliser la fonction "tons foncés/ tons clairs" (accentuation lumière).
http://www.youtube.com/watch?v=0O39Cdl9lM4

Nikojorj

#17
Mai 23, 2011, 13:15:39
Citation de: AlexP le Mai 23, 2011, 12:31:44
Pourquoi un écran étalonné pour du n&b ?
Pour avoir les bonnes tonalités, ie les bonnes valeurs de gris, être sur que la courbe de réponse de l'écran est bien linéaire quoi.

Olivier Chauvignat

#18
Mai 26, 2011, 10:55:28
Photo Workshops

ubik2097

#19
Mai 31, 2011, 21:08:32
Citation de: AlexP le Mai 23, 2011, 12:31:44
Pourquoi un écran étalonné pour du n&b ? Réglage de la luminosité et du contraste suffisent il me semble.
Je n'en serais pas si sûr, les gris comme le blanc d'ailleurs sont rendus par l'addition savamment dosée de teintes de rouge, de vert et de bleu (et parfois de jaune, sur les écrans Sharp par exemple mais de mémoire cela ne s'applique qu'à leurs téléviseurs). C'est d'ailleurs une des vertus d'un calibrage d'écran que d'avoir une balance des blancs que l'on qualifiera de neutre (en général 6500 °K sur les écrans mas cela dépend du goût de chacun et surtout de l'ambiance lumineuse).

ubik2097

#20
Mai 31, 2011, 21:16:18
Citation de: Olivier Chauvignat le Mai 26, 2011, 10:55:28
Beaucoup de bruit pour pas grand chose

Les meilleurs NB s'obtiennent en RAW, dans LR par exemple ou dans camera Raw. Pas besoin de plugins.

Les plugins sur un fichier bitmap, c'est davantage de l'ordre du gadget...

Je suis tout à fait d'accord. Mais comme pour beaucoup le n&b correspond à une simple désaturation d'une image colorée, ce qui revient à nier l'existence de multiples films argentiques n&b aux comportements très divers, ces plugins ont le vent en poupe.

Ceci étant, le mélangeur de couches intégré à Photoshop remplit tout à fait son office pour peu que l'image ait une profondeur suffisante ie 16 bits et que l'on y accorde du temps. Certes Lightroom travaille sur davantage de nuances mais si l'exigence n'impose pas cette excellence, Photoshop saura très bien contenter le photographe.

Et puis pour réussir une photo n&b, il est toujours bon de la penser n&b à la prise de vue. Pour ne citer qu'un exemple parmi tant d'autres, les décors ainsi que les costumes des grands films de Welles et de Lang étaient colorés en fonction de ce qu'ils allaient rendre une fois imprimées sur la pellicule.

Reflexnumerick

#21
Mai 31, 2011, 21:25:47
une méthode simple : tout en jpg, the gimp, plug in Tri-x, ajustage de la courbe et basta ! ....

on peut faire plus compliqué mais ça ne sers pas à grand chose dès que la PDV est nickelle ... ;)
S5 pro-x10-xa1

pixoux

#22
Juin 02, 2011, 10:32:16
Bonjour
pour avoir un résultat optimal en N/B vaut-il mieux partir d'un fichier monochrome issu du boîtier ou faire la transformation à partir de la couleur?

gerarto

#23
Juin 02, 2011, 11:14:46
Citation de: pixoux le Juin 02, 2011, 10:32:16
Bonjour
pour avoir un résultat optimal en N/B vaut-il mieux partir d'un fichier monochrome issu du boîtier ou faire la transformation à partir de la couleur?

Si tu te limites ensuite à quelques corrections mineures, le jpeg N&B issu directement du boîtier est probablement la méthode la plus simple, à défaut d'être la plus gratifiante.

Si tu veux avoir le meilleur, il n'y a que la solution raw + développement dans le dématriceur adéquat + passage en N&B avec les bons outils et en 16 bits...

Pour commencer et si tu n'en a jamais fait, la solution N&B direct boîtier est probablement la plus formatrice, parce qu'on peut voir immédiatement sur l'écran arrière le rendu et comparer avec le sujet, voire expérimenter les filtres N&B (jaune, orange, etc.), mais faut-il encore en trouver !
Sur un boîtier, le passage en N&B se fait au moment du dématriçage et avant le nivellement par le bas de l'enregistrement en jpeg. Donc ce n'est pas une mauvaise solution (à défaut d'être la meilleure), à condition de réussir son expo à la prise de vue.

pixoux

#24
Juin 02, 2011, 11:51:07
Merci gerarto,je vais faire quelques tests dès que possible.

Reflexnumerick

#25
Juin 02, 2011, 12:02:09
Citation de: gerarto le Juin 02, 2011, 11:14:46
....Si tu veux avoir le meilleur, il n'y a que la solution raw + développement dans le dématriceur adéquat + passage en N&B avec les bons outils et en 16 bits...

pas d'accord du tout .... ce que tu recommande n'est pas une règle mais valable avec les boitiers qui exposent mal, à la colorimétrie perfectible, à la BDB aléatoire et à la dynamique très restreinte ! C'est à dire que ce que tu recommandes est un palliatif ...

sinon avec un boitier qui se respecte, une photo techniquement bonne à la PDV, le passage au N&B peut se faire facilement à partir d'un jpg direct et une méthode simple ... ;)
S5 pro-x10-xa1

gerarto

#26
Juin 02, 2011, 12:35:43
Citation de: Reflexnumerick le Juin 02, 2011, 12:02:09
pas d'accord du tout .... ce que tu recommande n'est pas une règle mais valable avec les boitiers qui exposent mal, à la colorimétrie perfectible, à la BDB aléatoire et à la dynamique très restreinte ! C'est à dire que ce que tu recommandes est un palliatif ...

sinon avec un boitier qui se respecte, une photo techniquement bonne à la PDV, le passage au N&B peut se faire facilement à partir d'un jpg direct et une méthode simple ... ;)

Allons, allons, tu ne vas pas ériger en dogme ce que tu avances...

J'ai un boîtier qui expose très bien, qui est censé avoir une des meilleures colorimétries qui soit, une BdB aux petits oignons et de plus une excellente dynamique. Il n'empèche que je pratique comme ça et que je ne retire absolument rien de ce que j'ai écrit.

Mais bien sûr, tu fait comme tu veux tous les goûts étant dans la nature...

VentdeSable

#27
Juin 02, 2011, 14:48:48
;-)

Prenez le meilleur des deux mondes : enregistrement RAW + JPEG. Sur votre appareil directement une image en N&B qui vous convient où non à la prise de vue. Dans Lightroom vous ouvrez le RAW auquel vous appliquez soit les traitements idoine et vous comparez les deux images.

Vous gardez celle que vous préférez.

Si d'avanture vous êtes un peu curieux, vous explorerez les possibilité de la conversion du RAW. Parfois, certains, peuvent en arriver à préférer au final utiliser un RAW même lorsqu'ils ont "pré-visualisé" leur image en N&B.

Pas d'obligation. Juste un peu d'ouverture d'esprit ;-)

Jérôme.

geargies

#28
Juin 03, 2011, 18:22:00
 8). C'est ce que je fais. Je ne traite jamais les raw ( ou presque) mais si j'ai besoin: voilou...

pixoux

#29
Juin 03, 2011, 19:57:27
Je joins deux photos réalisées en raw, sans aucune retouche, issues du D700.
La 1 fichier couleur,la 2 "monochrome" direct du boîtier.je n'ai pas remarqué de différence notoire.

pixoux

#30
Juin 03, 2011, 19:58:34
....La 1

Gérard JEAN

#31
Juin 03, 2011, 20:04:38
Citation de: pixoux le Juin 03, 2011, 19:57:27
Je joins deux photos réalisées en raw, sans aucune retouche, issues du D700.
La 1 fichier couleur,la 2 "monochrome" direct du boîtier.je n'ai pas remarqué de différence notoire.

Fais simplement bouger le curseur du filtre N&B et tu verras de grosses différences directement à l'écran, même sans comparer avec un fichier direct boitier.  ;)
Tout est possible

pixoux

#32
Juin 03, 2011, 20:58:16
OK papacloé,mais je voulais simplement savoir s'il valait mieux sortir un N et B du boîtier ou d'un fichier couleur.Après on fait ce que l'on veut suivant ses goûts si le résultat original ne convient pas.

VentdeSable

#33
Juin 04, 2011, 08:03:14
"Fais simplement bouger le curseur du filtre N&B et tu verras de grosses différences directement à l'écran, même sans comparer avec un fichier direct boitier.
Comme PapaChloé : Explorez les possibilités plutôt que le pré-mâché !

J

Nikojorj

#34
Juin 04, 2011, 11:21:40
Citation de: pixoux le Juin 03, 2011, 20:58:16
Après on fait ce que l'on veut suivant ses goûts si le résultat original ne convient pas.
Ben justement : le raw permet de faire bien plus ce que l'on veut suivant ses gouts que le jpg boitier qui a un rendu prédéfini et fixe.

gainsbourg × yebisu

#35
Juin 04, 2011, 11:31:14
Citation de: pixoux le Juin 03, 2011, 19:57:27
Je joins deux photos réalisées en raw, sans aucune retouche, issues du D700.
La 1 fichier couleur,la 2 "monochrome" direct du boîtier.je n'ai pas remarqué de différence notoire.

Evidemment si c'est pour ne faire aucun traitement (aucun grade, aucun masquage...), pas besoin de faire du RAW
...mais voilà le résultat

On a ce qu'on mérite et souvent ça demande du travail pour obtenir quelque chose de potable
ゲンスブール × ヱビス

pixoux

#36
Juin 04, 2011, 12:45:57
Citation de: Nikojorj le Juin 04, 2011, 11:21:40
Ben justement : le raw permet de faire bien plus ce que l'on veut suivant ses gouts que le jpg boitier qui a un rendu prédéfini et fixe.
Ben oui j'avais compris, c'est pour ça que j'ai fais des essais en raw..!

pixoux

#37
Juin 04, 2011, 12:57:06
Citation de: gainsbourg × yebisu le Juin 04, 2011, 11:31:14
Evidemment si c'est pour ne faire aucun traitement (aucun grade, aucun masquage...), pas besoin de faire du RAW
...mais voilà le résultat

On a ce qu'on mérite et souvent ça demande du travail pour obtenir quelque chose de potable

Evidemment,quand on a pas les outils pour bidouiller,on fait avec ce que l'on a,on peut toujours améliorer en jouant avec luminosité/contraste,hautes et basses lumières.Maintenanant si tu as des exemples, je suis preneur.

Reflexnumerick

#38
Juin 04, 2011, 13:09:19
Citation de: gerarto le Juin 02, 2011, 12:35:43
Allons, allons, tu ne vas pas ériger en dogme ce que tu avances...

du tout, c'est ma méthode, simplement.  ;) le dogme est de dire : sans RAW point de salut, mais bon .....
S5 pro-x10-xa1

VentdeSable

#39
Juin 04, 2011, 13:50:04
Citation de: pixoux le Juin 04, 2011, 12:57:06
Evidemment,quand on a pas les outils pour bidouiller,on fait avec ce que l'on a,on peut toujours améliorer en jouant avec luminosité/contraste,hautes et basses lumières.Maintenanant si tu as des exemples, je suis preneur.

Vous utilisez quoi comme outil ?

pixoux

#41
Juin 04, 2011, 14:46:46
gainsbourg × yebisu,j'attends toujours que tu me présentes quelque chose de "potable".

gerarto

#42
Juin 04, 2011, 15:34:09
Citation de: waldokitty le Juin 04, 2011, 14:21:08
Oui, c'est marrant comment les types inversent les rôles  :D
...
Dans la vie tu as ceux qui causent et qui ne font rien, et les autres qui causent moins, et font. Ca n'a pas changé avec les forums  :D

Bon, le noir et blanc, j'ai commencé par ça il y a... presque un demi-siècle !

Certes ça ne me donne pas un brevet de détention de la vérité absolue, mais au moins je pense un minimum savoir de quoi je parle, même si je ne suis passé que très occasionnellement par la case labo...

Mais au moins, pour faire, j'ai fait et même pas mal fait !
Et je continue à en faire à l'occasion et en numérique, pour mon plaisir et non pour faire le beau sur les forums...
D'autant que je pense avoir pratiqué le N&B bien avant que n'existent les forums !

Il n'empèche que je trouve ridicule la mode qui voudrait qu'on ne doive jurer que par la pureté du geste du jpeg boîtier auquel il ne faut surtout rien changer, au nom de je ne sais quelle recherche d'absolu.

Citation de: Reflexnumerick le Juin 04, 2011, 13:09:19
du tout, c'est ma méthode, simplement.  ;) le dogme est de dire : sans RAW point de salut, mais bon .....

Donne toi la peine de remonter plus haut, et tu liras que j'ai conseillé comme première approche de faire du N&B direct jpeg boîtier pour se familiariser avec le rendu vs le sujet.

gainsbourg × yebisu

#43
Juin 04, 2011, 17:06:34
Citation de: pixoux le Juin 04, 2011, 14:46:46
gainsbourg × yebisu,j'attends toujours que tu me présentes quelque chose de "potable".
Franchement je ne vois pas en quoi le fait que je montre mes photos va faire progresser le débat ???

Je suis encore débutant en photographie et moi aussi je veux savoir obtenir des beaux n&b à coup sûr.
J'ai compris qu'il y avait autant de manières d'y arriver que de photographes, ben oui chacun son style. Malgré tout, les critères d'appréciation restent peu ou prou les mêmes : harmonie du rendu et de la composition avec le sujet et surtout avec le message (ou l'oeil) du photographe (c'est ça qui diffère surtout entre les personnes). Avant d'arriver à ça, ma méthode, pour l'instant (mais ça évolue), est grosso-modo de trouver le moyen qui amène à diriger le regard du spectateur vers le sujet ou le point d'intérêt de ma photo. Bien sur il y a la composition pour ça, mais aussi le traitement peut aider.

De plus je trouve que la quantité de nuances dans les valeurs de gris contribue à la beauté du rendu, ce qui pose toujours problème avec le numérique (qui a une dynamique assez faible) dès qu'il y a du traitement assez lourd (et dans ce cas le RAW peut être d'un grand secours).

Si ça te chante, voila quelques uns de mes n&b, mais je ne pense pas que ça t'aidera vu que 95% est réalisé avec du film...
ゲンスブール × ヱビス

louparou

#44
Juin 04, 2011, 22:31:06
Citation de: JL-G le Mai 19, 2011, 11:24:01
De temps en temps je transforme une photo prise en couleur, en noir et blanc dans un logiciel de traitement d'image. Et là je me mets à bidouiller les réglages pour obtenir un  règlage qui me satisfasse avec des noirs profonds, des blancs pas écrasées... et je ne suis jamais satisfait du résultat. Je pose donc la question à ceux qui font du Noir et blanc en numérique. Comment faites-vous avec quel logiciel  (j'ai PICASSA, Photoshop elemnt, photofiltre et PMB sony).Mes photos sont faites au NEX-5 avec des objectifs Leica ou Nikon
Merci d'avance

inscrit depuis 2002 tu devrais savoir qu'il est impossible de faire du N/b en APN sauf en MF,  faut parler de gris et pas de N/B.
la photo C peindre un instant

Nikojorj

#45
Juin 04, 2011, 22:47:44
Ben quoi, c'est pas vendredi?

nicofoto33

#46
Juin 04, 2011, 23:08:38
Louparou, je ne comprend pas pourquoi tu dis que en-dessous le MF on doit parler de gris ???
☼☀♡♥ Paix et amour ♥♡☀☼

VentdeSable

#47
Juin 05, 2011, 02:48:17
Citation de: pixoux le Juin 04, 2011, 14:18:55
viewNX2

J'ai chargé la version d'essai de View Nx2, puis celle de Capture NX2 (parce que View ne sert à rien).

Faites comme y dit en méthode 3

Lightroom semble plus facile...

Jérôme

pixoux

#48
Juin 05, 2011, 07:28:00
OK VentDesable, merci.Oui,en effet viewNX est très limité.J'ai eu la version d'essai de LR,bien que réputée très efficace,elle me semble pas facile.

VentdeSable

#49
Juin 05, 2011, 07:29:36
Le lien n'a pas bien fonctionné. Le revoici :Méthode 4.

De mes yeux ça a l'air moins facile qu'avec LR. Mais bon je n'ai pas poussé plus loin.

Peut-être devriez vous essayer LR...

J

VentdeSable

#51
Juin 05, 2011, 07:40:38
Remplacez la connerie en rouge par : .nkon-passion sans oublier le i entre le n et le k
Pour ce qui est de LR : ici en anglais

J

geargies

#52
Juin 05, 2011, 12:44:54
D'un ot'côté réclamer des tofs potables à G & y ça fait un peu joke du ouikenne..
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