Courbes du D7000

[VOLAPUK]

Subtil, oui, mais franc... après, si c'est pour faire des trucs à la KR, ya les compacts, çà le fait tout seul, sans rien ajouter

Rigolo qu il y ait le mot "subtil" au début de ta phrase... Pas besoin de dénigrer un autre appareil pour defendre ta marque...  La colorimétrie choisie par pentax est bien différente de celle des compacts et conserve une subtilité dans les tons moyens sans tomber dans une douceur excessive.

[micheldupin]

Rigolo qu il y ait le mot "subtil" au début de ta phrase... Pas besoin de dénigrer un autre appareil pour defendre ta marque...  La colorimétrie choisie par pentax est bien différente de celle des compacts et conserve une subtilité dans les tons moyens sans tomber dans une douceur excessive.

Dans le terme KR, cité par Lesfilmu, j'aurais plutôt lu Ken R.

[Shepherd]

Au cas où, je rappelle que mon intervention est destinée à participer à la recherche d'une éventuelle solution pour ceux qui souhaitent obtenir des jpg avec des tons moyens plus "vifs" avec le D7000 particulièrement, puisque c'est de lui qu'il est question.
Pour ma par ne travaillant qu'en RAW ce n'est pas réellement mon problème...
Mais cela est tout de même interessant car permettra, peut être, de mieux comprendre les effets et éventuelles interactions entre les réglages, courbes DL-A etc...

Bernard,

Personnellement, c'est bien dans ce sens que j'ai pris ton approche et je t'en remercie vraiment .
Oui, il est très intéressant de comprendre les interactions entre les différents réglages.
Je voudrais tellement comprendre comment le DLA "vient se glisser dans l'affaire" sur D90 et D7000 (rapport aux changements des options).

[Shepherd]

Ca va yen a un qui suit

... j'avais pas pensé au Ricoh K-R en postant, du coup je ne comprenais rien au post de Volapuk (n'ayant jamais critiqué aucun boitier Pentax, enfin dans ce fil)... Volapuk, tu sembles "bien parti en vrille" en ce moment au sujet de ce boitier... pète un coup et va faire des photos. Je reviens de 2 jours à ne faire que çà, je te promets, çà détend

Volapuk qui "semble bien parti en vrille" ? Venant de toi, c'est risible !
Pour le reste, quelle classe !

[chris31]

Au cas où, je rappelle que mon intervention est destinée à participer à la recherche d'une éventuelle solution pour ceux qui souhaitent obtenir des jpg avec des tons moyens plus "vifs" avec le D7000 particulièrement, puisque c'est de lui qu'il est question.
Pour ma par ne travaillant qu'en RAW ce n'est pas réellement mon problème...
Mais cela est tout de même interessant car permettra, peut être, de mieux comprendre les effets et éventuelles interactions entre les réglages, courbes DL-A etc...

Moi en tout cas j'apprécie beaucoup et cela me permet de me mettre à niveau concernant mes manques de connaissances.

[nimbus]

J'ai développé une courbe pour corriger le manque de contraste

Attention la courbe agit sur l'image JPEG produit par le boitier,
mais également sur le calage de l'exposition à la prise de vue.

J'utilise la courbe Standard05, fichier joint ( renommer en .zip).

Ma courbe est à utiliser à 0 IL.
Je l'utilise dans tous les cas, avec ou sans HDR.
On devrait pouvoir faire encore mieux.

Qu'en pensez-vous?

[VOLAPUK]

Ca va yen a un qui suit

... j'avais pas pensé au Ricoh K-R en postant, du coup je ne comprenais rien au post de Volapuk (n'ayant jamais critiqué aucun boitier Pentax, enfin dans ce fil)... Volapuk, tu sembles "bien parti en vrille" en ce moment au sujet de ce boitier... pète un coup et va faire des photos. Je reviens de 2 jours à ne faire que çà, je te promets, çà détend

Moi parti en vrille pour ce boitier ? C est plutot toi qui lève la patte dans tous les fils consacrés au d7000 sans le posséder.

Des photos j en fais depuis 2 j à Saint Malo et je me porte très bien

Je te laisse à ta defense de ta doudou marque qui manque singulièrement de classe et d objectivité. Mais on ne choisit pas sa personnalité....

[pepew]

toujours aussi détendu ici

Shepherd, as-tu essayé le PC Portrait ?
Qu'en penses-tu ?
Merci

[JP31]

Au cas où, je rappelle que mon intervention est destinée à participer à la recherche d'une éventuelle solution pour ceux qui souhaitent obtenir des jpg avec des tons moyens plus "vifs" avec le D7000 particulièrement, puisque c'est de lui qu'il est question.
Pour ma par ne travaillant qu'en RAW ce n'est pas réellement mon problème...
Mais cela est tout de même interessant car permettra, peut être, de mieux comprendre les effets et éventuelles interactions entre les réglages, courbes DL-A etc...

Bernard2, je viens de charger ton fichier.
Je vois que tu as laissé l'accentuation à 3.
C'est parce que tu penses que le réglage de la courbe va influer sur le contraste et rattraper le manque de piqué?

Sur quel type de lumière penses tu qu'il est le mieux de l'essayer pour se faire un avis "fiable"?

[Shepherd]

toujours aussi détendu ici

Shepherd, as-tu essayé le PC Portrait ?
Qu'en penses-tu ?
Merci

Une fois ou deux, au début, et je ne me souviens plus de ce que j'en ai pensé !
J'utilise tjs les modes Standard ou Neutre, dans la mesure où je souhaite conserver une certaine homogénéité (toute relative) entre les NEF et les JPG. Et comme j'utilise plusieurs "dérawtiseurs", j'évite les Picture control "exotiques".

[chris31]

JMS, il faudrait deux moniteurs, de même référence, étalonné identique pour pouvoir tranquillement comparer deux images.

Parce que là passer de l'une à l'autre sur un seul moniteur, et vu ton nombre d'essais différents, il faut une mémoire visuelle
de très haut vol, chose que je n'ai pas. je vois bien sûr les différences si je ne me focalise que sur un détail en particulier.

Ho ! je viens d'avoir une idée, découper tes images les assembler et mettre mon moniteur en portrait. 

[JP31]

Oui, justement j'ai mis en critique sur un autre forum plus petit les 2 photos d'oiseau que j'ai posté dans les photos du D7000, et on m'a dit qu'y avait un soucis avec les tons moyens.
J'ai demandé de préciser et au final je lui ai dit :

Si je suis ton raisonnement il aurait plutôt transformé les tons sombres en tons moyens non?

Et il m'a répondu que c'était exactement cela.

Donc je me demande si ce qu'on reproche au D7000, ça serait pas de trop déboucher les zones sombres et qu'au bout du compte il nous sorte une photo assez plate avec un contraste atténué par des tons sombres "éclaircis" et des zones claires un peu "assombries" pour éviter de cramer justement.

[JP31]

C'est bien possible, ...

En ce qui concerne enfin ma pratique personnelle ...

C'est clair.
C'est que je demande aussi depuis un certain temps, mais pas moyen de voir un exemple de fichier avec les soucis dont on se plaint.

Pour tes jpg en vivid, ça se prête bien à ce type de photo, encore que sur la première que t'as posté, je trouve les tons sombres, comment dire... Très sombres.
Alors tu vas me dire : "faut savoir ce qu'on veut!"

Mais c'est clair que tes photos sont bien saturées et que ça le fait. J'avais "arrangé" une de mes photos de papillon la semaine dernière qui me paraissait un peu terne, juste en lui rajoutant de la saturation. (La 2 ici, la 1 c'est une autre histoire j'ai passé bcp de tps à cause d'une lumière dure et de qques zones cramées)
Pour la Courbe de Bernard, le peu que je l'ai essayé cet AM, pareil elle débouche encore plus les tons sombres, donc au final elle enlève du contraste et ça parait très terne.
Bon je l'ai testée avec le DLA.
Mais je pars du principe qu'y a un DLA auto dans ce boitier, qu'il devrait être activé en permanence et être assez intelligent pour gérer toutes les situations.
En tout cas avec le D90 je l'avais en auto tout le tps et j'ai pas eu à m'en plaindre.

[JP31]

Tu as raison.
Sur la photo du haut donc, les couleurs rouge et bleu sont bien saturées, le reste ça reste assez terne et ça mériterait un peu plus de peps.
Mais je veux bien comprendre que quand la lumière est pas terrible, y a pas grand chose à faire.
"On" lui en demande trop peut être à ce petit D7000?

Faut dire que ce printemps et depuis ce début d'été je trouve qu'on a pas été gâté par la lumière en général.

[Botticelli]

JMS, pour les photos de cimetière traitées par DxO ou par C1 en auto, je ne sais pas si c'est une question d'écran ou de goût, mais la DxO me paraît trop froide, et la C1 a une teinte qui me fait dire "orange, ô désespoir".

[Tonton-Bruno]

Bon je l'ai testée avec le DLA.
Mais je pars du principe qu'y a un DLA auto dans ce boitier, qu'il devrait être activé en permanence et être assez intelligent pour gérer toutes les situations.
En tout cas avec le D90 je l'avais en auto tout le tps et j'ai pas eu à m'en plaindre.

Ce qui déroute pas mal de gens, c'est que les habitudes prises avec le D90 ne peuvent pas être reconduites avec le D7000.

JMS a l'air de dire que les problèmes du D7000 n'existent qu'en JPG, et qu'ils se corrigent facilement en RAW.

Je n'ai pas l'impression que ce soit si facile que ça dans tous les cas, et puis je trouve bien dommage que ce ne soit pas comme sur le D90, pour lequel les réglages TTB* donnent satisfaction dans plus de 80% des cas, ce qui permet de mettre en ligne une centaine de photos prises en RAW au cours d'une fête chez des amis en moins d'une heure, sélection des photos comprise.

S'il faut retoucher de manière quasi individuelle une centaine de photos, cela représente pour moi beaucoup trop de temps passé devant l'écran !

[Shepherd]

j'ai bien précisé que cette courbe était créée pour utilisation DLA désactivé.

De toutes manières le DL-A réagissant de manière très différente selon scène (accentuation ou diminution du contraste général ou local) l'usage d'une courbe est simplement incompatible avec le DL-A.

Bernard,

Et oui, tu l'as écrit, mais combien l'ont lu et intégré (et je ne vise pas JP31 ) ?
Raison pour laquelle j'avoue me demander pourquoi tu as pris le risque de te lancer dans cette "aventure", plus compliquée qu'il n'y paraît et un tantinet "suicidaire" en prime (rapport à certains intervenants) .
C'est vraiment sympa de ta part et j'apprécie (suis pas la seule) vraiment ta démarche. Mais au final, dans quelques jours, d'une manière ou d'une autre, certains auront encore "prouvé par A+B" que la courbe native n'a pas besoin de correction via màj de firmware ou que c'est de l'enc... de mouche (pardon) !

Quant à ce que je pense du D7000 (hors problèmes d'AF que nous espérons tous résolus), j'ai résumé - ironiquement certes - mon point de vue dans ce post :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,128564.msg2390114.html#msg2390114
suite à ceux de p.jammes :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,128564.msg2390080.html#msg2390080

Bon courage Bernard !

Marie Christine

[Bernard2]

Bernard,

Et oui, tu l'as écrit, mais combien l'ont lu et intégré (et je ne vise pas JP31 ) ?
Raison pour laquelle j'avoue me demander pourquoi tu as pris le risque de te lancer dans cette "aventure", plus compliquée qu'il n'y paraît et un tantinet "suicidaire" en prime (rapport à certains intervenants) .
C'est vraiment sympa de ta part et j'apprécie (suis pas la seule) vraiment ta démarche. Mais au final, dans quelques jours, d'une manière ou d'une autre, certains auront encore "prouvé par A+B" que la courbe native n'a pas besoin de correction via màj de firmware ou que c'est de l'enc... de mouche (pardon) !

Quant à ce que je pense du D7000 (hors problèmes d'AF que nous espérons tous résolus), j'ai résumé - ironiquement certes - mon point de vue dans ce post :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,128564.msg2390114.html#msg2390114
suite à ceux de p.jammes :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,128564.msg2390080.html#msg2390080

Bon courage Bernard !

Marie Christine

Merci de ta sympathique appréciation et de tes encouragements.

Mais au final que les choses divergent et dérivent, s'oublient, c'est un classique des forums...
Ceci étant et pour éviter les confusions, n'ayant pas le D7000, je n'ai donc pas pu constater le problème évoqué, mon intervention concernait le principe général de correction par une courbe, le mode de création et d'utilisation, pas sa pertinence en amplitude ni en utilité dans le cas du D7000.

[JP31]

Ah désolé, j'avais cru comprendre qu'on pouvait l'utiliser avec ou sans DLA.
Et comme je l'explique plus haut de mon point de vue, y a un DLA auto, je trouve normal de l'utiliser, c'est un paramètre que je trouve trop contraignant à régler ou désactiver/réactiver à chaque photo.

[Tonton-Bruno]

J'ai l'impression qu'avec le D7000, il vaut mieux ne jamais utiliser le "contraste Auto" ou le "DLA Auto", car d'après les photos que je peux voir un peu partout, quand il y a des rendus de couleur bizarres ou une mollesse générale de l'image, une de ces options, ou les deux, sont activées.

Le DLA Auto améliore en principe légèrement la pertinence de l'exposition en mesure matricielle.

C'est le cas sur le D90, mais parfois, cela se traduit par une montée en ISO qui génère un peu de bruit.

Si en plus, sur le D7000, cela produit une bascule de certaines couleurs, ou un affaiblissement général du contraste, il vaut mieux éviter de l'activer.

[Tonton-Bruno]

courbe Bernard2...

un bon compromis que je garde en mémoire dans le boîtier (rappelons qu'il y a la place pour 9 courbes ou picture control personnels dans le D7000)

Personnellement, je n'ai qu'un jeu de réglages pour toutes mes photos.

Je gère déjà la vitesse et le diaphragme, et ça me suffit !

La priorité, cela reste tout de même le sujet : le cadrage, la composition, et surtout l'instant décisif !

S'il faut en plus régler l'expo, (merci la Matricielle), les ISO (merci les ISO Auto), la MaP (merci l'AF), la BdB (merci la PdB Auto), cela devient beaucoup trop compliqué pour mon petit cerveau, ma vue basse et mes doigts gourds !

Le temps que je règle tout ça, et le petit oiseau s'est envolé !

[JP31]

C'est vrai qu'ici et sans DLA la courbe de Bernard2 fait une image plus sympa que le standard et pas caricatural comme le paysage. (Mais je suis sur un écran pourri au boulot)

[Bernard2]

Heu...vous conseillez de naviguez entre les 9 courbes possibles selon les cas ?

Hum..certainement pas!

En conditions de scène de haute dynamique le DL-A donnera le meilleur compromis selon moi (on parle de jpeg mais c'est vrai aussi en RAW dans ce cas).
Après les conditions moins extrêmes permettent d'utiliser le mode fixe qui convient à chacun selon son rendu.

Donc je dirais pour ma part:
en jpeg: DL-A en cas de forts contrastes et courbe existante ou perso pour le reste
En RAW le DL-A réagit toujours bien en cas de fort contraste (sous exposition légère 0,3 à 0,5 Il) et remontée des BL désactivable ou modifiable en post traitement.Plus les performances en bruit des appareils s'améliorent plus cette sous exposition est judicieuse.

Et "à priori" éviter le DL-A en haute sensibilité.