Mais que va-t-il rester de fondamentalement mieux aux réflex ?

Démarré par Cjour, Septembre 08, 2011, 21:28:22

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ddi

#75
Septembre 14, 2011, 21:54:28
Citation de: eric-p le Septembre 14, 2011, 20:50:12
Pour ce qui est des objectifs compacts, je me demande à quoi tu te réfères.
Les objectifs Leica M et autres objos pour télémétriques ?
La plupart du temps,il font autour de 300g...face à un boîtier qui en fait également 300. :-[

quel boitier ?, par ce que le M9 fait 600 gr ....
quand au noctilux ....

Mistral75

#76
Septembre 14, 2011, 22:26:58
Citation de: eric-p le Septembre 14, 2011, 21:56:53
Pour les caméras Arri, on est toujours à la visée reflex. :)

(...)

Les Alexa ont toutes un viseur électronique et seul le haut de gamme Alexa (la Studio) a un viseur optique en plus du viseur électronique. Quant au très haut de gamme Arriflex D-21, elle bénéficie effectivement de la visée reflex.

Mais on est très loin de "JAMAIS un pro ne confiera ses mirettes à un EVF" et "Pour les caméras Arri, on est toujours à la visée reflex"

ddi

#77
Septembre 14, 2011, 22:33:12
Citation de: eric-p le Septembre 14, 2011, 22:26:23
Il fait 589 g, batterie comprise !
http://www.dpreview.com/previews/leicam9/page2.asp

on et quand  même très loin des 300 gr proclamé ..
on est même sur le double de ce que tu affirmes ...

si tout ce qui est affirmé ici est du même tonneau , je ne te racontes pas ... ;D ;D ;D ;D

pauldenice

#78
Septembre 14, 2011, 22:33:57
Toutes ces considérations sur la visée réflex ne me concernent pas: compte tenu d'une myopie nécessitant une correction de -5,5 dioptries, aucun des viseurs réflex que j'ai pu voir ne me permet de faire cette correction (sans compter aussi un gros astigmatisme...) pas question donc de me servir du viseur. Je fais donc mes visées sur mon Sony Alpha 550 à l'écran live view. Et sur le modèle Alpha 55 de même, donc la visée EVF je m'en tamponne...  ;D
Je ne pense pas être le seul dans ce cas. En revanche je suis exigeant sur la couverture du champ par l'écran. De ce côté l'écran du Sony ALpha 550 coupe pas mal sur les bords...  :'( et on prend une image plus large qu'on ne la voudrait.  Bon, on s'y habitue et vaut mieux ça que l'inverse: on peut toujours rogner l'excédent d'image à l'ordinateur... La qualité du capteur Sony le permet largement.

Je note par ailleurs que cette visée à l'écran est bien pratique quand le boitier dispose d'un écran orientable, ça évite de se coucher dans l'herbe ou dans la poussière pour choisir un angle de vue "au ras des pâquerettes"... Ou au contraire au dessus de la foule ou d'une palissade: j'ai récemment fait grâce à l'écran orientable, un petit reportage sur un chantier qui faisait disparaître de très jolies petites maisons et qui bien sur était caché au public par des palissades...

Et puis la visée à l'écran c'est une question d'habitude...

Paul
Sony Alpha65+16-105mm+10-24mm

pauldenice

#79
Septembre 14, 2011, 22:54:37
Citation de: Fab35 le Septembre 13, 2011, 14:56:30
Paul, es-tu certain de ce que tu dis ou bien tes reflexes étaient à ce point de mauvaise qualité ??

Je viens d'aller voir la preview gallery du HX100V sur DPR... humm, bon disons que .... ça fait illusion, rien de plus !
Mais à y regarder d'un tout petit peu plus près, les images sont déjà très dégradées à 100ISO quand on les visualise pleine def.
Un A4 sera peut-être suffisamment qualitatif, mais au delà, bof bof, ça reste du rendu compact habituel, façon aquarelle !
Aucune image que j'ai pu voir sur DPR ne m'a parue piquée et détaillée... 16Mpix pour un tel APN, c'est trop !

Seul le range hallucinant de cet APN vaut éventuellement le détour, mais je pense qu'il faut se limiter à 6 Mpix pour ne pas avoir une image trop dégueux d'aspect...
Donc l'intérêt d'avoir ici 16Mpix ça sera pour générer de bons fichiers 6Mpix !
En fait, je n'ai qu'un réflex: le Sony ALpha 550. Mon autre boitier est un Sony Alpha 55 à visée EVF.

Côté photo, le Sony Alpha 550 est excellent du moins pour ce qui m'intéresse comme sujets de photos. Je lui ai accroché presque en permanence le zoom Sony 16-105mm. Je fais ça car ce boitier m'a semblé particulièrement sensible à l'entrée de particules de poussières ou de pollens sur le capteur. C'est un peu moins le cas sur le boitier Sony Alpha 55 avec son miroir fixe qui protège un peu le capteur. Avec ce dernier boitier je joue parfois avec le 50mm fixe Sony SAL 50mm F/1,8 une optique bien lumineuse et de très bonne qualité.

Pour ce qui est de la qualité en longues focales, il se trouve que j'ai en tête les essais que j'ai faits avec le zoom Sigma 70-300 APO, optique que j'ai acheté en même temps que j'ai acheté mon Sony Alpha 550. Et là, déception, même avec une bon boitier réflex comme celui ci, les images étaient d'une qualité à peine de meilleure que celles que j'obtenais avec mon Bridge Canon SX10 IS...
Comme je pense que le bridge Sony DSC-HX100V est une grosse classe au desus du Bridge Canon SX10 IS, je ne pense pas être déçu par cet appareil.
Petite note: sur un marchand très connu du web on trouve encore le Canon SX10 IS, neuf, pour 799 euros!!! alors que le SX20 IS, neuf,est à 389 Euros et que le plus récent de la série, le SX30 IS, neuf, est à 360 Euros!!! Allez comprendre...

Paul
Le Sony Alpha 55 est lui aussi excellent
Sony Alpha65+16-105mm+10-24mm

JCCU

#80
Septembre 15, 2011, 09:09:38
Citation de: ddi le Septembre 14, 2011, 22:33:12
..
si tout ce qui est affirmé ici est du même tonneau , je ne te raconte pas ... ;D ;D ;D ;D


Faut il en déduire que Eric-p fait de la distorsion en tonneau?  ;D

GBo

#81
Septembre 15, 2011, 09:35:12
Citation de: pauldenice le Septembre 14, 2011, 22:33:57
Toutes ces considérations sur la visée réflex ne me concernent pas: compte tenu d'une myopie nécessitant une correction de -5,5 dioptries, aucun des viseurs réflex que j'ai pu voir ne me permet de faire cette correction (sans compter aussi un gros astigmatisme...) pas question donc de me servir du viseur. Je fais donc mes visées sur mon Sony Alpha 550 à l'écran live view. Et sur le modèle Alpha 55 de même, donc la visée EVF je m'en tamponne...  ;D
Justement si tu vois pas bien de loin mais bien de près, l'EVF devrait être une solution non ? (l'image que l'on voit est celle d'un écran miniature grossie par une loupe, on ne doit pas être loin - virtuellement - d'une distance normale de lecture il me semble ?)

alafaille

#82
Septembre 15, 2011, 10:25:41
Citation de: Verso92 le Septembre 09, 2011, 20:44:15
La solution Nex n'a véritablement d'intérêt qu'avec des objectifs de type pancake. Après, on tombe dans l'hybride mal foutu à l'ergonomie douteuse...

Je ne suis pas loin de penser la même chose .... Si c'est pour laisser en permanence un 18-200 ... ou est le gain de compacité. Ok c'est plus petit qu'un réflex + 18-200 .... mais ni l'un ni l'autre ne tiennent dans une poche "de taille raisonnable" . On s'éloigne du sens de "compact".

Après le concept reste séduisant par sa versatilité en matière d'objectif pour pouvoir "jouer" avec les bagues et des légendes optiques .... mais ca, c'est une affaire et un jeu d'amateur de photo. Mme Michu, c'est "point and shot"...

Fab35

#83
Septembre 15, 2011, 10:27:35
Oui, Paul, dommage que tu n'essaies pas plus de trouver une visée par viseur qui te convienne mieux, car shooter au reflex à bout de bras, humm, c'est franchement pas trop l'idéal, surtout avec des objos exigeants (très lumineux ou téléobj) ! De plus, en plein soleil, je me demande bien comment tu fais pour avoir une visée LV précise ! Et puis, -5D en myopie, y'a pire encore, mais il n'est pas question ici de corriger le viseur spécialement, mais de trouver un viseur qui te permette de voir avec tes lunettes. Ceci dit, il existe normalement des correcteurs dioptriques de viseurs pour reflexes.
Il me semble que l'A500 utilise pour son LV un capteur secondaire qui en effet ne couvre pas tout le champ.
Ceci est résolu sur les alpha d'aujourd'hui car le LCD arrière affiche l'image du capteur photo, donc plein cadre.
Composer dans un viseur a tout de même encore des avantages, notamment sur l'immersion du photographe dans la photo qu'il compose. On est plus concentré, on voit tout ce qui compte et les infos nécessaires, on peut faire un suivi AF sportif, etc.

Dans le cadre de ta pratique photo, a priori calme, il se peut que le LV te convienne bien, mais bon, tout viseur digne de ce nom apporte vraiment beaucoup...

Citation de: alafaille le Septembre 15, 2011, 10:25:41
Je ne suis pas loin de penser la même chose .... Si c'est pour laisser en permanence un 18-200 ... ou est le gain de compacité. Ok c'est plus petit qu'un réflex + 18-200 .... mais ni l'un ni l'autre ne tiennent dans une poche "de taille raisonnable" . On s'éloigne du sens de "compact".

Après le concept reste séduisant par sa versatilité en matière d'objectif pour pouvoir "jouer" avec les bagues et des légendes optiques .... mais ca, c'est une affaire et un jeu d'amateur de photo. Mme Michu, c'est "point and shot"...
Toutafé !

fragdegre

#84
Septembre 15, 2011, 10:38:48
Citation de: ddi le Septembre 14, 2011, 22:33:12
on et quand  même très loin des 300 gr proclamé ..
on est même sur le double de ce que tu affirmes ...

si tout ce qui est affirmé ici est du même tonneau , je ne te racontes pas ... ;D ;D ;D ;D


Bonjour,

je pense que c'est justement ce qu'eric-p soulignait. Dans le système Leica, l'optique pèse plus ou moins la moitié du boitier... dans le système Nex, ce n'est pas le cas...

ddi

#85
Septembre 15, 2011, 11:16:30
Citation de: fragdegre le Septembre 15, 2011, 10:38:48
Bonjour,

je pense que c'est justement ce qu'eric-p soulignait. Dans le système Leica, l'optique pèse plus ou moins la moitié du boitier... dans le système Nex, ce n'est pas le cas...

oui , mais là il faut être précis : les boitiers M ne pèse pas 300 grammes ....

jamix2

#86
Septembre 15, 2011, 11:29:23
Citation de: alafaille le Septembre 15, 2011, 10:25:41
Je ne suis pas loin de penser la même chose .... Si c'est pour laisser en permanence un 18-200 ... ou est le gain de compacité. Ok c'est plus petit qu'un réflex + 18-200 .... mais ni l'un ni l'autre ne tiennent dans une poche "de taille raisonnable" . On s'éloigne du sens de "compact"...
Je trouve que vous poussez le bouchon un peu loin avec le critère "de poche". Des appareils compacts qui rentrent réellement dans une poche il y en a : zoom fixe + petit capteur + absence de viseur. Le Pentax Q et le Nikon à venir vont s'approcher de cette catégorie par le haut : capteur un peu plus grand + objectifs interchangeables + viseur EVF.
Pour autant, la qualité d'image sera-t-elle proche de celle des NEX (et du Ricoh GR avec module M ?) qui ne sont pas sur ce terrain du fait de leur capteur plus grand et de leur moindre compacité ? Pour moi c'est cette catégorie qui constitue le bon compromis, ça rentre largement dans une petite besace avec deux ou trois très bons objectifs en monture M qui donnent un résultat qui tient la route par rapport à mon D700.

ddi

#87
Septembre 15, 2011, 11:35:30
Citation de: jamix2 le Septembre 15, 2011, 11:29:23
zoom fixe

encore un concept qui m'échappe ....  :D

quoique par fixe tu sous entend inamovible peut-être (façon S95) ?

jamix2

#88
Septembre 15, 2011, 11:47:24
Citation de: ddi le Septembre 15, 2011, 11:35:30
encore un concept qui m'échappe ....  :D

quoique par fixe tu sous entend inamovible peut-être (façon S95) ?

Je ne sous entends pas, j'entends effectivement fixe = inamovible. Et ce n'est pas un concept d'une grande rareté.  ;)

dioptre

#89
Septembre 15, 2011, 12:06:19
Citation de: jamix2 le Septembre 15, 2011, 11:29:23
Je trouve que vous poussez le bouchon un peu loin avec le critère "de poche". Des appareils compacts qui rentrent réellement dans une poche il y en a : zoom fixe + petit capteur + absence de viseur. Le Pentax Q et le Nikon à venir vont s'approcher de cette catégorie par le haut : capteur un peu plus grand + objectifs interchangeables + viseur EVF.
Pour autant, la qualité d'image sera-t-elle proche de celle des NEX (et du Ricoh GR avec module M ?) qui ne sont pas sur ce terrain du fait de leur capteur plus grand et de leur moindre compacité ? Pour moi c'est cette catégorie qui constitue le bon compromis, ça rentre largement dans une petite besace avec deux ou trois très bons objectifs en monture M qui donnent un résultat qui tient la route par rapport à mon D700.


Entièrement d'accord.
J'ai le nex 5 avec le 18-200 pour les photos tout venant et j'ai besoin d'une longue focale ( architecture )
J'ai le 5D II avec le 24 -105 et pour avoir une longue focale faut que j'ajoute encore un zoom ou un fixe.
Il n'y a aucune comparaison du point de vue encombrement et poids.
Je m'arrange très bien de l'écran arrière que j'ai muni d'une visière et la visée se fait bras au corps avec la courroie tendue autour du cou : c'est stable

livre

#90
Septembre 15, 2011, 12:51:44
Citation de: alafaille le Septembre 15, 2011, 10:25:41
Je ne suis pas loin de penser la même chose .... Si c'est pour laisser en permanence un 18-200 ... ou est le gain de compacité. Ok c'est plus petit qu'un réflex + 18-200 .... mais ni l'un ni l'autre ne tiennent dans une poche "de taille raisonnable" . On s'éloigne du sens de "compact".

Après le concept reste séduisant par sa versatilité en matière d'objectif pour pouvoir "jouer" avec les bagues et des légendes optiques .... mais ca, c'est une affaire et un jeu d'amateur de photo. Mme Michu, c'est "point and shot"...

Chacun est libre de mettre un pancake ou un autre objectif, nex 7 (291 gr)+ 28 elmarit (180 gr)=471 gr+ bague d'adaptation 66 gr =537 gr total
un capteur APS-C 24 Mpx +un très bon objectif, quel appareil fait mieux en ce moment pour le poids, la qualité photo, et les innovations sur le boîtier.
cordialement

Cjour

#91
Septembre 15, 2011, 15:03:40
Et c'est peut-être ces mêmes facteurs qualité/compacité qui font le succès de la formule NEX. En Asie, quoi qu'il en soit, on peut même parler de carton sur ce concept commercial.

A propos de rafales, j'ai vérifié : sur Nex 7, c'est jusqu'à 10i/s. Il ne doit pas y avoir beaucoup de réflex sur le marché pour faire aussi bien ou mieux.

alafaille

#92
Septembre 15, 2011, 16:27:38
Citation de: livre le Septembre 15, 2011, 12:51:44
Chacun est libre de mettre un pancake ou un autre objectif, nex 7 (291 gr)+ 28 elmarit (180 gr)=471 gr+ bague d'adaptation 66 gr =537 gr total
un capteur APS-C 24 Mpx +un très bon objectif, quel appareil fait mieux en ce moment pour le poids, la qualité photo, et les innovations sur le boîtier.
cordialement

Et c'est l'exact objet de la 2ème partie de ma remarque  ;)
Je me cite :
Après le concept reste séduisant par sa versatilité en matière d'objectif pour pouvoir "jouer" avec les bagues et des légendes optiques .... mais ca, c'est une affaire et un jeu d'amateur de photo. (les termes "jeu" et "amateur de photo" ne se veulent en rien péjoratif ).

Un 28 elmarit qui sera en mise au point manuel monté sur un Nex7 fera un superbe ensemble pour faire de la photo de qualité pour qui aime s'embêter / s'amuser / peaufiner avec les contraintes d'un fixe et d'une mise au point manuel. Ce n'est pas une approche grand public.

La série Nex (et plus globablement les COI à grands capteur) sont pour moi un concept intermédiaire entre le compact et le reflex. C'est vrai aussi que le Nex7 avec son viseur se rapproche pas mal de l'approche traditionnelle de la visée reflex.

ToonSpirit

#93
Septembre 15, 2011, 19:38:38
Quand à l'ergonomie, le NEX7 n'a pas grand chose à envier aux Reflex (il fait même mieux que certains) et les autres ne sont pas si indigestes que ça avec les dernières mises à jour et sont tout à fait utilisables en manuel, mais encore faut il garder un peu d'objectivité et les avoir utilisé.

Le Reflex à encore de beaux jours pour lui dans certains domaines (la prise en main surtout pour certains) mais nul doute que petit à petit les appareils vont prendre une nouvelle direction.

Citation de: alafaille le Septembre 15, 2011, 10:25:41
Je ne suis pas loin de penser la même chose .... Si c'est pour laisser en permanence un 18-200 ... ou est le gain de compacité. Ok c'est plus petit qu'un réflex + 18-200 .... mais ni l'un ni l'autre ne tiennent dans une poche "de taille raisonnable" . On s'éloigne du sens de "compact".

Après le concept reste séduisant par sa versatilité en matière d'objectif pour pouvoir "jouer" avec les bagues et des légendes optiques .... mais ca, c'est une affaire et un jeu d'amateur de photo. Mme Michu, c'est "point and shot"...

Le gain en compacité (et en poids il ne faut pas l'oublier) est pourtant là. Ca n'entre pas dans une poche mais dans une sacoche revolver, une besace ou un imper oui (dans le sens de la longueur)... Le Reflex c'est le sac/sacoche obligatoire.
Après on ne peut pas avoir le grand capteur, une grande plage de zoom et un appareil qui entre dans sa poche de chemise, il faut bien un compromis.

Et sans parler du 18-200, avec le 18-55 un NEX se case très facilement de façon discrète (j'ai toujours le mien sur moi, le Bridge pourtant plus petit qu'un reflex restait 80% du temps à la maison).
SONY Nex5N + SEL1855, SEL18200

Patrice

#94
Septembre 15, 2011, 21:29:12
Ecroulé de rire le Patrice...

curieusement ni le Minolta CL ni le Rollei 35 tous deux full frame avec un excellent objectif n'ont remplacé le Nikon F ou le Spotmatic , étrange non ???

alors ce Nex c'est un trés bon gadget pour collectionneur de vieilles optiques, en dehors de cela
ouarrrrrf.

livre

#95
Septembre 15, 2011, 22:35:05
Citation de: patrice le Septembre 15, 2011, 21:29:12
Ecroulé de rire le Patrice...

curieusement ni le Minolta CL ni le Rollei 35 tous deux full frame avec un excellent objectif n'ont remplacé le Nikon F ou le Spotmatic , étrange non ???

alors ce Nex c'est un trés bon gadget pour collectionneur de vieilles optiques, en dehors de cela
ouarrrrrf.

Tu es écroulé de rire, c'est normal ton appareil est trop lourd, j'espère que tu vas pouvoir te redresser.
Optique leica de vieilles optiques ? Au fait reste à terre.
cordialement

Patrice

#96
Septembre 16, 2011, 06:26:44
pour les optiques Leica un M8 fait parfaitement l'affaire.

Quand au poids, la photo n'est pas reservée aux retraités perclus d'arthrite.

dioptre

#97
Septembre 16, 2011, 09:16:52
Citation de: patrice le Septembre 15, 2011, 21:29:12
Ecroulé de rire le Patrice...

curieusement ni le Minolta CL ni le Rollei 35 tous deux full frame avec un excellent objectif n'ont remplacé le Nikon F ou le Spotmatic , étrange non ???

alors ce Nex c'est un trés bon gadget pour collectionneur de vieilles optiques, en dehors de cela
ouarrrrrf.

Moi qui suis absolument contre les gadgets et en n'achète jamais et ne collectionne aucune vieille optique j'ai un NEX5 avec le 18-200 et en suis très satisfait dans l'utilisation que moi j'en fais.

" ouarrrrf " c'est un peu court comme explication.

FredEspagne

#98
Septembre 16, 2011, 13:32:31
Pour relancer la discussion, la série Nex de Sony s'adresse à tous les niveaux de photographes, de l'amateur qui découvre la photo ou qui sort des compacts, au professionnel qui en a marre de trimballer des tonnes de matos dans son sac.
Pour le photographe déjà bien équipé en optiques, il peut les garder et les utiliser sans trop de problèmes : la disparition de l'AF sur les optiques qui ne sont pas Sony-Minolta est vite oubliée avec le génial focus peaking bien plus pratique que les stigmomètres du siècle passé. De nombreux pros américains équipés en Nikon et Canon sont en train d'ajouter un Nex à leur panoplie. Ça fait toujours des clients nouveaux pour Sony.
Il n'y a encore que les photographes de sports qui vont regretter un AF encore perfectible au niveau rapidité par rapport aux monstres pro de Canon et Nikon mais je suis sûr que la différence qui n'est pas énorme aujourd'hui aura disparue dans 2 ans et dans 5 ans, les réflex classiques passeront derrière sur ce point.

Au niveau discrétion, chacun peut mettre un boitier nu dans une poche et un caillou intéressant dans l'autre, chose impossible avec un réflex (à moins d'avoir des poches XXXL et renforcées!). Un avantage non négligeable pour le reportage dans des pays peu accueillants avec les journalistes bardés de sacs et très vite repérés par les autorités locales. Sur terrain genre Libye ou Afghanistant un NEX avec un Rokkor RF 250 5.6 passe de loin pour un compact à souvenirs alors qu'il aura l'équivalent d'un 375mm FF sous le capot. C'est une optique que j'ai vendue au moment de passer à l'autofocus mais qui m'avait bien servi en Irak pour photographier en toute discrétion des sites sensibles au début des années 80.
Pour le reportage de terrain ça remplace en beaucoup mieux le bridge que tous les grands photographes de terrain gardent au fond de leur sac pour les sorties discrètes.
Les nouveaux viseurs sont maintenant équivalents à ceux des appareils réflex expert.
Il faudra s'habituer à une prise en main différente mais il y en a eu beaucoup dans l'histoire de la photo : du Leica M ou Rolleiflex au réflex, puis ensuite au réflex autofocus et je ne parlerai pas des foldings et des chambres portables qui existaient avant le Leica....
Quand on voit la qualité des images et des vidéos que l'on peut sortir de ces appareils, on a beaucoup de peine à imaginer qu'il fallait avant des appareils différents et un caddie pour les transporter à la fin du siècle dernier.
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

Cjour

#99
Septembre 16, 2011, 17:36:50
Merci, cher Fred, quand je lis et tes lignes, et entre tes lignes, et aussi nombre d'interventions de ce fil que j'ai provoqué, j'ai effectivement la réponse à la question que je me posais et que j'ai posé aux membres de ce forum ;

Et en conclusion temps de pose de cette discussion, je conclue sur la question "que reste-t-il de fondamentalement mieux aux réflex ?",
"- pas grand chose !..."
Ce qui n'empêchera pas chacun d'adapter sa démarche photo ou pas en fonction de ces nouvelles lignes de matériel.
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