Faut-il conserver ses cartes mémoire ? Et quelle est leur durée de vie ?

Démarré par Screeny, Septembre 28, 2011, 08:40:37

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Screeny

Septembre 28, 2011, 08:40:37
Bonjour,

Conservez-vous vos cartes mémoire d'appareil photo numérique ?

Moi oui.

Bon , je précise que je ne suis pas pro, que je ne fais pas beaucoup de photos, que je photographie en Raw 90 % du temps désormais, mais que je n'arrive pas à me décider à effacer et à reformater  les quelques cartes mémoires que j'ai utilisées depuis mon passage (assez récent) au numérique : je n'en  conserve pour le moment  que 5 depuis un peu plus d'un an environ.

Je range définitivement et soigneusement  chaque carte mémoire où j'ai des photos qui comptent pour moi sur un thème précis (un reportage à l'étranger, un événement familial particulier), même quand la carte en question n'est pas entièrement utilisée et qu'il y reste un espace de stockage (ce qui, je sais, n'est pas très rationnel ni économique...)

Habitude qui s'explique peut-être en raison  de ma pratique de la photo argentique avec le classement des négatifs : et je peux dire que je ne le regrette pas.

Je viens en effet de  retrouver récemment de vieux négatifs que je n'avais pas jugés intéressants de tirer à l'époque et c'est avec un réel plaisir que je viens de le faire.

Donc pensez-vous que c'est une bonne habitude que de considérer ses cartes mémoires comme des négatifs en somme, qui constituent le recours ultime si on n'arrive pas à faire totalement confiance aux logiciels qui les hébergent ?

Parce que je ne sais pas pourquoi mais je ne fais pas totalement confiance à ces logiciels (j'utilise Lighroom 3 et Photoshop Element 9). Pour moi, la carte mémoire à conserver éternellement,  c'est le recours ultime, c'est le lingot d'or  incontournable à stocker pour toujours.

Mais, autre question qui me taraude aussi : est-ce que les données numériques qui figurent sur nos cartes mémoire seront encore exploitables dans 20 ou 30 ans ?

Verso92

#1
Septembre 28, 2011, 08:48:19
Amusant...  ;-)

xiberotar

#2
Septembre 28, 2011, 09:00:06
Si je peux te faire peur, les cartes mèmoires n'ont rien d'un lingot d'or. Une carte mémoire c'est comme un disque dur à une échelle plus réduite et donc les même problèmes peuvent se présenter; Donc j'ai eu la facheuse expérience d'avoir une carte mémoire totalement bloquée et inutilisable. D'où l'intérêt d'avoir plusieurs supports de sauvegarde et de ne pas faire confiance à un seul.
Quant à garder les cartes mémoires indéfiniment avec les phographies que l'on aime, je te le déconseillerais fortement. Pour ma part, je considére la carte mémoire comme un système intermédiare d'enregistrement d'image et non de sauvegarde. Pour cela il y a les disques durs des ordinateurs et extérieurs ainsi que les CD et DVD ainsi que les banques sur le net. Mais surtout penser qu'une carte mémoire peut à n'importe quel moment devenir impropre à la lecture, un peu comme un négatif qui prend de la moisissure ou se fait manger par un charançon malgré toutes les précautions que l'on a pris. Donc c'est un outil qui évolue dans le temps et qui risque ausi de naps être exploitable dans 20 ou 30 ans.
Ne pas oublier aussi que l'on conseille de bien controler tous les support de sauvegarde régulièrement pour s'inquiéter de leur réel état de vie.
Donc, en conclusion, je te déconseille fortement de continuer à provéder ainsi.
Cordialement
EUSKALDUN

tarmac23

#3
Septembre 28, 2011, 21:59:01
Bonsoir Screeny,
pendant un temps, j'ai gardé mes cartes memoires avec les images dessus; en RAW, c'est vite plein et ça finit
par coûter, sans garantie aucune; après avoir lu bon nombre d'avis sur le stockage des images, j'ai opté pour la  sauvegarde sur un disque dur annexe ( une centaine d'euros pour une capacité de 10 fois celle de mon ordi ).
Je ne l'ai pas encore "dupliqué", on verra plus tard...
Bonne soirée.

louparou

#4
Septembre 28, 2011, 23:10:47
Citation de: Screeny le Septembre 28, 2011, 08:40:37
Bonjour,

Conservez-vous vos cartes mémoire d'appareil photo numérique ?

Moi oui.

Bon , je précise que je ne suis pas pro, que je ne fais pas beaucoup de photos, que je photographie en Raw 90 % du temps désormais, mais que je n'arrive pas à me décider à effacer et à reformater  les quelques cartes mémoires que j'ai utilisées depuis mon passage (assez récent) au numérique : je n'en  conserve pour le moment  que 5 depuis un peu plus d'un an environ.

Je range définitivement et soigneusement  chaque carte mémoire où j'ai des photos qui comptent pour moi sur un thème précis (un reportage à l'étranger, un événement familial particulier), même quand la carte en question n'est pas entièrement utilisée et qu'il y reste un espace de stockage (ce qui, je sais, n'est pas très rationnel ni économique...)

Habitude qui s'explique peut-être en raison  de ma pratique de la photo argentique avec le classement des négatifs : et je peux dire que je ne le regrette pas.

Je viens en effet de  retrouver récemment de vieux négatifs que je n'avais pas jugés intéressants de tirer à l'époque et c'est avec un réel plaisir que je viens de le faire.

Donc pensez-vous que c'est une bonne habitude que de considérer ses cartes mémoires comme des négatifs en somme, qui constituent le recours ultime si on n'arrive pas à faire totalement confiance aux logiciels qui les hébergent ?

Parce que je ne sais pas pourquoi mais je ne fais pas totalement confiance à ces logiciels (j'utilise Lighroom 3 et Photoshop Element 9). Pour moi, la carte mémoire à conserver éternellement,  c'est le recours ultime, c'est le lingot d'or  incontournable à stocker pour toujours.

Mais, autre question qui me taraude aussi : est-ce que les données numériques qui figurent sur nos cartes mémoire seront encore exploitables dans 20 ou 30 ans ?
[/b]
il y a aussi les clefs USB   ;D ;D ;D ;D
génial papy ta ta pas vu qu'on a inventé les DD (pas les dédés mais les disques durs).
bon c'est pas de ta faute, sérieux protège en sauvegardant sur DD ou CD etc...
la photo C peindre un instant

Screeny

#5
Septembre 29, 2011, 08:33:49
Probable jeune coq arrogant et plein de condescendance méprisante, je sais ce qu'est qu'un disque de dur de sauvegarde : j'en ai 3. Je sais ce que c'est qu'une clef USB, j'en ai une dizaine.

Je sais ce que c'est qu'un ordinateur, je suis passionné d'informatique et je ne t'ai pas attendu pour ça : je suis même en triple boot Mac OS X/ Windows Seven/ Linux Ubuntu.

C'est vrai qu'on rencontre de tout sur les forums.

Mais y a des gars coincés du bulbe et arrogants avec lesquels on n'a de suite pas envie de discuter.

Alors circule vite et épargne-moi ton avis rédigé sur un ton complètement déplacé.

Edit : Et un grand merci à tous les autres pour leurs témoignages utiles et  éclairés.  ;)

Gus

#6
Septembre 29, 2011, 09:28:34
Pour ma part la carte mémoire ne sert que d'élément de transfert entre mon appareil photo et mes deux DD (totalement indépendants) de sauvegarde.
Mes "négatifs numériques" sont donc dupliqués sur ces deux DD.
En ce qui concerne les cartes mémoires, je les reformate après chaque séance de prise de vue. J'avais lu sur ce même forum qu'un formatage régulier diminuait le risque de plantage. Est-ce verifié ? Je n'en suis pas sûr.
Par contre le risque de plantage sur des cartes archi pleines est connu, même sur des cartes réputées fiables.

Screeny

#7
Septembre 29, 2011, 09:50:32
Citation de: xiberotar le Septembre 28, 2011, 09:00:06
Si je peux te faire peur, les cartes mèmoires n'ont rien d'un lingot d'or. Une carte mémoire c'est comme un disque dur à une échelle plus réduite et donc les même problèmes peuvent se présenter;

Pour en revenir au fond du sujet : si, comme tu rappelles,  la carte mémoire n'est qu'un disque dur en plus petit, et si les données recueillies sur un disque dur (que ce soit une carte mémoire ou un disque dur externe de sauvegarde) peuvent elles aussi se dégrader voire disparaître au fil du temps, et si on prend en considération mon témoignage du premier topic (à savoir les négatifs noir et blanc -je précise qu'ils dataient des années 70- , que je viens de réutiliser et que j'ai retrouvés en état de parfaite conservation et dont j'ai des tirages de qualité équivalente à celle des années 70 -alors que je les ai traînés avec moi durant une vingtaine d'années dans plusieurs pays tropicaux chauds et humides où j'ai exercé), et bien on peut quand même en conclure que les vieux négatifs argentiques ont, eux, fait déjà leurs preuves (et continuent de faire toujours leurs preuves) alors que toutes les données numériques sur DVD, disques  durs etc...ont encore toutes leurs preuves à faire et que l'on manque de recul pour en juger.

En effet : qu'en sera-t-il des fichiers Raw conservés sur  disques durs de sauvegarde ou clés USB etc...que l'on voudra retraiter dans les années 2030, 2040 ... et plus : ?

Qui peut répondre honnêtement à cette question ?  ???

Edit : en ce qui me concerne, j'ai compris qu'il allait me falloir en finir avec cette habitude erronée de considérer que les cartes mémoire étaient comparables pour moi à des négatifs argentiques précieux à conserver pour toujours.  Mais le reste (à savoir les sauvegardes sur supports externes) ne me rassure pas beaucoup plus.

Gus

#8
Septembre 29, 2011, 09:56:46
On peut aussi dupliquer sur support argentique ses photos numériques...
Certains labos le faisaient à une époque. Le font-ils toujours ?

Le problème de la conservation des supports photographes n'existe pas depuis que le numérique est apparu, je connais des gens qui malheureusement ont perdus tous leurs négatifs suite à un incendie...

Déhère

#9
Septembre 29, 2011, 10:09:02
C'est pas si bête que ça...
Il me semble que Kodak prévoyait de commercialiser des cartes mémoire non effaçables, à garder indéfiniment, comme de bons vieux négatifs. Est-ce que ça a été effectivement commercialisé ? Je n'en sais rien. Toujours est-il, que cette façon de procéder a été envisagée par des grands fabriquants.

Phil

tarmac23

#10
Septembre 29, 2011, 10:15:33
Bonjour Screeny,
personne ( sauf les Madame Soleil ) ne peut dire aujourd'hui combien de temps dureront les disques durs actuels.
Ces produits sont trop récents, on n'a pas assez de "recul"...

pacmoab

#11
Septembre 29, 2011, 10:26:50
Sauvegardes sur 3 disques durs, et tirages sur livres des meilleures.
Il devrait bien en rester un petit quelque chose en 2040, si la Terre n'explose pas  ;)

xiberotar

#12
Septembre 29, 2011, 10:34:20
Comme je le disais dans mon précédent message, sur la dizaine de cartes mémoires que j'utilise, une seule m'a laché en quatre ans. On peut penser que ce genre de matériel doit avoir une durée devie de plusieurs années dépendant surtout du nombre de fois qu'on le formate. Cela doit être pareuil pour les disques durs dont l'usure doit dépendre du temps d'utilisation dont on doit en faire. Donc, on peut penser qu'un disque dur sur lequel on ne fait que dus stockage des images au fur et à mesure devrait vivre plus longtemps qu'un disque dur sur lequel on travaille tous  les jours plusieurs heures......???
Reste le problème du format RAW en 2030, 2040... On peut logiquement penser que ce format a de grande chance de ne plus exister mais surtout que le logiciel pour le traiterr sera obsolète. Il faut simplement espérer que les marques trouve une continuité pour que nos images reste expoiltables ou alors à nous de prendre nos précautions pour sauvegarder les moyens de traitements de nos ancine formats; C'est une question qui va bientôt devenir une réelle qusetion d'actualité.
Cordialement
EUSKALDUN

Gus

#13
Septembre 29, 2011, 10:43:19
C'est sûr, lorsque de nouveaux supports apparaissent (et lorsqu'ils ont fait leurs preuves!) , il serait prudent de les utiliser pour le double des sauvegardes. Ainsi on ne serait pas piègé par un support abandonné ou un pilote obsolète.
Parmi mes formats d'achivage, j'ai retenu en plus du Jpeg, le Tiff qui n'est pas destructeur et qui a l'air de bien traverser les temps...

Screeny

#14
Septembre 29, 2011, 11:16:11
Citation de: Gus le Septembre 29, 2011, 09:56:46
On peut aussi dupliquer sur support argentique ses photos numériques...
Certains labos le faisaient à une époque. Le font-ils toujours ?


Ah bon ? Voilà quelque chose que j'ignorais et qui mérite d'être creusé, car quand même en le voit bien : on peut procéder à des retirages de photos argentiques qui datent de pas mal de temps quand même, organiser des expos avec etc... et c'est rassurant.

Par contre, au niveau de l'univers numérique, avec les changements de formats qui nous guettent (dans mon esprit de débutant en numérique, pour moi, le fichier Raw paraissait quelque chose de durable alors que non...)  que restera-t-il de tout ce que l'on fait maintenant dans 20 ou 30 ans ?

Et ben, clairement je vois bien qu'on n'en sait rien.

Pourtant je peux vous assurer que c'est fantastique de réexploiter de vieilles photos qu'on n'avait pas retenues à l'époque et auxquelles on retrouve de l'intérêt 30 ans plus tard parce qu'on a évolué soi-même et qu'on ne voit pas les choses de la même façon.

Ce serait dommage de ne plus pouvoir le faire à l'ère numérique...

xiberotar

#15
Septembre 29, 2011, 11:19:05
Le seul espoir que l'on peut avoir est dans un format Raw universel, mais la tentative du DNG montre combien cela est dofficile.
[Ce serait dommage de ne plus pouvoir le faire à l'ère numérique] Entierrement d'accord avec toi Screeny.
Cordialement
EUSKALDUN

Gus

#16
Septembre 29, 2011, 11:24:35
Citation de: Screeny le Septembre 29, 2011, 11:16:11
Pourtant je peux vous assurer que c'est fantastique de réexploiter de vieilles photos qu'on n'avait pas retenues à l'époque et auxquelles on retrouve de l'intérêt 30 ans plus tard parce qu'on a évolué soi-même et qu'on ne voit pas les choses de la même façon.

Je confirme, j'ai scanné quelques 6000 diapos, dont certaines avaient plus de 35 ans, sans problème et pour mon plus grand plaisir. Quel fabuleux voyage dans le temps!
Il faut seulement ne pas être pressé, car ça prend du temps, surtout les retouches...

bp30700

#17
Septembre 29, 2011, 14:23:07
Après une journée de photos je transfère le dossier ou les dossiers sur mon ordinateur, je ne photographie qu'en Raw que je développe avc LR3 à partir du DD.
Je remet la carte dans l'appareil et je continue à prendre des photos. Lorsqu'elle est pleine je la formate dans l'appareil.
Je fais cela depuis une dizaine d'année, je n'ai jamais eu de problèmes de cartes (Smart Media, compact Flash ou les différentes SD) Au fait trouve t on encore des lecteurs pour smart média? Pérennité des formats de cartes!

Avec SynchBack j'ai 2 sauvegardes journalières une sur un deuxième DD interne, l'autre sur mon NAS. J'ai aussi une station d'accueil ou je fais régulièrement des sauvegardes sur 2 DD ce qui me permet d'en stocker un en lieu sur.

PhotoPro

#18
Septembre 29, 2011, 14:55:45
Je pense que c'est très dangereux d'utiliser les cartes mémoires comme support d'archivage. Il y a de grandes chances que plusieurs soient illisibles au bout de 10 ans. Les cartes actuelles, basées sur un stockage de charge électrique, présentent des fuites, faibles, mais suffisantes pour qu'elles aient une durée de stockage limitée.
La solution consiste à avoir une sauvegarde sur plusieurs disques durs stockés dans des endroits différents (ce qui protège de la perte en cas de vol ou incendie). Et les disques doivent être raisonnablement changés tout les 5 ans. Mais ce changement est de toute façon nécessaire en raison de l'augmentation de la taille des photos et de la petite taille d'un disque qui a déjà 5 ans.

Gus

#19
Septembre 29, 2011, 15:00:40
Citation de: PhotoPro le Septembre 29, 2011, 14:55:45
Je pense que c'est très dangereux d'utiliser les cartes mémoires comme support d'archivage.

Oui, car les formats changent et les lecteurs aussi!
Ex: les Smart Media et d'autres suivront ...
Même problème pour les disquettes !

En informatique rien n'est pérenne.

Verso92

#20
Septembre 29, 2011, 15:31:36
Citation de: PhotoPro le Septembre 29, 2011, 14:55:45
Je pense que c'est très dangereux d'utiliser les cartes mémoires comme support d'archivage. Il y a de grandes chances que plusieurs soient illisibles au bout de 10 ans. Les cartes actuelles, basées sur un stockage de charge électrique, présentent des fuites, faibles, mais suffisantes pour qu'elles aient une durée de stockage limitée.

Pourrais-tu nous en dire plus sur les principes de fonctionnement et ce qui en découle (nombre d'écriture, durée de stockage des données, etc) : ça devrait en intéresser plus d'un...

Gus

#21
Septembre 29, 2011, 15:51:00
On parle pour les mémoires flash d'une durée de vie de 100 000 cycles écriture/effacement...
J'ai des smartmedia qui fonctionnent encore parfaitement, par contre pour les lire je n'ai plus qu'un seul lecteur qui marche! Le problème est peut-être là !

PS: il y a plein d'articles intéressant sur le net à ce sujet, il suffit de taper sur google : Mémoire flash durée de vie.

Gus

#22
Septembre 29, 2011, 16:24:35
Oui, mais parfois certains ont connu des problèmes d'écriture lorsque les cartes sont trop pleines. 100 000 formatage, ça laisse de la marge !
A comparer avec la durée de vie d'un obturateur par exemple ...

dioptre

#23
Septembre 29, 2011, 16:56:08
Il ne faut pas confondre archivage et archivage ! C'est comme dans les bibliothèques.
Si tu as un exemplaire de tes fichiers pour consultation fréquente ce n'est pas de l'archivage.
Archiver c'est avoir un exemplaire de tes fichiers que tu ne consultes pratiquement jamais, si ce n'est de temps en temps pour t'assurer de leur bon fonctionnement.
Dans ce dernier cas le nombre de cycles écriture lecture n'est pas primordial, car cela ne s'use que si on s'en sert.

PhotoPro

#24
Septembre 29, 2011, 22:20:53
Citation de: Verso92 le Septembre 29, 2011, 15:31:36
Pourrais-tu nous en dire plus sur les principes de fonctionnement et ce qui en découle (nombre d'écriture, durée de stockage des données, etc) : ça devrait en intéresser plus d'un...
Je ne vais pas faire un cours de semiconducteur mais en gros, dans la famille des mémoires Flash il y a les NOR et les NAND. Les NOR sont utilisées pour stocker les systèmes embarqués, les NAND (moins chères mais à accès séquentiel) pour le stockage (les cartes SD, clé USB, solid state drive...). Que ce soient les NAND ou les NOR, l'info est stockée dans une capacité à laquelle on accède par des transistors. L'isolation n'est jamais parfaite (surtout sur substrat Si, le SOI est mieux - cocorico avec SOITEC) la capa fini par se vider.
Ca ne concerne pas les mémoires à changement de phase d'ex-Numonyx (maintenant Micron), les PCM. Pour celles ci les infos sont là: http://www.micron.com/products/pcm/
Mais c'est plus cher, il n'y a aucune chance de les trouver dans vos cartes SD pour le moment. Elles visent plutôt le marché des NOR, ce qui a foutu les boules à Hynix quand Micron a racheté Numonyx et que leur partenariat est tombé à l'eau.
Je pense qu'une bonne règle est qu'un disque d'archivage doit être remplacé tous les 5 à 10 ans, quel qu'il soit, qu'il serve ou non. Donc si vous avez envie de jeter des carte SD tous les 5 ans c'est comme vous voulez. Moi je préfère acheter un disque dur.
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