A77 ou A580: Le plus performant en haut ISO? Votre avis

[Alain Clément]

Faut pas dire des contre-vérités non plus.

Tu as partiellement raison, mais ça dépend du type de raisonnement :
-Si tu veux faire le même tirage avec les A580 et A77, le tirage du A77 sera en effet a priori un chouia meilleur à objectif égal (même moyen). On arrive toujours à avoir un petit gain sur les capteurs plus gavés de pixels, mais ça reste marginal.
-Si tu veux exploiter tout le potentiel du capteur 24Mpix du A77, il faut taper dans le parc optique très piqué. Les objos moyens ne permettent pas de passer la def du A77. Il n'y a aucune raison que l'A77 échappe à la règle des objos piqués sur capteur très défini. Bien sûr, tout le monde n'a pas besoin de tirer partie de 24Mpix.

fab a raison et je rajouterais que l'ecart en faveur du 580 grandit au fur et a mesure qu'on monte en ISO .....voir graph DXOmark !!!!

[Fab35]

fab a raison et je rajouterais que l'ecart en faveur du 580 grandit au fur et a mesure qu'on monte en ISO .....voir graph DXOmark !!!!

A taille de tirage équivalente, ça doit être kif kif.
La haute def du A77 peut compenser la perte de perf en hauts ISO normalement.

[ddi]

A taille de tirage équivalente, ça doit être kif kif.
La haute def du A77 peut compenser la perte de perf en hauts ISO normalement.

sans compter que comparer un A77 avec un A580 revient en gros à comparer un 7D à un 600D....en terme de boitier/gamme/prix ....
mais cela échappe à clément comme beaucoup d'autres choses ...

[Fab35]

sans compter que comparer un A77 avec un A580 revient en gros à comparer un 7D à un 600D....en terme de boitier/gamme/prix ....
mais cela échappe à clément comme beaucoup d'autres choses ...

Hors boitiers pros à l'électronique triée sur le volet, je ne suis pas d'accord pour admettre qu'un 600D pourrait être moins performant côté qualité d'image qu'un 7D parce qu'il est de gamme inférieure, ça se constate assez peu en pratique, en tout cas chez Canon. D'ailleurs 7D et 600D partagent le même capteur 18Mpix et une électronique très proche (type de processeur Digic 4, 2 pour le 7D , un pour les 600D et 60D) . Seuls les jpg diffèrent un peu pour être plus flatteurs sur l'entrée de gamme. Normal (et ce sont des boitiers plus récents, déjà un peu affinés sur leurs FW pour donner des jpg encore plus propres).

[ddi]

Hors boitiers pros à l'électronique triée sur le volet, je ne suis pas d'accord pour admettre qu'un 600D pourrait être moins performant côté qualité d'image qu'un 7D parce qu'il est de gamme inférieure,

relis-moi , ce n'est pas ce que j'ai écris ....   

[newteam1]

On comptait sur toi (puisque dans un autre fil, tu as expliqué que tu allais en prendre un pour faire des essais, le fil dans lequel tu expliquais que c'était impossible de faire des photos d'oiseaux en vol avec un EVF.... )

Sans vouloir polémiquer, tu possèdes l'A900 et le A65, tu as donc certainement essayé les deux appareils sur cible mobile comme avec un cheval en CSO qui passe à un moment précis les antérieurs sur une barre.....
Pourrais tu me dire quel est la distance parcourue en plus avec l'A65?
J'ai déja faits des comparaison avec le 7D et l'A700 c'était parfait A700 au top....., mais j'ai personne qui possède un A55 ni un A65 et encore moins un A77
Si tu peux faire l'essai ce serait super sympa...
cela peut se faire très facilement avec une voiture qui passe devant une cible fixe comme un poteau téléphonique ou autre

(ce serait sympa si Monsieur Jackez pouvait faire l'essai aussi avec l'A77 et l'A55)
on pourrait d'ailleur ouvrir un fil que sur ce sujet....

[Fab35]

relis-moi , ce n'est pas ce que j'ai écris ....   

Un truc m'échappe alors...
Ca n'a pas d'importance capitale ! 

[rascal]

sans compter que comparer un A77 avec un A580 revient en gros à comparer un 7D à un 600D....en terme de boitier/gamme/prix ....
mais cela échappe à clément comme beaucoup d'autres choses ...

je ne vois pas le problème de comparer les 2... Si j'ai pas besoin du système AF du 7D et de la cosntruction, à quoi bon prendre le 7D plutôt que le 600D ?

[ddi]

Un truc m'échappe alors...
Ca n'a pas d'importance capitale ! 

j'ai parlé de boitier/gamme/prix , mais pas du capteur .

sans compter que comparer un A77 avec un A580 revient en gros à comparer un 7D à un 600D....en terme de boitier/gamme/prix ....
mais cela échappe à clément comme beaucoup d'autres choses ...

Dans le cas du A77 , le capteur fait mieux à bas iso et un peu moins bien à haut isos avec le 580 .
Mais du fait du plus grand nombre de pixel (malgré un bruit plus important), pas sur que cela ce voit sur un A2 ...

[ddi]

je ne vois pas le problème de comparer les 2... Si j'ai pas besoin du système AF du 7D et de la cosntruction, à quoi bon prendre le 7D plutôt que le 600D ?

je n'en vois pas non plus.
je dis seulement qu'on ne peut pas réduire la comparaison de ses 2 boitiers au capteur seul.....
Cela dépendra des besoins de chacun.

[JCCU]

Sans vouloir polémiquer, tu possèdes l'A900 et le A65, tu as donc certainement essayé les deux appareils sur cible mobile comme avec un cheval en CSO qui passe à un moment précis les antérieurs sur une barre.....
Pourrais tu me dire quel est la distance parcourue en plus avec l'A65?
....

Je ne risque pas de faire des comparaisons sur un cheval en CSO: je n'ai jamais mis les pieds de ma vie sur un hippodrome et je ne sais même pas ce qu'est le CSO....

Pour les "cibles mobiles" , en ce qui me concerne, ce sont des oiseaux et le seul endroit ou j'ai pu faire une comparaison (mais c'est un bon endroit), c'est à l'Espace Rambouillet ou il y a à peu près tous les jours des présentations en vol de rapace...(et un rapace en vol, c'est mobile )

Les résultats sont simples: pour moi, l'A65 est meilleur que l'A900.

Ce que tu ne veux pas comprendre, c'est que l'appareil photo est un outil et que les résultats qu'on peut obtenir avec un outil dépendent aussi de la façon de l'employer... Je t'ai expliqué "ma" méthode ("ma" = celle que j'emploie mais ce n'est pas ma propriété et beaucoup de photographes que je connais font pareil: en gros, c'est du "filé" comme on l'explique dans beaucoup de photo clubs ) : tu essaies de suivre les mouvements de l'oiseau et quand l'oiseau est bien "suivi", tu déclenches une "petite rafale" (il ne s'agit pas de mitrailler pendant 3 sec à 10 im/sec mais de faire 3 ou 4 photos autour de l'endroit intéressant ) Quant à la vitesse de déclenchement, elle sert surtout à régler le flou de l'arrière plan ... si on fait un bon suivi de l'oiseau

Avec cette méthode, l'A65 donne forcément des résultats meilleurs puisque:
    rafale plus rapide, donc meilleure "couverture" de l'instant intéressant
    meilleure résolution (24MP en APSC au lieu de 24 en FF) Et donc au lieu d'utiliser A900 et 300/2.8, j'utilise A65 et 200/2.8, ce qui est beaucoup moins lourd .Et donc j'ai le même champ et la même résolution dans les 2 cas mais avec un poids beaucoup plus faible avec l'A65+200/2.8, ce qui est un avantage certain pour faire du filé ...

Ensuite ton histoire de latence de l'EVF: SI il y en avait une, de toute façon tu ne peux pas la voir ..car elle est inférieure à notre propre "temps de latence" (en gros même avec un A900, si je cherche à faire la photo de l'oiseau en vol rapide passant pile devant un poteau en me basant sur l'image dans le viseur , à combien estimes tu le temps entre le moment ou mon cerveau dira "çà y est , l'oiseau est devant le poteau" et le temps ou le doigt appuie sur le déclencheur?)

Ci joint une photo prise récemment à Rambouillet au A65+200/2.8 et non recadrée:L'oiseau est net (j'ai collé un agrandissement à 200% de l'oeil : un peu crammé, si je gardais la photo, je travaillerais le raw) et il est centré (en horizontal ) et..... devant un poteau . Qu'en déduis tu?

[Fab35]

Qu'en déduis tu?

Que le 200f/2.8 fait du purple fringing ! 
Sinon oui, ça semble très raisonnablement net. Bon c'est fait au 1/2000s tout de même, ça aide, si tant est que l'AF ait accroché bien sûr, mais là, avec une telle optique, le fond arrive à se détacher pas mal du sujet, donc ça ne doit pas poser trop de pb d'accroche. Il faut surtout veiller à garder le sujet sur le collimateur actif, ça doit être le plus dur dans l'histoire !

[JCCU]

La question ne t'était pas adressée ... mais était pour Newteam1 par rapport à ses interrogations sur les latences de l'EVF

Et pour le 200/2.8, il fait du purple fringe ...en numérique (pas en argentique) mais çà se corrige très bien avec caméra raw (en partant du raw) .Mais ce n'était pas le but ici... 

[newteam1]

Je ne risque pas de faire des comparaisons sur un cheval en CSO:

Ok pour le CSO, pour les oiseaux évidement ce n'est pas possible donc il reste la voiture, et là on peut réellement faire l'essai....

Si tu le veux bien évidemment, c'est hyper simple à faire tu te mets perpendiculaire à la route à 15 mètres de l'autre coté de la voie avec un poteau électrique ou téléphonique en face, et tu faits une série de 5 à 10 photos des voitures en suivant les voitures et en appuyant pil poil au moment ou elles arrivent sur le poteau..... ouverture maximum et vitesse 1/1000 si possible ou plus....

avec même objectif sur l'A700 et sur l'A55, tu regardes sur les 10 photos la plus représentative pour chaque appareil et tu as la distance parcourus entre les deux APN (sur une route la vitesse est sensiblement constante pour toutes les voitures, passant sur un même point, il est bien évident que tu élimines la porche qui explose la vitesse limite et la deuch en fin de vie )

[JCCU]

Ok pour le CSO, pour les oiseaux évidement ce n'est pas possible donc il reste la voiture, et là on peut réellement faire l'essai....

Pour les voitures, le test a déjà été fait... et par un testeur professionnel : JMS

Le fil est quelque part dans le forum "reportage" (c'était si je me rappelle bien un fil sur les courses de SPA) et si je rappelle bien sa conclusion, c'est qu'il avait utilisé A77 et D3S ..et que l'éventuel retard du A77 était compensé par le fait qu'ayant plus de pixels, il pouvait cadrer plus large.

Ne penses tu pas, si tu es réellement intéressé, que le mieux serait d'interroger JMS? 

[rascal]

oui mais... le boitier et l'objo étaient potentiellement buggués

et les scènes produites par JMS ne sont pas exactement de la même nature que le CSO. Et newteam aimerait une évaluation chiffrée de la distance parcourue par le sujet au cours du lag (viseur+déclenchement)

[Fab35]

Pour les voitures, le test a déjà été fait... et par un testeur professionnel : JMS

Le fil est quelque part dans le forum "reportage" (c'était si je me rappelle bien un fil sur les courses de SPA) et si je rappelle bien sa conclusion, c'est qu'il avait utilisé A77 et D3S ..et que l'éventuel retard du A77 était compensé par le fait qu'ayant plus de pixels, il pouvait cadrer plus large.
Ne penses tu pas, si tu es réellement intéressé, que le mieux serait d'interroger JMS? 

JMS n'avait pas la contrainte que pose Newteam à propos du CSO. Sur un circuit auto, le pb n'est pas de shooter exactement quand la bagnole passe devant un poteau, le but de JMS était visiblement de cadrer au plus serré possible et donc si délai il y avait avec un A77, le fait de pouvoir cadrer plus large (grace aux 24Mpix) pouvait éviter de faire sortir le sujet du cadre. En celà il a raison, mais ça ne répond pas au pb de Patrick (Neawteam), même si c'est un cas marginal pour l'usage de la majorité des utilisateurs.

Newteam veut savoir si un cheval va pouvoir être figé exactement là où il l'attend par rapport à l'obstacle franchi, si on utilise un EVF.
Je suppose qu'avec une bonne rafale maxi (8i/s voire 10i/s), ça doit pouvoir rapporter une photo proche du résultat escompté, mais Patrick est bien plus aware du CSO et ses difficultés que moi ! 
Mais je comprends que sa remarque peut froisser certains défenseurs de drosophiles qui ne se sentiraient pas concernés par le pb évoqué ! 

[michelac]

Bonjour à tous,
Je ne suis pas "testeur" de boitier mais ayant un A 700, un A580 et un A77, je dis que l'A77 est supérieur à ces boitiers sur tous les plans (heureusement d'ailleurs); il n'y a pas de saccade dans la visée en suivi AF et rafale à 8i/s (je n'ai pas encore essayé en 12i/s mais il n'y a pas de raison que ce soit différent).
Amic'

NB: un nouveau firmware semble être annoncé..... Donc encore des améliorations....

[newteam1]

Et newteam aimerait une évaluation chiffrée de la distance parcourue par le sujet au cours du lag (viseur+déclenchement)

exactement et seul une personne qui possède les deux systèmes de visés peut faire ce test....

Newteam veut savoir si un cheval va pouvoir être figé exactement là où il l'attend par rapport à l'obstacle franchi, si on utilise un EVF.
Je suppose qu'avec une bonne rafale maxi (8i/s voire 10i/s), ça doit pouvoir rapporter une photo proche du résultat escompté,

exact Fab, le but est là, et recadrer ne solutionne pas puisque le cheval n'est plus ou on voudrait qu'il soit.....
Par contre les rafales ce n'est pas possible car on prend 1200 photos dans une journée si on s'amuse à faire un rafale de 5 photos cela multiplie les photos à traiter avec un déchet trop important.

Un essai sur des véhicules qui roulent à 90 kms/ heure pourrait donner une indication précise et super interessante...

[rascal]

y vont vite tes canassons ! 

[newteam1]

y vont vite tes canassons ! 

les chevaux sont entre 30 et 50 kms /h
il faut prendre 5 obstacles dans le parcours....

http://www.dailymotion.com/video/x1ghad_velauxvitesse-1m-15_animals

dsl pour la pub obligatoire de qq secondes

[Alain Clément]

Bonjour à tous,
Je ne suis pas "testeur" de boitier mais ayant un A 700, un A580 et un A77, je dis que l'A77 est supérieur à ces boitiers sur tous les plans (heureusement d'ailleurs); il n'y a pas de saccade dans la visée en suivi AF et rafale à 8i/s (je n'ai pas encore essayé en 12i/s mais il n'y a pas de raison que ce soit différent).
Amic'

NB: un nouveau firmware semble être annoncé..... Donc encore des améliorations....

mechelac bonjour !
ton avis m'interesse car je vois que tu possèdes les 3 appareils A700,A580,A77 ......tu dis que l'A77 est supérieur aux deux autres sur tous les points .....ok je ne te contrarirais pas  .....moi mon souçi concerne la montée en ISO 1600/3200 .j'aimerais savoir ce que tu en penses comparé au 580 (le 700 est un peu hors course sur ce point !) en raw . si tu pouvais nous poster des crops issus de ces raws qu'on puisse juger ce serait vraiment sympa ....!
le but de ma question est de déterminer pour ma pratique , essentiellement l'animalier avec longues focales , quel serait le meilleur boitier actuellement chez Sony ...
par avance merçi !

[michelac]

Alain Clement, je vais essayer de faire des "tests" entre le 77 et le 580 ... Mais sur les mêmes sujets et dans les mêmes conditions, simplement je te demande un peu de temps car je vais passer quelques jours à Montier... Je fais également essentiellement de l'animalier et, amha, le A77 est le meilleur boitier de Sony pour ce genre de photos: je ne reviens pas sur tout ce qui a été dit et écrit sur l'AF, l'ergonomie, la qualité d'images etc...
Le seul point sur lequel j'attendais "un peu" mieux de Sony c'est sur la montée en isos.  MAIS aucun ou très rares sont les boitiers qui gèrent vraiment bien les hauts isos (6400 et +); dans des conditions pourries: quand on a un sujet sombre, au crépuscule et par temps pluvieux ... Réussir une photo relève de la gageure, même avec un Nikon D3s, qui semble être le fleuron du genre....Mais pas la même gamme..
La gestion du bruit reste assez proche entre le 580 et le 77 (un peu meilleur pour ce dernier... à revérifier). Alors c'est vrai 24M de px ça commence à faire beaucoup pour un apsc... Mais bon, je pense que ce A77 est vraiment qualitatif; en tous cas très très agréable à utiliser...
Voili, voilou,
Amic'

[Alain Clément]

merci michelac !
on est dans la meme pratique donc ce sera plus facile pour les échanges . pour les comparo , pas besoin de monter a 6400iso évidement , le 1600iso suffira en crop 50% ou 100% entre A77 et A580 ...direct du raw sans aucun traitement !!
merci encore et bon séjour a Montiers ...
amic.
alain

[chaca]

concernant les photos sportives je mets le lien des photos d'Antoine(A77) au circuit motocycliste de Lezennes c'est quand-même bien
http://www.flickr.com/photos/aaantoine/sets/72157628067971824/with/6319409480/