A77, les questions

[efmlz]

je m'invite  

juste pour dire qu'il me semble que le mot "vibration" est mal adapté au débat stabilisation capteur ou objectif, en ce sens qu'il n'y a pas de mouvement à haute fréquence, ce qu'on aurait tendance à associer communément au mot vibration (qui au sens physique peut bien entendu être à basse fréquence),
en longue focale il y a un grand risque de bougé et c'est plutôt un mouvement basse fréquence donc (en général, sinon cela dépend aussi de ce que vous buvez, fumez, etc  ),
les vibrations amha, c'est plus du domaine du relevé de miroir et de la mécanique interne réflex,
et en ce sens, ce genre de mouvement basse fréquence n'empêche pas du tout de voir ce qui se passe, la visée est très claire et perceptible, par contre pour ce qui est de cadrer aux petits oignons = LOL et le trépied devient notre ami  
tout ça pour dire qu'amha la stabilisation capteur n'empêche pas de voir ce qui se passe avec les longues focales,
et honnêtement arrive-t-on à se passer de trépied juste avec la stabilisation dans l'objectif, à une focale de 500mm (FF) par exemple (je n'ai pas d'objectif stabilisé, donc question sans arrière pensée)?

[JCCU]

justement pour juger de la qualité de telle ou telle stab .....APSC+longue focale ....là tu verras de toi meme quel confort on a avec une stab optique  , pour info je l'ai essayé maints et maints fois sur le matériels des potes équipés Canon ou Nikon ...donc ton avis ( surement beaucoup de parti pris !) ne m'interesse que peu ......essaye !!!

Qu'est ce que tu veux que j'essaye et pourquoi?

Tu veux me préter GRACIEUSEMENT un APSC avec un 500/4.5 pendant 1 mois en 2012 pour que je fasse des essais? 

Je te répète : reste donc sur la question initiale: 300/2.8 à main levée

[Alain Clément]

la question initiale portait plus sur la stab ....et pour moi comme pour beaucoup dès lors qu'il sagit de stabiliser des longues focales qui plus est a mains levées ....la stab optique l'emporte pour le confort de visée qu'elle procure !!!!

[JCCU]

la question initiale portait plus qur la stab ....et pour moi comme pour beaucoup dès lors qu'il sagit de stabiliser des longues focales qui plus est a mains levées ....la stab optique l'emporte pour le confort de visée qu'elle procure !!!!

Tu vas page 2 et tu regardes les posts 36 et 37

Post 36 (rascal):  la stab optique, ça facilite le travail de l'AF aussi... et c'est très agréable à vivre je trouve... et si ton 500 est le 500/8 cata, oui, facile d'avoir une visée stable.... essaie avec un 300/2,8 de 2,5kg... sans parler du 500/4...

Post 37: je lui ai demandé quel était le problème avec un 300/2.8 ...Je n'ai pas mentionné le 500/4

Comme indiqué ci dessus, le 500/4, je ne connais pas (je sais juste que celui de Sigma a plutot bonne réputation) , ce n'est pas une focale qui m'intéresse (champ trop étroit) ...et donc je n'en ai pas parlé

Par contre le 300/2.8, je connais (sans stab en argentique) et avec stab (A900) . Alors quand on vient m'expliquer que ce n'est pas utilisable à main levée ... (et par utilisable, j'entends évidemment de façon satisfaisante, pas le truc qui marche "par hasard")   

[Fab35]

la question initiale portait plus sur la stab ....et pour moi comme pour beaucoup dès lors qu'il sagit de stabiliser des longues focales qui plus est a mains levées ....la stab optique l'emporte pour le confort de visée qu'elle procure !!!!

C'est tellement évident pourtant !
Seul le fait de n'avoir jamais essayé une stab optique à main levée sur une longue focale autorise et pardonne un raisonnement inverse, et encore dans ce cas, il devrait y avoir une réserve, au bénéfice du doute !

[Alain Clément]

Tu vas page 2 et tu regardes les posts 36 et 37

Post 36 (rascal):  la stab optique, ça facilite le travail de l'AF aussi... et c'est très agréable à vivre je trouve... et si ton 500 est le 500/8 cata, oui, facile d'avoir une visée stable.... essaie avec un 300/2,8 de 2,5kg... sans parler du 500/4...

Post 37: je lui ai demandé quel était le problème avec un 300/2.8 ...Je n'ai pas mentionné le 500/4

Comme indiqué ci dessus, le 500/4, je ne connais pas (je sais juste que celui de Sigma a plutot bonne réputation) , ce n'est pas une focale qui m'intéresse (champ trop étroit) ...et donc je n'en ai pas parlé

Par contre le 300/2.8, je connais (sans stab en argentique) et avec stab (A900) . Alors quand on vient m'expliquer que ce n'est pas utilisable à main levée ... (et par utilisable, j'entends évidemment de façon satisfaisante, pas le truc qui marche "par hasard")   

JCCU t'es vraiment obtu comme garçon ....on est plusieurs içi a t'expliquer parce qu'on l'a testé de nous meme que la stab optique est meilleure pour le confort de visée qu'elle procure avec de longues focales ....et elle façilite comme le dit justement Rascal le travail de l'AF .....t'as surement des potes qui sont équipés Canikon +longues focales , alors essaye !!! avant de raconter n'importe quoi ....

[JCCU]

C'est toi qui est vraiment borné (caractéristque d'ailleurs des trolls)

La question à laquelle j'ai répondu est simple :  "300/2.8 à main levée avec stab capteur" : réponse:  oui, çà marche et je n'ai aucun problème de visée. Tu veux me démontrer que j'ai tort?

Et des potes équipés de Canikon longue focale : pas en France .Au Canada oui et essais déjà faits (pas de différence de qualité de visée sur des objectifs classe 300/2.  Et je n'ai aucune intention d'essayer un 500/4.5 à stab optique, à main levée 

Et si t es si convaincu que çà de la supériorité de la visée optique, va t'acheter un Canikon... tu pourras me le préter ..  (après l'avoir essayé toi même à main levée)

[jackez]

Je suis d'accord avec JCCU, jusqu'à 300 mm à main levée avec le SteadyShot c'est à la portée du plus grand nombre, au-dessus de 300 mm, il vaut mieux avoir un appui mais ce n'est heureusement pas impossible.

[Alain Clément]

Jackez la question portait sur la qualité de la stab a a mains levées ...relis plus haut .JCCU a détourné un peu le sujet . Jackez as tu seulement déjà essayé la stab optique sur longues focales ....moi je l'ai fait sur des 500  et meme 600f4 Canon et Nikon ....c'est un confort que n'apporte évidement pas la stab capteur ...l'image se fixe résultat l'AF est plus préçis .....dire le contraire me fait bien marrer 

[Fab35]

Jackez la question portait sur la qualité de la stab a a mains levées ...relis plus haut .JCCU a détourné un peu le sujet . Jackez as tu seulement déjà essayé la stab optique sur longues focales ....moi je l'ai fait sur des 500  et meme 600f4 Canon et Nikon ....c'est un confort que n'apporte évidement pas la stab capteur ...l'image se fixe résultat l'AF est plus préçis .....dire le contraire me fait bien marrer 

Il est clair que lorsqu'on ne parle pas de la même chose, le débat est vite stérile et on peut se faire traiter comme des malpropres très facilement !
C'est même étrange que le malentendu résiste aussi longtemps... oeillères obligent.

Jackez, je te sais modéré dans tes interventions, mais là tu parles de steadyshot capteur là où l'on parle de visée, donc tout sauf ce qui se passe sur le capteur (et le résultat en photo par conséquence). On sait à présent que les résultats photo d'une stab optique et d'une stab capteur de 2011 sont à peu près équivalents, là n'est pas la question évidemment !

Par contre soutenir qu'une visée stabilisée n'apporte rien d'intéressant alors qu'on sait pertinemment qu'il est impossible de ne jamais trembler à main levée avec un gros télé, c'est quand même fort !
Je ne vois même pas quel intérêt on peut avoir à dire ces contrevérités flagrantes... c'est pas du débat de clochers, c'est ... de la physique !

C'est comme dire à un gus de poser son livre sur un marteau piqueur et lui demander si c'est plus facile de lire avec l'outil en marche ou sur OFF !! J'en connais ici qui diraient qu'ils s'accomodent de la lecture sur marteau piqueur en marche ... car ils ne savent pas le mettre sur OFF ! 

[jackez]

Nous sommes plusieurs à avoir fait le choix de travailler avec des appareils Sony qui ont la stab capteur, si on avait voulu avoir de la stab optique soit on aurait changé de crèmerie, soit on se serait tournés vers un NEX qui a la visée stabilisée avec ses objectifs spécifiques.
L'intérêt  des Sony Alpha est bien entendu d'avoir tous ses objectifs stabilisés et quand on voit des objectifs Minolta que l'on peut acheter à des prix très bas, qu'ils deviennent stabilisés à la prise de vue sur un Sony Alpha et en qu'en plus DxO les reconnaît et corrige les défauts optiques, je suis encore plus content de mon choix. 

[JCCU]

Je suis d'accord avec JCCU, jusqu'à 300 mm à main levée avec le SteadyShot c'est à la portée du plus grand nombre, au-dessus de 300 mm, il vaut mieux avoir un appui mais ce n'est heureusement pas impossible.

Ben, non, çà ne doit pas être impossible...de faire de la main levée avec du 500/4.5  .

Par exemple, si on va sur le blog d'Alain Clement,on voit une photo de chevreuil avec des commentaires comme

"le 500 m'a couté 1900€ ....il est plus léger et maniable que les canikon et permet la billebaude sans problème sans se détruire le dos ....un bon compromis qualité/ prix /poids ...!" 

Mais c'est vrai que après toutes les critiques faites par Alain Clement sur le A77 , on trouve aussi (photo de la libellule en vol) :

" l'A550 n'était pas réputé pour son AF , l'A77 serait meilleur en AF continu car module AF alimenté en info en continu grace a son miroir semi transparent . quelques points interessants , le déclencheur très silençieux , la rafale , les 24MP ,la video HD60p , la visée 100% ....par contre il faut essayer ce viseur electronique , on s'adapte ou pas ! "

En fait, Alain Clement est payé par Sony .... et c'est une sratégie en 2 temps: il commence par lourdement critiquer de façon à ce que sa "conversion" dans quelques semaines n'en soit que plus éclatante.... 

Zut, il fallait pas le dire? 

[jackez]

Excellent JCCU 

[Fab35]

Nous sommes plusieurs à avoir fait le choix de travailler avec des appareils Sony qui ont la stab capteur, si on avait voulu avoir de la stab optique soit on aurait changé de crèmerie, soit on se serait tournés vers un NEX qui a la visée stabilisée avec ses objectifs spécifiques.
L'intérêt  des Sony Alpha est bien entendu d'avoir tous ses objectifs stabilisés et quand on voit des objectifs Minolta que l'on peut acheter à des prix très bas, qu'ils deviennent stabilisés à la prise de vue sur un Sony Alpha et en qu'en plus DxO les reconnaît et corrige les défauts optiques, je suis encore plus content de mon choix. 

Aucun souci ! Ca signifie que ton choix portait plus sur la stab de tout ton parc optique plutôt que sur certaines optiques ciblées dotée de stab optique donc.
Personne n'a contesté ce choix tout à fait cohérent.

Mais on tourne en rond quoi, vous évitez soigneusement la question évoquée, sans qu'on puisse comprendre pourquoi : il vous est juste impossible de dire que la visée stable est intéressante avec les longues focales, même si votre choix s'est porté sur l'autre techno...
Bien, bah doit y avoir un truc médical chez certains sonystes qui les fait vraiment souffrir alors...

Question : "es-tu d'accord que la visée stabilisée est un atout de confort et d'efficacité ?" 
► réponse : "je n'ai pas de problème de visée avec mon téléobj qui en est dépourvu" ! 
Voilà qui est donc intéressant et constructif !

[JCCU]

posons la question autrement : un nouveau arrive, il a besoin d'un boitier et d'un 300/2,8... vous lui conseillez quoi ? à quel prix ? acheté comment ?

Je lui dirais que je suis très satisfait de mon 300/2.8 SIGMA monté sur A900

A quel prix ?
   A900 à 2200E chez Photo Saint Charles sauf si on tombe sur une bonne opportunité (dans mon cas,  2ième A900 = boitier de démo FNAC, il y avait les occasions récentes de la boutique Nikon, ...) si c'est avant la fin de l'année; sinon en 2012 A99 = FF + EVF
   300/2.8 acheté il y a quelques années chez BKPhoto pour 2200E .Depuis je ne regarde pas trop les prix vu que je n'ai pas l'intention d'en acheter un deuxième ...(et s'il est intéressé multiplcateur 1.4 Sigma) 
   
Acheté comment ? C'est quoi la question?

[Alain Clément]

de plus ce 5dmk2 est plus que recommandable pour la qualité de sa vidéo ...la cerise quoi !

[JCCU]

mon conseil ?

acheté comment : je propose du neuf garantie

quoi ? 5 dmk 2 + 120-300 HSM OS

à quel prix ? 1760 + 2300 = 4060 € soit 400 € de moins que l'asso a900 + 300 non HSM, non OS ancienne formule et quasi introuvable d'occas'...

que tu sois content du matos, pas de souci, je rappelle que je suis Sonyste, mais conseiller du Sony pour qqu'un qui veut un 300/2,8, faut être inconscient...

Tu me demandes ce que je conseille en 300 et tu réponds ensuite avec autre chose...

Et question budget, relis ce que j'ai écrit "'je conseillerais" mais je suis content de mon matériel" Parce qu'avant de conseiller et de discuter de budget, il faudrait aussi regarder ce qu'il veut faire d'autre (va-t-il utiliser son boitier juste pour cela ou auusi pour autre chose ) .Et évidemment que s'il veut faire de la vidéo, l'A900 n'est pas le meilleur candidat...

Et si tu veux baisser les prix, tu peux aussi mettre un A65 à la place de l'A900.Là çà baisse un grand coup

[jackez]

Aucun souci ! Ca signifie que ton choix portait plus sur la stab de tout ton parc optique plutôt que sur certaines optiques ciblées dotée de stab optique donc.
Personne n'a contesté ce choix tout à fait cohérent.

Mais on tourne en rond quoi, vous évitez soigneusement la question évoquée, sans qu'on puisse comprendre pourquoi : il vous est juste impossible de dire que la visée stable est intéressante avec les longues focales, même si votre choix s'est porté sur l'autre techno...
Bien, bah doit y avoir un truc médical chez certains sonystes qui les fait vraiment souffrir alors...

Question : "es-tu d'accord que la visée stabilisée est un atout de confort et d'efficacité ?" 
► réponse : "je n'ai pas de problème de visée avec mon téléobj qui en est dépourvu" ! 
Voilà qui est donc intéressant et constructif !

Le Fil actuel concerne les questions à propos du A77 et n'est pas à mon sens un fil pour faire de la pub à canikon, ni un fil dédié aux objectifs stabilisés ou non.
Quand il y a des questions à propos du A77, on y répond dans la mesure de nos compétences et dans la bonne humeur en essayant au mieux de respecter les règles du Forum, n'est-ce pas Alain ?
A ce propos, arrête de placer tes remarques non-accompagnées de photos prises au A77 sur le fil photo réservé (après plusieurs essais infructueux) aux photos faites par les A65/A77, comme je te l'ai déjà dit plusieurs fois nous sommes tous impatients de voir tes photos avec ton A77...

[papouné]

Je suis d'accord avec JCCU, jusqu'à 300 mm à main levée avec le SteadyShot c'est à la portée du plus grand nombre, au-dessus de 300 mm, il vaut mieux avoir un appui mais ce n'est heureusement pas impossible.

Tu as déja essayé un 300 2.8??
On ne parle pas de ton 70/300 (qui na rien a voir au niveau poids et équilibre

[papouné]

C'est toi qui est vraiment borné (caractéristque d'ailleurs des trolls)

La question à laquelle j'ai répondu est simple :  "300/2.8 à main levée avec stab capteur" : réponse:  oui, çà marche et je n'ai aucun problème de visée. Tu veux me démontrer que j'ai tort?

Pour ta pratique. Car perso sur circuit, la visé stabilisée est un très gros plus.
Jccu, sans te manquer de respect; je ne sait pas qui est le plus têtu ou borner ou comme tu dit troll

[jackez]

Tu as déja essayé un 300 2.8??
On ne parle pas de ton 70/300 (qui na rien a voir au niveau poids et équilibre

Papouné, ce n'est pas un fil sur le 300/2.8 mais sur le A77 

[Fab35]

Le Fil actuel concerne les questions à propos du A77 et n'est pas à mon sens un fil pour faire de la pub à canikon, ni un fil dédié aux objectifs stabilisés ou non.
Quand il y a des questions à propos du A77, on y répond dans la mesure de nos compétences et dans la bonne humeur en essayant au mieux de respecter les règles du Forum, n'est-ce pas Alain ?

Le règlement de forum n'interdit pas de parler stabilisation optique ici si le sujet est abordé pour discuter entre autre de celle du A77, de techno différente, avec la possibilité d'évoquer les points forts et faibles des 2 !! A quoi sert un forum interdisant l'échange d'opinion et d'expériences ?

Ici on voit que vous refusez systématiquement tout débat avec des Canikonistes ou même pire, avec des Sonystes qui pourraient avoir une opinion différente de la vôtre de part leur expérience, tout aussi valable et crédible que la vôtre !
C'est bien sectaire comme comportement ! Et quel est l'intérêt pour vous ? Si c'est pour calmer les choses, c'est inutile, on voit où ça mène ! Alors qu'un débat au calme avec des gens de bonne volonté passe tout seul en général.
Ca vous agresse de dire qu'un stab optique rend confortable la visée ? Ca vous frustre ? Ca vous fait peur qu'on vienne un tout petit peu parler ici par malheur d'une techno qui a quelques côtés positifs dont vous refusez l'évidence ? Il est où votre souci ?
Que je sache, ça ne met pas en péril le A77 ! Et en plus, la stab optique est une méthode tout aussi chère à Sony qu'à Canikon, où est donc le pb ??

Papouné, ce n'est pas un fil sur le 300/2.8 mais sur le A77 

faudrait savoir, ton pote nous a bassiné à longueur de fil sur le recentrage du sujet sur le 300f/2.8 ! (alors qu'on s'en foutait d'ailleurs, puisque le débat devait porter sur le seul confort de la visée stable, donc rien à voir avec 1 objo en particulier).
A force de verrouiller les fils Sony, la section de ce forum va devenir super intéressante !
Tu vois déjà ce que donne ton autorité décrétée sur le fils des photos aux A65/77 : bilan, tu es le posteur majoritaire et aucun commentaire n'est autorisé si non accompagné d'une photo d'origine A77/A65, elle est belle l'ouverture ! On en peut même pas dire du bien d'une photo, c'est balo ! Alors, il sert à quoi ce fil de photos ? A s'autocongratuler dans une bulle loin des méchants forumeurs qui voudraient, quelle horreur, dire leur mot sur la compo d'une photo, dire leur émotion ressentie, s'étonner d'un rendu peu commun, soulever un point technique illustré par ces photos, etc ?
Vu ce qu'on voit comme commentaires de photos archi consensuels sur FlickR, je commence à comprendre la méthode : surtout pas de vague, ne dire que du bien et s'envoyer des fleurs... popularité assurée !

Bah désolé, c'est pas tellement l'image du forum qu'ont la plupart des intervenants ici, on est là pour discuter, pas pour se rentrer dans le lard bêtement !
Le pire c'est qu'on se sent obligé de se défendre par la même mauvaise méthode !

Mais personne n'est là pour dénigrer la stab capteur bon sang ! Faut arrêter...
Enfin bon, c'est vain je pense...

[jackez]

Tu as tout compris Fab, c'est un fil qui existe pour que ceux qui sont intéressés par le A77 puissent poser leurs questions auxquelles on essaiera de répondre selon nos moyens.
Visiblement certains essaient de transformer ce fil en quelque chose d'imbuvable pour bien dégoûter tout le monde.
Ils ont déjà réussi par deux fois sur les fils dédiés aux photos prisent par le A77, ce qui m'a fait (à la demande de plusieurs personnes) ouvrir un nouveau fil dédié aux photos prises par les A65/A77. Si j'interviens aussi souvent sur ce fil, c'est surtout pour remettre les pendules à l'heure et essayer de conserver un fil de photos "éphémères" à peu près exempt de pages de baratins stériles comme on a pu le voir précédemment.
Je trouve d'ailleurs que c'est une très bonne chose d'avoir séparé le fil des photos éphémères.
S'il n'y a pas beaucoup de photos actuellement c'est aussi qu'il y a peu de possesseurs de A65/A77, mais ça va venir, je n'en doute pas.

[newteam1]

Comme il n'y a pas de fil vraiment spécial pour les questions concernant l'A77 et qu'on se fait taper les doigts sur le fil des photos.

pour une fois que ce fil est ouvert aux questions je pense que tous les sujets peuvent être abordés...............

par contre si en face personne ne veut répondre.... c'est pas grave on discute quand même.....

Je pose ma question de la part d'Agnès qui a un A350 stabilisé et qui a cassé sa stab... l'image comporte  une bande noire en partie haute....est ce une panne fréquente???

(je connais le prix de la réparation 375 euros chez sony)

[jackez]

Rien ne t'empêche d'ouvrir un fil pour ta copine et son A350, tu auras plus de réponses, vu qu'ici c'est les questions concernant le A77. Ce n'est pas le même système sur le A77.