Dur dur de choisir (Nikon ou Canon ?)

[TomZeCat]

Tomzecat, je comprends ce que tu dis : "prends les en mains... etc..." mais en même temps tu nous dis que dans ton cas, ton choix est le 5D2 car c'est ... la qualité d'image qui fait la différence. Et là, c'est difficile de se faire une idée avant car pas facile de faire un essai...

Oui enfin VOLAPUK, la qualité d'image FF est très supérieure à l'APS-C et cela qu'importe les marques (rendu, modelé, bokeh)
Le 7D aurait eu le capteur du 5D Mark II, j'aurais revendu (avec une petite larme nostalgique) le plus ancien de mes boîtiers
Tu marques bien-sûr un point à ce niveau mais le plaisir de prendre des photos est plus présent sur le 5D Mark II.
Et pour le taux d'échec, je reste souvent autour de 25 à 30% de déchets (cadrage raté compris) en général qu'importe le reflex.

[ManuZumaZu]

Bon ben fausse alerte. Déménagement remis à plus tard cause maladie. Je vais donc passer mon samedi à me torturer l'esprit.
jm62: sujet squatté, oui c'est vrai  . Mais ça ne me dérange pas, au contraire, ça me permet de recueillir des infos.
Je réponds en vrac :
Nikon D700, D300s, Canon 5Detc : beaucoup trop cher. Je suis exigeant sur la qualité, mais pas mon compte en banque. Et puis ce type d'appareils s'adresse plutôt à des professionnels, non ?  À la limite le Canon 7D, mais je vais bouffer des patates pendant un moment.
Au sujet du Pentax K-5 : j'ai surfé sur les forums Pentax et on dirait bien que ce boîtier ait des petits soucis de tâches sur le capteur. Sur certains comparatifs, il a l'air de sous-exposer, alors que le Nikon D7000 sur-expose.
Je ne pensais pas me prendre autant la tête... Pourquoi ce p... de D7000 a des problèmes d'AF, entre autre ?

[VOLAPUK]

Oui enfin VOLAPUK, la qualité d'image FF est très supérieure à l'APS-C et cela qu'importe les marques (rendu, modelé, bokeh)
Le 7D aurait eu le capteur du 5D Mark II, j'aurais revendu (avec une petite larme nostalgique) le plus ancien de mes boîtiers
Tu marques bien-sûr un point à ce niveau mais le plaisir de prendre des photos est plus présent sur le 5D Mark II.
Et pour le taux d'échec, je reste souvent autour de 25 à 30% de déchets (cadrage raté compris) en général qu'importe le reflex.

c'est bien ce que je dis à notre ami

[VOLAPUK]

Bon ben fausse alerte. Déménagement remis à plus tard cause maladie. Je vais donc passer mon samedi à me torturer l'esprit.
jm62: sujet squatté, oui c'est vrai  . Mais ça ne me dérange pas, au contraire, ça me permet de recueillir des infos.
Je réponds en vrac :
Nikon D700, D300s, Canon 5Detc : beaucoup trop cher. Je suis exigeant sur la qualité, mais pas mon compte en banque. Et puis ce type d'appareils s'adresse plutôt à des professionnels, non ?  À la limite le Canon 7D, mais je vais bouffer des patates pendant un moment.
Au sujet du Pentax K-5 : j'ai surfé sur les forums Pentax et on dirait bien que ce boîtier ait des petits soucis de tâches sur le capteur. Sur certains comparatifs, il a l'air de sous-exposer, alors que le Nikon D7000 sur-expose.
Je ne pensais pas me prendre autant la tête... Pourquoi ce p... de D7000 a des problèmes d'AF, entre autre ?

Non, pas vraiment. 1/ tu trouves des 5D première génération à 700 euros pour une qualité d'image qui enfonce les apsc pour moi.
2/ Un 5 D de première génération est très très simple à utiliser. Pas besoin d'être professionnel pour l'utiliser. Et le parc d'objectifs notamment en occasion est très large et les prix corrects.
Après c'est toi qui voit...mais entre K5/D7000 et 5D, si tu ne fais pas d'animalier, il n'y a pas photo...

Mais dès fois, on a besoin de faire son propre parcours pour se rendre compte de certaines différences. Bon courage

[Fylt]

Je suis exigeant sur la qualité, mais pas mon compte en banque.

Quand tu parles d´exigences, tu te réfères à quoi exactement ? À la qualité photo ? Nan parce que c´est exactement la même entre un entrée de gamme et haut de gamme (en DX, du moins). Bref, rien de neuf depuis l´argentique : à optiques égales (et films), la qualité photo est la même que l´on utilise un F65 ou un F6.

À moins que tu ne parles de performances d´AF et autres technicités qu´apportent les apn experts. S´agissant de quelqu´un qui se dit expert ("calé", pour reprendre tes mots), je dois dire que je reste perplexe devant tes questions   

N´y vois pas là une agression (on va repartir sur de bonnes bases, hein  ). J´essaie juste de comprendre ...

[cedric5552]

j'ai eu la même réflexion et le même problème avec le D7000 et le 60D.
Ce que j'ai lu sur le nikon m'a un peu refroidit, je ne dis pas que c'est un mauvais reflex, mais peut être qu'il est trop perfectionné pour beaucoup d'amateur et qu'il est plus orienté pro.

Bref pour moi la photo c'est du pur loisir en amateur (même si je suis un acharné   ) donc moi choix s'est orienté vers le canon 60D et j'en suis super satisfait, les menus sont très simple, l'ergonomie est géniale (la roue codeuse est pratique) et les réglages rapides très accessibles.

Même si son AF est moins performant sur le papier que le nikon, le canon est le reflex qu'il me fallait.

PS: je suis un ancien nikoniste  

[VOLAPUK]

j'ai eu la même réflexion et le même problème avec le D7000 et le 60D.
Ce que j'ai lu sur le nikon m'a un peu refroidit, je ne dis pas que c'est un mauvais reflex, mais peut être qu'il est trop perfectionné pour beaucoup d'amateur et qu'il est plus orienté pro.

Bref pour moi la photo c'est du pur loisir en amateur (même si je suis un acharné   ) donc moi choix s'est orienté vers le canon 60D et j'en suis super satisfait, les menus sont très simple, l'ergonomie est géniale (la roue codeuse est pratique) et les réglages rapides très accessibles.

Même si son AF est moins performant sur le papier que le nikon, le canon est le reflex qu'il me fallait.

PS: je suis un ancien nikoniste  

non, c'est ce que certains voulaient faire croire, c'est tout

[Verso92]

Bref pour moi la photo c'est du pur loisir en amateur (même si je suis un acharné   ) donc moi choix s'est orienté vers le canon 60D [...]

Quel argumentation étonnante...

[VOLAPUK]

Quel argumentation étonnante...

logique... si tu fais croire qu'un appareil est critiqué parce que ses utilisateurs sont des buses, tu risques d'avoir ce type de réaction du genre "ouh là, je suis un simple amateur et je ne vais pas m'embêter...". Enfin, je comprends ça comme çà mais l'intéressé dira ce qu'il en pense

[IronPot]

Aussi nul l'un que l'autre !

amha, vire vite fait ta cuti !! 

[ManuZumaZu]

Quand tu parles d´exigences, tu te réfères à quoi exactement ? À la qualité photo ? Nan parce que c´est exactement la même entre un entrée de gamme et haut de gamme (en DX, du moins). Bref, rien de neuf depuis l´argentique : à optiques égales (et films), la qualité photo est la même que l´on utilise un F65 ou un F6.
À moins que tu ne parles de performances d´AF et autres technicités qu´apportent les apn experts. S´agissant de quelqu´un qui se dit expert ("calé", pour reprendre tes mots), je dois dire que je reste perplexe devant tes questions   
N´y vois pas là une agression (on va repartir sur de bonnes bases, hein  ). J´essaie juste de comprendre ...

Pour le "calé" tu as l'air de mal digéré, c'est en argentique N&B (développement et tirage). En numérique, je suis une daube pour l'instant, j'espère. C'est bien la raison pour laquelle j'ai créé ce fil de discussion : je ne m'y retrouve pas.
Bref, oublions et repartons sur de bonnes bases.

Exigeant sur le piqué, évidemment. Les modes scènes (qui gonflent un peu le prix des apn), je m'en moque "comme de Dieu" car je ne les utiliserai pas. L'appareil est un intermédiaire et c'est le photographe qui doit "composer" et non l'appareil, enfin il me semble.
J'ai comme l'impression que pas mal de souci des apn viennent de l'AF. Je vais jouer  au "vieux con", ça me détendra :
mode "vieux con ON"
Mais il fut un temps où l'AF n'existait pas, ni les stabilisateurs et autres fonctionnalités ! Impensable de nos jours ! Si on ratait une photo, c'était la faute du photographe, point barre. De nos jours, c'est la faute de l'AF, du stabilisateur, etc.
mode "vieux con OFF"

Sinon, si le budget n'était pas un problème, évidemment que je prendrais un FF, nous sommes tous d'accord au moins sur ce point. Mais foutre plus de 2500 roros dans un apn, alors que je ne suis pas un pro (entendez par là que je n'en vie pas), c'est du délire total il me semble !

Est-ce que les problèmes d'AF touche tous les D7000 ? Ce problème n'est-il pas résolu maintenant ? Ne peux t on pas tester directement dans le magasin ?

Mouais, est-il résolu ou pas ?
Tester en magasin, j'ai déjà répondu : pas de batteries car elles "disparaissent". M'enfin, lundi je vais tanner les vendeurs ou vendeuses. Qui ne tente rien, n'as rien.

[cedric5552]

logique... si tu fais croire qu'un appareil est critiqué parce que ses utilisateurs sont des buses, tu risques d'avoir ce type de réaction du genre "ouh là, je suis un simple amateur et je ne vais pas m'embêter...". Enfin, je comprends ça comme çà mais l'intéressé dira ce qu'il en pense

Tu comprends bien 

[VOLAPUK]

Sinon, si le budget n'était pas un problème, évidemment que je prendrais un FF, nous sommes tous d'accord au moins sur ce point. Mais foutre plus de 2500 roros dans un apn, alors que je ne suis pas un pro (entendez par là que je n'en vie pas), c'est du délire total il me semble !

il t'a été répondu précisément sur ce point mais apparemment tu ne lis pas les réponses qui te sont faites. Tant pis...

Un 5D première génération d'occasion à moins de 10000 clics associé à un 28/75 tamron ne te coutera pas plus cher que les D7000/K5 et sera bien au dessus en qualité d'image pour moi (sauf animalier). Et en plus il est très simple d'utilisation.

[TomZeCat]

Un 5D première génération d'occasion à moins de 10000 clics associé à un 28/75 tamron ne te coutera pas plus cher que les D7000/K5 et sera bien au dessus en qualité d'image pour moi (sauf animalier). Et en plus il est très simple d'utilisation.

Effectivement sur le bon coin, on trouve des 5D autour de 700 euros et le Tamron 28-75 reste autour de 400 euros neuf.
Pour le reste, le boitier tient les 1600 ISO sans post traitement. Il est reconnu excellent pour son rendu très flatteur tout en gardant les mêmes sensations de l'époque argentique du 24x36 et cela risque de durer encore longtemps vu ses qualités d'image. Pour connaitre son nombre de déclenchement, il suffit de brancher sur un ordinateur le 5D et lancer le programme EOSInfo (voir avec M. Google).
Les défauts comme il a été déjà dit sont essentiellement l'absence du nettoyage capteur intégré, celui du liveview (tellement pratique lors des prises de vue sur trépied). Ce sont des défauts qui se comprennent puisque ce modèle date de 2005.

[khedron]

Et hop, c'est l'utilisateur  

surtout pas la marque hein. , tristement classique.

c'est vieux comme le bon vin...
"un mauvais ouvrier a toujours de mauvais outils" disaient les anciens 

[aliosha]

 Posté par: VOLAPUK
Citer ce message
Citation de: ManuZumaZu le Aujourd'hui à 14:02:21

Sinon, si le budget n'était pas un problème, évidemment que je prendrais un FF, nous sommes tous d'accord au moins sur ce point. Mais foutre plus de 2500 roros dans un apn, alors que je ne suis pas un pro (entendez par là que je n'en vie pas), c'est du délire total il me semble !
il t'a été répondu précisément sur ce point mais apparemment tu ne lis pas les réponses qui te sont faites. Tant pis...

Un 5D première génération d'occasion à moins de 10000 clics associé à un 28/75 tamron ne te coutera pas plus cher que les D7000/K5 et sera bien au dessus en qualité d'image pour moi (sauf animalier). Et en plus il est très simple d'utilisation.
Posté le: Aujourd'hui à 14:03:31 Posté par: cedr
C' est ce que je m'évertue a dire depuis la seconde page. Tu as déjà  eu toutes les réponses, mais puisqu'il te faut un ordre pour conforter ton opinion ( qui est déjà faite) pour faire chauffer la carte bleu.

ACHETE LE TON D7000. Si t'étais bon photographe avant, tu ne le seras pas moins maintenant.

[TomZeCat]

ACHETE LE TON D7000. Si t'étais bon photographe avant, tu ne le seras pas moins maintenant.

On te sent exaspéré là, non ?

[aliosha]

un peu 

[kochka]

Pour compliquer ta réflexion, il y a toujours des gens qui râlent contre le petit détail ou le petit défaut de leur boitier.
Prend les boitiers en mains et regarde celui qui te plait le plus.
J'ai pris un D3100 et un 16/85 pour mon épouse parce le poids est l'élément le plus important pour elle, si elle avait accepté plus de poids j'aurais pris un D7000 et un 18/105 sans hésiter.
Il n'y a pas de miracle, et un ancien capteur restera inférieur en résultat à un capteur moderne.

[ManuZumaZu]

Ho ho, les gars, faut se calmer, c'est dimanche, jour du seigneur. Hallucinant de voir la réaction des gens sur un fil de discussion. Je n'ai pas créé ce fil pour que les gens gueulent et s'engueulent. Ensuite, personne n'a le privilège de la raison, mais chacun a ses arguments.

Volapuk : oui, je te rassure, je lis tous les messages et j'ai bien vu le tien. Acheter un apn d'occaze ne me branche pas trop. Pourquoi ? Parce que c'est bourré d'électronique et je n'ai aucun moyen de savoir l'usage qu'en a fait le proprio, que je ne connais ni d'Ève ni d'Adam. Je sais, tu vas me dire que je suis con, mais j'assume pleinement.
Et effectivement, plus le temps passe, plus je compulse le net, et mon choix s'oriente vers le D7000, car :

[...] il y a toujours des gens qui râlent contre le petit détail ou le petit défaut de leur boitier.
Prend les boitiers en mains et regarde celui qui te plait le plus.
[...]
Il n'y a pas de miracle, et un ancien capteur restera inférieur en résultat à un capteur moderne.

et le kit susmentionné est dans mes prix, comptant que je devrais par la suite me payer quelques cailloux.
Allez les amis (je peux ?), calmez-vous (pour certains) et faites des photos !

Ce sujet devient la démonstration parlante du syndrôme Shadokien "Si il n'y pas de solution c'est qu'il n'y à pas de problème "
En effet, n'avez-vous pas remarqué à chaque fois que l'on pose une question difficile ou un problème complexe à quelqu'un ou sur un forum, le génie déployé par les intervenants pour vous convaincre de ne pas faire ce que vous souhaitez faire ou vous incitez à faire autrement en vous demandant « Pourquoi vous voulez faire ça ? », « Quel intérêt de faire ça plutôt que ça ? » ... au lieu de répondre à votre question !

En fait, lorsque l'on pose une question plutôt simple, l'esprit humain aura aussitôt fait de la compliquer ; Pourquoi faire simple lorsque l'on peut faire compliqué !!
Je ne peux donc que te suggérer cette pensée; Que lorsque l'on ne sait pas où l'on va, il faut y aller ...et le plus vite possible !

Toi, tu me plais ^^ (en tout bien, tout honneur)

[mode toll on]
Il y a donc des photographes qui ont un cerveau ? 
[mode troll off]

[aliosha]

 Et pendant ce temps, les shadoks pompaient...

[Evermeet]

Allez, mettez-moi tout ça au Goulp !

[ManuZumaZu]

Sympa, jm62, mais je suis bien là où je suis, moi !

Il y a une petite erreur question 5 de la première série : en 1999, Yasumasa Kanada et son équipe ont battu le record du nombre de décimales de π qui datait de 1980, en atteignant les 206 158 430 000 chiffres.

Ça part en sucette on dirait

Oups, j'avais oublié un lien :http://b-rome.com/Nikon_D7000.html

[aliosha]

et pendant ce temps les shadoks eurent beaucoup de mal a comprendre Manuzumazu et son d7000, mais ils pompaient quand même !

[ManuZumaZu]

et pendant ce temps les shadoks eurent beaucoup de mal a comprendre Manuzumazu et son d7000, mais ils pompaient quand même !

Pourquoi me haïssez-vous ? Personne y m'aime, c'est pas juste