Amateur désabusé!!!

Démarré par sacha28, Décembre 15, 2011, 22:16:04

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Nikojorj

#25
Décembre 16, 2011, 12:54:25
Citation de: sacha28 le Décembre 16, 2011, 12:48:57
Cependant, lorsque je fais développer une photo non retouchée, celle-ci correspond exactement à celle que j'aie sur écran.
Si je la retouche sur photoshop elements 7, ma photo ne correspond plus à la réalité.
C'est un souci de configuration dans PSE alors...
Tu travailles dans quel espace couleur, tu enregistres dans quel espace couleur?

Joël Pierre

#26
Décembre 16, 2011, 23:14:47
Citation de: sacha28 le Décembre 16, 2011, 12:48:57Lorsque je fais développer une photo non retouchée, celle-ci correspond exactement à celle que j'ai sur écran. Si je la retouche sur Photoshop Elements 7, ma photo ne correspond plus à la réalité.

Cela provient probablement du fait que la majorité des appareils photos numériques ont un profil couleur sRGB et que les prestataires photo adoptent ce même profil couleur (celui de la majorité des appareils et donc des photos qui leur sont confiées). Il faut donc régler l'espace de couleur du logiciel utilisé en conséquence...

Jean-Claude

#27
Décembre 17, 2011, 16:29:19
L'écran n'a rien à voir avec la couleur d'une image finale qui ne dépend que du fichier.

Même si un ècran de portable affiche tout faux, l'image sortie sera nickel si le fichier est OK. Pour y arriver il suffit de se servir exclusivement des outils de mesure des couleurs du logiciel de post traitement sans se préoccuper de l'écran. C'est un exercice difficile au début mais il a le mérite de faire énormément progresser celui qui le fait.

Les gens croient qu'il suffit de calibrer son écran pour que tout soit OK, mais calibrer un écran parfaitement ne peut se faire qu'avec des moyens sophistiqués sur des écrans de haut de gamme.

L'utilisation d'un système de calibrage de premier prix sur un écran de moyenne ne donnera jamais rien de très fiable

Nikojorj

#28
Décembre 17, 2011, 17:00:55
Citation de: Jean-Claude le Décembre 17, 2011, 16:29:19
Pour y arriver il suffit de se servir exclusivement des outils de mesure des couleurs du logiciel de post traitement sans se préoccuper de l'écran. C'est un exercice difficile au début mais il a le mérite de faire énormément progresser celui qui le fait.
Je dirais plutôt que c'est un bon exercice pour quelqu'un qui maitrise déjà bien le sujet, et ses "gammes" de couleurs en les ayant étalonnées sur un écran dans les clous!
Et d'accord aussi pour dire que la perfection de l'étalonnage est inatteignable ou presque...

Mais dans le cas de quelqu'un qui débute avec un sale écran TN de portable, il a souvent beaucoup à gagner à prendre un écran photo même bas de gamme et à l'étalonner. C'est la leçon 1, après il y en aura d'autres!

Jean-Claude

#29
Décembre 17, 2011, 18:56:47
100% d'accord Nikojorj, un écran de qualité photo par trop cher est bien sur largement préférable à n'importe quel portable

Matou

#30
Décembre 19, 2011, 22:11:59
Bonsoir,

Ne criez pas tout de suite, je serai couché et je ne vous entendrai pas.
Ne t'inquiète pas sur l'écran : oublie celui du portable et tout écran dont le rendu change quand tu bouges la tête. Regarde sur le trottoir quand tu pars le matin ou à ton retour le soir : tu finiras par trouver un écran cathodique dont le câble vidéo n'aura pas été coupé sauvagement. Fais attention à ton dos en le soulevant, cela peut être lourd. Essaie-le avant de crier victoire. A ce moment, tu auras déjà de quoi avancer.

Trouve aussi sur le web le fichier d'une mire de gris (SMPTE) ou prends-là ici. Cela te permettra d'éviter les réglages "à fond tout noir" ou "à fond trop clair" (plus fréquent) et les énormes dominantes. Evidemment, ce n'est pas l'idéal mais c'est un bon début. Cela permet aussi de vérifier que l'éclairage ambiant ne t'influence pas démesurément.

Si tu n'as pas la place pour le mettre ou la chance d'en trouver, un écran comme le Samsung 2380 est conseillé, à défaut d'un écran avec dalle IPS.
Pendant ce temps, tu auras lu les tutoriels dont les liens t'ont été donnés. Au moins, tu feras quelque chose de construit au lieu de tatonner avec pleins de boutons dont tu ne connais pas l'effet ni les interactions.
Vas doucement sur les corrections de dominantes, en général au début on en fait trop et le résultat est pire que l'original.
Eventuellement, refais tes actions en repartant du fichier originel, un autre jour puis compare les résultats. On voit alors les écarts que l'on ne voit pas sur le moment. C'est rageant mais au moins on apprend.
J'ai jusqu'à ce matin utilisé un 19" du trottoir puis un 21" de même origine à côté d'un HP2065. Cela m'a permis d'avoir un écran cathodique confortable. Maintenant j'ai un deuxième 2065 acheté d'occasion et qui a manifestement plus vieilli que le mien mais il n'a pas coûté cher.

Evidemment tout cela n'est pas aussi construit et sérieux que la pratique méthodique des experts. Ils ont raison quand on peut suivre leur démarche, elle est garantie et objectivable. Pour nous qui avons moins investi en énergie intellectuelle dans ce processus, il faut avoir des références simples pour au moins rester dans les clous.

Bonne lecture, bonnes trouvailles et bon courage.

Gus

#31
Décembre 20, 2011, 08:36:03
CitationMais lorsque je tente de les faire développer par photoweb qui pour moi est un excellent prestataire en matière de rapport qualité/prix, rien n'y fait et après avoir tout essayé, les couleurs ne sont jamais les mêmes que celles que j'ai sur mon écran.
Effectivement pour régler les couleurs c'est parfait !  :D

poc128

#32
Décembre 20, 2011, 10:35:16
Take a walk on the wild side..

cassenoisettes

#33
Décembre 26, 2011, 19:17:10
Alors éhja, si, on peut calibrer un ecran de portable n'en dépalise à certains.

Ensuite, un autre point est que photoweb permet de télécharger leur profil d'impression.
On peut donc, sous photoshop simuler l'image en applicant leur profil (sur écran calibré bien sur) pour voir ce que donnera la sortie ici par exemple :

http://www.photoweb.fr/atelier/atelier_photo_40.asp

wala j'espère que ça t'aidera..reste que le point d'entrée c'est de calibrer l'écran afin que tu "vois" la réalité de l'image

pour resumer :
- Je calibre l'ecran : cela permet d'avoir une bonne equivalence entre ton fichier et ce que t'affiche ta machine
- Je calibre l'imprimante (ou j'utilise le profil photoweb) : j'ai une bonne equivalence entre le fichier et l'imprimante
bref une fois les deux fait j'ai une bonne equivalence entre ce que je vois et mon impression.

poc128

#34
Décembre 26, 2011, 20:54:09
Citation de: cassenoisettes le Décembre 26, 2011, 19:17:10
Alors éhja, si, on peut calibrer un ecran de portable n'en dépalise à certains....

Ah ouaip, quel genre d'écran de portable par exemple ?

Je pouffe... ;D
Take a walk on the wild side..

É-B

#35
Décembre 27, 2011, 07:07:56
Citation de: poc128 le Décembre 26, 2011, 20:54:09
Ah ouaip, quel genre d'écran de portable par exemple ?

Je pouffe... ;D

Tu pouffais moins quand au moins à deux reprises j'ai repéré des dominantes et autre soucis sur mon portable que ne voyaient pas beaucoup d'autres  8) :) ;)

Calibrer un écran de portable, non. Le faire autant que possible, oui. Et ça aide pas mal déjà  ;)

poc128

#36
Décembre 27, 2011, 07:56:38
Citation de: É-B le Décembre 27, 2011, 07:07:56
Tu pouffais moins quand au moins à deux reprises j'ai repéré des dominantes et autre soucis sur mon portable que ne voyaient pas beaucoup d'autres  8) :) ;)

Calibrer un écran de portable, non. Le faire autant que possible, oui. Et ça aide pas mal déjà  ;)

Certes, certes, mais.... crois tu que cela tienne la comparaison avec heuuu......... disons un CRT ? Hmmm...... genre IIYAMA vision master pro 21 pouces ? Hmmmmmmmm ? Je ne crois pas pour ma part!
Mais il est vrai que chez les "pommeux", les écrans de portables sont de bonne qualité, ça, on ne peut pas leur enlever! Mais de la à dire que c'est la panacée, y'a un monde.... non ?
;)
Take a walk on the wild side..

poc128

#37
Décembre 27, 2011, 08:16:06
Citation de: TheGuytou le Décembre 16, 2011, 00:59:15
Conseiller des CRT de nos jours, c'est quand même un peu gonflé.....
Mais si vous en voulez, je connais un 19" et un 21 " IIyama pro qui vont finir sous peu à la poubelle....  ::)

Je réitère : Je le prends le 21 pouces! Faut venir le prendre ou ?
Take a walk on the wild side..

cassenoisettes

#38
Décembre 27, 2011, 10:46:18
Citation de: poc128 le Décembre 27, 2011, 07:56:38
Certes, certes, mais.... crois tu que cela tienne la comparaison avec heuuu......... disons un CRT ? Hmmm...... genre IIYAMA vision master pro 21 pouces ? Hmmmmmmmm ? Je ne crois pas pour ma part!
Mais il est vrai que chez les "pommeux", les écrans de portables sont de bonne qualité, ça, on ne peut pas leur enlever! Mais de la à dire que c'est la panacée, y'a un monde.... non ?
;)

MAis franchement, on s'en fou d'un vieux truc de mathusalem et de comparer! il n'a jamais été question de rendre un portable digne d'un bon Lacie ou autre top écran pro. La différence pour un usage amateur est elle vraiment si cruciale ? Franchement pas. Prerso je bosse sur un philips super entrée de gamme brillance 220C acheté 150€ et franchement, une fois calibré il s'en sort correctement.

poc128

#39
Décembre 27, 2011, 11:21:31
Citation de: cassenoisettes le Décembre 27, 2011, 10:46:18
MAis franchement, on s'en fou d'un vieux truc de mathusalem et de comparer! il n'a jamais été question de rendre un portable digne d'un bon Lacie ou autre top écran pro. La différence pour un usage amateur est elle vraiment si cruciale ? Franchement pas. Prerso je bosse sur un philips super entrée de gamme brillance 220C acheté 150€ et franchement, une fois calibré il s'en sort correctement.

Mais il va se calmer lui!

Take a walk on the wild side..

Verscilia

#40
Décembre 30, 2011, 18:11:00
Oui, en effet, calibrer l'écran ça aide (généralement on utilise une sonde et le logiciel qui va avec) en regardant bien avant d'investir dans une sonde que l'écran et la sonde soient compatibles.

Mais malheureusement ce n'est pas tout . . . il faut aussi le profil colorimétrique correspondant à la machine et au papier sur lequelle on veut faire le tirage. (que se soit une tireuse, un traceur etc.) et ça généralement, c'est plus difficile à avoir.

Ultime chose à savoir aussi (et là ça risque d'en achever plus d'un) même avec un écran calibré, même avec le profil, vous aurez toujours une différence entre l'écran et le tirage. La calibration + le profil vous permets de ne pas être intégralement dans les choux mais si vous voulez une couleur très très précise, vous êtes obliger de faire un tirage, de faire des corrections chromatiques d'après le tirage, d'en faire un autre et de recommencer si jamais vous estimez que ce n'est pas ça etc.

gerarto

#41
Décembre 30, 2011, 19:44:48
Citation de: Verscilia le Décembre 30, 2011, 18:11:00
Oui, en effet, calibrer l'écran ça aide (généralement on utilise une sonde et le logiciel qui va avec) en regardant bien avant d'investir dans une sonde que l'écran et la sonde soient compatibles.

Mais malheureusement ce n'est pas tout . . . il faut aussi le profil colorimétrique correspondant à la machine et au papier sur lequelle on veut faire le tirage. (que se soit une tireuse, un traceur etc.) et ça généralement, c'est plus difficile à avoir.

Ultime chose à savoir aussi (et là ça risque d'en achever plus d'un) même avec un écran calibré, même avec le profil, vous aurez toujours une différence entre l'écran et le tirage. La calibration + le profil vous permets de ne pas être intégralement dans les choux mais si vous voulez une couleur très très précise, vous êtes obliger de faire un tirage, de faire des corrections chromatiques d'après le tirage, d'en faire un autre et de recommencer si jamais vous estimez que ce n'est pas ça etc.

Calibrer un écran, ce n'est maintenant ni très cher, ni bien compliqué (enfin pour les "vrais écrans", pas les portables...)

Avec la plupart des imprimantes photo, il n'est pas non plus bien compliqué de se procurer le bon profil de papier, surtout si on utilise les papiers du fabricant de l'imprimante qui sont généralement très bons pour les vrais papiers photo. Et pour les autres papiers, les fabricants de papier fournissent généralement des profils sur leur site pour les principales imprimantes photo.

Normalement, rien que ça doit permettre de faire des tirages sans dérive couleur, et sans perdre du temps et de l'argent à faire des essais et des corrections à n'en plus finir, qui généralement ne font qu'empirer les choses !

Mais il y a quand même deux conditions essentielles à ça :
- imprimer à partir d'un soft qui gère comme il faut la couleur (PS PSE LR...) en lui laissant faire le travail et en désactivant la gestion couleur de l'imprimante.
- juger le résultat sous une lumière adaptée (5000°K) !

Nikojorj

#42
Décembre 30, 2011, 21:03:13
Citation de: Verscilia le Décembre 30, 2011, 18:11:00
il faut aussi le profil colorimétrique correspondant à la machine et au papier sur lequelle on veut faire le tirage. (que se soit une tireuse, un traceur etc.) et ça généralement, c'est plus difficile à avoir.
Non, ce n'est pas compliqué ; et même si d'aventure on utilisait un couple papier/e,cre sans profil ICC fourni (genre du papier Epson dans une imprimante canon), on peut s'en faire faire un excellent pour pas très cher.

CitationUltime chose à savoir aussi (et là ça risque d'en achever plus d'un) même avec un écran calibré, même avec le profil, vous aurez toujours une différence entre l'écran et le tirage.
Ca, quand on en est à ce stade là, on n'en est plus à essayer de traiter des images d'après un écran de portable. ;)
Non, on n'aura jamais d'égalité, mais une équivalence est possible (ou alors c'est que y'a un truc qui cloche qq part).

poc128

#43
Décembre 30, 2011, 21:15:51
Dixit mon prof d'atelier...

-"Si tu es assez con pour vérifier ton tirage papier issu d'une chaine calibrée sous une source de lumière non calibrée pour la même TC et la même luminescence, je ne peux rien pour toi! Casse toi, tu m'énerve!".

Véridique!
Take a walk on the wild side..

Gérard_M

#44
Janvier 03, 2012, 14:45:49
CitationDixit mon prof d'atelier...
-"Si tu es assez con pour vérifier ton tirage papier issu d'une chaine calibrée sous une source de lumière non calibrée pour la même TC et la même luminescence, je ne peux rien pour toi! Casse toi, tu m'énerve!".

Vive le NOIR & BLANC ...... ;)
Boitiers Canon,bridge,

gerarto

#45
Janvier 03, 2012, 17:00:51
Citation de: Gérard_M le Janvier 03, 2012, 14:45:49
Vive le NOIR & BLANC ...... ;)

Oui, bien sûr, mais le métamérisme en N1B avec les imprimantes non spécialisées  ?
(parfois plus compliqué à gérer qu'une petite dérive couleur ! )

nicofoto33

#46
Janvier 03, 2012, 23:11:54
Citation de: gerarto le Janvier 03, 2012, 17:00:51
Oui, bien sûr, mais le métamérisme en N1B avec les imprimantes non spécialisées  ?
(parfois plus compliqué à gérer qu'une petite dérive couleur ! )
Une gageure, c'est pourquoi je suis passé à l'agrandisseur pour faire les tirages de mes négatifs.
Marre d'avoir des tirages N&B qui sortaient Verdâtre&B...
Et je ne parle même pas des dégradés de gris qui étaient en réalité des dégradés de rouges/verts/bleus/noirs.
☼☀♡♥ Paix et amour ♥♡☀☼

kochka

#47
Janvier 04, 2012, 11:23:04
Lorsque la carte graphique supporte les eux réglages en même temps., il suffit de calibrer l'écran du portable, puis celui d'un fixe et de regarder la même photo sur les deux pour comprendre la différence,
Technophile Père Siffleur

megaboub

#48
Février 15, 2012, 15:58:21
Citation de: poc128 le Décembre 15, 2011, 22:20:26
La réponse est pourtant simple....

JAMAIS de photographie sur un écran de portable!
Achète toi un écran externe (CRT, si possible de grande taille), calibre le et hop... ça te changera la vie!
;)
Bonjour,

L'écran externe branché sur le portable ? dans ce cas la sonde calibrera quel écran ? quand je tente, c'est toujours l'écran du portable qui "bénéficieé de la calibration...

Comment faire ?

Merci

X 500

#49
Mai 08, 2012, 09:27:55
oui en général, si tu as une sonde 1er prix on ne peux étalonner que l'écran principal, surtout avec une sonde comme la Spider 2 pro, impossible d'étalonner les 2 écrans Peut être elle n'est pas compatible avec Seven, pour ca il faut surement une Spider 4
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