Analyse du banding

[dideos]

Y'avait pas un truc comme ça avec le 20d je crois, où le banding était dû à l'AF continu qui polluait la tension d'alim pendant la lecture du capteur ou qq chose comme ça?

Oh... celui la il est facile a reconnaitre, il est beaucoup plus méchant.
J'ai un exemple qui traine avec un 350D.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,59958.msg971946.html#msg971946
attention l'image est tournée de 90°, dans la realité les lignes parasitées sont horizontales.
(on devrait faire un musée des horreurs avec les causes des pbs, j'en ai plein en magasin )

[dideos]

En l' état , je n' achèterai pas de Canon tant qu' ils n' auront pas hissé la qualité de leurs capteurs au niveau de ce que Fuji/Sony sait faire aujourd' hui ... est ce que ça t' est plus acceptable ?   

Meme chose pour moi . Plus de Canon avec banding (c'est pas un scoop).
J'ai acheté le 5d2 quand il est sorti, parceque ca faisait un moment que j'attendais un appareil significativement meilleur que le 350D du point de vue image. C'etait en connaissance de cause, mais c'est clair que c'etait la derniere fois. Maintenant, c'est fini.
Si le 5D2 tombe en rade, vu que je n'ai pas envie de changer de cremerie j'ai toujours le 350D pour patienter .
Sachant que le prix max pour moi pour un boitier (valeur intrinseque...) c'est disons 2.5 kE, ca exclut le 1Dx d'office. Donc, la question du banding ou pas sur le 1Dx ne se pose pas.

[dideos]

Ce qui est le plus inquiétant à mes yeux, c'est que les concurrents de Canon semblent plus dynamiques
(sans jeu de mot!  ) dans le domaine des innovations capteur

Ne soyons pas injustes !
Canon est le maitre incontesté de l'amélioration des microlentilles !!!
presque jointives, pas tout a fait jointives, quasiment jointives, jointives, super jointives, mega super de luxe jointives...

[geo444]

.

mème menu à la Cantine Canon tous les midi !   

... Banding-Saucisses et Micro-Lentilles depuis 2004 !!!   

[Nikojorj]

Les rouges risquent donc de traîner ce boulet technique pendant quelques années....

Arrrgh, si même eric le dit, qu'est-ce que je vais bien pouvoir mettre derrière mon beau 10-22?

[astrophoto]

raw téléchargeable ici :

mesures 1D4 effectuées, voir la courbe ci-dessous. Plutôt meilleur que le 5DII (juste une bizarrerie sur la composante horizontale à 100 iso, étonnamment faible : mesure à refaire sur d'autres images pour vérifier).


D'autres investigations sont en cours sur la correction du banding par pixels masqués, à suivre...

[Powerdoc]

c'est normal qu'il y ai pas de mesures à 800 isos pour le 1D4 ?
Sinon cela montre que Canon fait quand même des progrès 

C'est de bonne augure pour le 1dX qui devrait faire encore mieux.

[astrophoto]

c'est normal qu'il y ai pas de mesures à 800 isos pour le 1D4 ?
Sinon cela montre que Canon fait quand même des progrès 

C'est de bonne augure pour le 1dX qui devrait faire encore mieux.

non j'avais la flemme (de toute façon on voit que c'est quasi constant)

Le 1DX, je l'attends au tournant !    J'aurais bien mesuré un 1000D ou 1100D, pour voir ce qui se passe en entrée de gamme...

[astrophoto]

Episode II : la correction du banding par les lignes et colonnes de pixels masquées.

Le graphique ci-dessous représente le taux de banding vertical résiduel, après correction du banding à partir de l'utilisation de lignes masquées (je rappelle que les capteurs ont, en périphérie, des lignes et colonnes masquées, par exemple sur les 7D et 5DII il y a 51 lignes masquées). Comme j'utilise des offsets (pose courte dans le noir) pour faire les mesures, je peux utiliser autant de lignes que je veux, comme si elles étaient masquées.



On voit que sur le 7D, le banding vertical est suffisamment prononcé pour que 50 lignes masquées permettent de le diminuer de 50%, du moins à 100 iso. A 800 iso ça se corse, il en faudrait 200 pour une même réduction de 50%. Pour le 5DII, qui a moins de banding vertical, il en faudrait 200 à 100 iso, mais plus de 1000 à 800 iso. On voit aussi qu'au maximum, on peut corriger 75% du banding, en utilisant des centaines de lignes masquées (qui n'existent pas sur les capteurs, évidemment) sur un 7D. Pour le 5DII, on plafonne à 50-60% de réduction : la correction par lignes et colonnes masquées montre ainsi ses limites, ce n'est pas la panacée ! On note même qu'à 800 iso avec le 5DII, si on n'utilise que 50 lignes masquées, en fait on augmente le banding (la petite croix tout en haut), par la faute du bruit de lecture.

[astrophoto]

Episode III : la répétitivité du banding d'une image à l'autre.

On peut essayer de corriger le banding d'une image A à partir d'un offset B (en utilisant toutes les lignes et colonnes de l'image B). Sur un 7D à 100 iso, on arrive alors à gagner 45% sur le banding vertical, ce qui n'est pas si mal. Pour le 5DII toujours en vertical à 100 iso, le gain n'est que de 17% (il est probable qu'en horizontal on soit au même niveau). On peut conclure que presque la moitié du banding vertical du 7D se reproduit d'une image à l'autre, contre 1/6 pour le 5D. Le 7D n'est quand même pas le plus soigné des Canon au niveau banding !   

[geo444]

... le 7D, le Banding Vertical est suffisamment fort pour que 50 lignes masquées permettent de le baisser de 50% à 100 iso...
... Pour le 5DII, qui a moins de Banding Vertical, il faudrait 200 lignes masquées à 100 iso...

sur les Centaines des fils DPRreview/forums de plaintes sur le Banding des Eos 5d2 et 7d...
... 95% doivent ètre à 100 iso = exemple, le célèbre Taxi Noir pris au 7d !
et 50-60% de banding en moins : c'est déja pas si mal !!

qui s'est plaint du Banding à 800 ou à 1600 iso !?   

si l'Eos 5d Mk2 n'avait que 20 MPix SANS BANDING... au lieu de 21 MP AVEC BANDING !
... je suis 100% sur et certain que PERSONNE n'aurait pleuré...

[Powerdoc]

sur les Centaines des fils DPRreview/forums de plaintes sur le Banding des Eos 5d2 et 7d...
... 95% doivent ètre à 100 iso = exemple, le célèbre Taxi Noir pris au 7d !
et 50-60% de banding en moins : c'est déja pas si mal !!

qui s'est plaint du Banding à 800 ou à 1600 iso !?   

si l'Eos 5d Mk2 n'avait que 20 MPix SANS BANDING... au lieu de 21 MP AVEC BANDING !
... je suis 100% sur et certain que PERSONNE n'aurait pleuré...

je dirai que si le 1dX à 18 mp sans banding, personne ne pleurera (un peu de dynamique en plus ne ferait pas de mal non plus)

[geo444]

je dirai que si le 1dX à 18 mp sans banding, personne ne pleurera
(un peu de dynamique en plus ne ferait pas de mal non plus)

euhh... tu veux pas dire le contraire, doc ?
en 2012, si y'a Encore du Banding sur un FF de 18 MP à 7000 €uro !   
sur qu'on pleurera tous !
et j'ai l'impression que Canon n'a pas fini de courir après Sony :
http://image-sensors-world.blogspot.com/2012/01/sony-announces-stacked-bsi-sensor.html
= meilleure disposition en BSI + Filtre RBGW (= Kodak 2007-06 ?) + Video HDR !!!
... pour mémoire le RBGW Kodak : http://www.dpreview.com/news/2007/6/14/kodakhighsens

[olivier1010]

Si Canon ne s'est pas montré très réactif ces derniers temps sur la technologie des capteurs, c'est parce qu'ils nous mijotent un boitier à capteur interchangeable.

Ils permettront ainsi à Sony et Fuji dans un premier temps de devenir fournisseur en équipement capteur de seconde monte, afin que les clients puissent profiter des évolutions techniques dans le domaine, sans rester prisonnier d'un fabricant.

Canon ne donne pas de détails sur la conception de ces boitiers, si ce n'est qu'ils seront équipés d'une platine standardisée permettant le démontage du capteur par le client final, ainsi que d'une procédure de calibration simplifiée, afin de régler le tirage optique après installation d'un nouveau capteur. Le client pourra s'il le désire confier le changement du capteur à un revendeur ou un SAV agrée, pour plus de sécurité. Canon précise que les fabricants de capteurs devront fournir des ensembles capteur + électronique de dématriçage au format requis afin d'assurer une totale compatibilité avec les boitiers, tout en assurant une pérennité sur le long terme grâce à la mise à jour simultanée de l'électronique.

Canon souhaite ainsi recentrer ses ressources et concentrer ses efforts sur les spécialités qui ont fait sa renommée, à savoir le développement d'optiques de haut vol ainsi que le développement de l'ergonomie des boitiers, des sous systèmes de visée et d'assistance AF, ainsi que la robustesse et l'étanchéité.
Canon souhaite ainsi conquérir un large panel de clients amateurs experts, désireux de pouvoir faire évoluer leurs équipements au gré des évolutions techniques, tout en conservant un boitier robuste et performant sur une plus longue période.

Canon proposera ces nouveaux boitiers en version "nu", sans capteur, ou pré-équipé avec un capteur Canon, avec une garantie de 3 ans, à comparer aux garanties actuelles.

Canon annonce une norme ouverte, permettant aux autres fabricants de se rallier au standard.
Attendons nous donc à voir (enfin) arriver des boitiers révolutionnaires, car il est vrai que depuis la sortie du T90* en 1986 (premier boitier Canon 24*36 argentique moderne pour ceux qui n'ont pas connu, qui préfigura tous les boitiers actuels), rien de révolutionnaire dans le monde de la photo reflex 24*36, si ce n'est l'emprise des marques sur les clients grâce à l'intégration de capteurs inamovibles numériques pour remplacer la pellicule argentique.

Gageons que cette annonce permettra à Canon de redorer son blason en retrouvant le dynamisme et la créativité qui a fait la réputation de la marque rouge.

* Le T90 de 1986, pionnier des boitier modernes :

http://en.wikipedia.org/wiki/Canon_T90

Regardez en particulier l'écran LCD supérieur, presque identique à celui qui équipe les boitiers actuels, 25 ans plus tard...

[Powerdoc]

Si Canon ne s'est pas montré très réactif ces derniers temps sur la technologie des capteurs, c'est parce qu'ils nous mijotent un boitier à capteur interchangeable.

Ils permettront ainsi à Sony et Fuji dans un premier temps de devenir fournisseur en équipement capteur de seconde monte, afin que les clients puissent profiter des évolutions techniques dans le domaine, sans rester prisonnier d'un fabricant.

Canon ne donne pas de détails sur la conception de ces boitiers, si ce n'est qu'ils seront équipés d'une platine standardisée permettant le démontage du capteur par le client final, ainsi que d'une procédure de calibration simplifiée, afin de régler le tirage optique après installation d'un nouveau capteur. Le client pourra s'il le désire confier le changement du capteur à un revendeur ou un SAV agrée, pour plus de sécurité. Canon précise que les fabricants de capteurs devront fournir des ensembles capteur + électronique de dématriçage au format requis afin d'assurer une totale compatibilité avec les boitiers, tout en assurant une pérennité sur le long terme grâce à la mise à jour simultanée de l'électronique.

Canon souhaite ainsi recentrer ses ressources et concentrer ses efforts sur les spécialités qui ont fait sa renommée, à savoir le développement d'optiques de haut vol ainsi que le développement de l'ergonomie des boitiers, des sous systèmes de visée et d'assistance AF, ainsi que la robustesse et l'étanchéité.
Canon souhaite ainsi conquérir un large panel de clients amateurs experts, désireux de pouvoir faire évoluer leurs équipements au gré des évolutions techniques, tout en conservant un boitier robuste et performant sur une plus longue période.

Canon proposera ces nouveaux boitiers en version "nu", sans capteur, ou pré-équipé avec un capteur Canon, avec une garantie de 3 ans, à comparer aux garanties actuelles.

Canon annonce une norme ouverte, permettant aux autres fabricants de se rallier au standard.
Attendons nous donc à voir (enfin) arriver des boitiers révolutionnaires, car il est vrai que depuis la sortie du T90* en 1986 (premier boitier Canon 24*36 argentique moderne pour ceux qui n'ont pas connu, qui préfigura tous les boitiers actuels), rien de révolutionnaire dans le monde de la photo reflex 24*36, si ce n'est l'emprise des marques sur les clients grâce à l'intégration de capteurs inamovibles numériques pour remplacer la pellicule argentique.

Gageons que cette annonce permettra à Canon de redorer son blason en retrouvant le dynamisme et la créativité qui a fait la réputation de la marque rouge.

* Le T90 de 1986, pionnier des boitier modernes :

http://en.wikipedia.org/wiki/Canon_T90

Regardez en particulier l'écran LCD supérieur, presque identique à celui qui équipe les boitiers actuels, 25 ans plus tard...

Et peux-t'on savoir quelles sont vos sources ?

[zenria]

Si Canon ne s'est pas montré très réactif ces derniers temps sur la technologie des capteurs, c'est parce qu'ils nous mijotent un boitier à capteur interchangeable.

Ils permettront ainsi à Sony et Fuji dans un premier temps de devenir fournisseur en équipement capteur de seconde monte, afin que les clients puissent profiter des évolutions techniques dans le domaine, sans rester prisonnier d'un fabricant.

Canon ne donne pas de détails sur la conception de ces boitiers, si ce n'est qu'ils seront équipés d'une platine standardisée permettant le démontage du capteur par le client final, ainsi que d'une procédure de calibration simplifiée, afin de régler le tirage optique après installation d'un nouveau capteur. Le client pourra s'il le désire confier le changement du capteur à un revendeur ou un SAV agrée, pour plus de sécurité. Canon précise que les fabricants de capteurs devront fournir des ensembles capteur + électronique de dématriçage au format requis afin d'assurer une totale compatibilité avec les boitiers, tout en assurant une pérennité sur le long terme grâce à la mise à jour simultanée de l'électronique.

Canon souhaite ainsi recentrer ses ressources et concentrer ses efforts sur les spécialités qui ont fait sa renommée, à savoir le développement d'optiques de haut vol ainsi que le développement de l'ergonomie des boitiers, des sous systèmes de visée et d'assistance AF, ainsi que la robustesse et l'étanchéité.
Canon souhaite ainsi conquérir un large panel de clients amateurs experts, désireux de pouvoir faire évoluer leurs équipements au gré des évolutions techniques, tout en conservant un boitier robuste et performant sur une plus longue période.

Canon proposera ces nouveaux boitiers en version "nu", sans capteur, ou pré-équipé avec un capteur Canon, avec une garantie de 3 ans, à comparer aux garanties actuelles.

Canon annonce une norme ouverte, permettant aux autres fabricants de se rallier au standard.
Attendons nous donc à voir (enfin) arriver des boitiers révolutionnaires, car il est vrai que depuis la sortie du T90* en 1986 (premier boitier Canon 24*36 argentique moderne pour ceux qui n'ont pas connu, qui préfigura tous les boitiers actuels), rien de révolutionnaire dans le monde de la photo reflex 24*36, si ce n'est l'emprise des marques sur les clients grâce à l'intégration de capteurs inamovibles numériques pour remplacer la pellicule argentique.

Gageons que cette annonce permettra à Canon de redorer son blason en retrouvant le dynamisme et la créativité qui a fait la réputation de la marque rouge.

* Le T90 de 1986, pionnier des boitier modernes :

http://en.wikipedia.org/wiki/Canon_T90

Regardez en particulier l'écran LCD supérieur, presque identique à celui qui équipe les boitiers actuels, 25 ans plus tard...

le gxr n'est pas si loin de cet hypothétique boitier canon....

[silver_dot]

Si Canon ne s'est pas montré très réactif ces derniers temps sur la technologie des capteurs, c'est parce qu'ils nous mijotent un boitier à capteur interchangeable.

Ils permettront ainsi à Sony et Fuji dans un premier temps de devenir fournisseur en équipement capteur de seconde monte, afin que les clients puissent profiter des évolutions techniques dans le domaine, sans rester prisonnier d'un fabricant.

Canon ne donne pas de détails sur la conception de ces boitiers, si ce n'est qu'ils seront équipés d'une platine standardisée permettant le démontage du capteur par le client final, ainsi que d'une procédure de calibration simplifiée, afin de régler le tirage optique après installation d'un nouveau capteur. Le client pourra s'il le désire confier le changement du capteur à un revendeur ou un SAV agrée, pour plus de sécurité. Canon précise que les fabricants de capteurs devront fournir des ensembles capteur + électronique de dématriçage au format requis afin d'assurer une totale compatibilité avec les boitiers, tout en assurant une pérennité sur le long terme grâce à la mise à jour simultanée de l'électronique.

Canon souhaite ainsi recentrer ses ressources et concentrer ses efforts sur les spécialités qui ont fait sa renommée, à savoir le développement d'optiques de haut vol ainsi que le développement de l'ergonomie des boitiers, des sous systèmes de visée et d'assistance AF, ainsi que la robustesse et l'étanchéité.
Canon souhaite ainsi conquérir un large panel de clients amateurs experts, désireux de pouvoir faire évoluer leurs équipements au gré des évolutions techniques, tout en conservant un boitier robuste et performant sur une plus longue période.

Canon proposera ces nouveaux boitiers en version "nu", sans capteur, ou pré-équipé avec un capteur Canon, avec une garantie de 3 ans, à comparer aux garanties actuelles.

Canon annonce une norme ouverte, permettant aux autres fabricants de se rallier au standard.
Attendons nous donc à voir (enfin) arriver des boitiers révolutionnaires, car il est vrai que depuis la sortie du T90* en 1986 (premier boitier Canon 24*36 argentique moderne pour ceux qui n'ont pas connu, qui préfigura tous les boitiers actuels), rien de révolutionnaire dans le monde de la photo reflex 24*36, si ce n'est l'emprise des marques sur les clients grâce à l'intégration de capteurs inamovibles numériques pour remplacer la pellicule argentique.

Gageons que cette annonce permettra à Canon de redorer son blason en retrouvant le dynamisme et la créativité qui a fait la réputation de la marque rouge.

* Le T90 de 1986, pionnier des boitier modernes :

http://en.wikipedia.org/wiki/Canon_T90

Regardez en particulier l'écran LCD supérieur, presque identique à celui qui équipe les boitiers actuels, 25 ans plus tard...

Je ne sais pas ce que tu fumes, mais visiblement,  vu l'effet que ça produit, c'est vraiment de la bonne.

Tu aurais pu attendre le premier avril pour nous la sortir celle-là.

[geo444]

... Canon fait aussi du BSI...

justement, Preuve que t'as pas lu : les Vraies Nouveautés... c'est Pas le BSi :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,146173.msg2856466.html#msg2856466

... Tu aurais pu attendre le premier avril pour nous la sortir celle-là...

+10 lol !   

déja, c'est Pas Possible de Remplacer juste le CMos par un + Pixélisé, + de DR, + Rapide, + etc...
... le CAN, le DSP (Digic) la Mem, les E/S sont trop Etroitement associées au Capteur !

il faudrait un système de Cartes avec un Bus Standard comme les PC
... mais tous les ~2-3 ans, faut un Bus + Rapide !
on en finirait plus de Changer !

[iceman93]

justement, Preuve que t'as pas lu : les Vraies Nouveautés... c'est Pas le BSi :
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,146173.msg2856466.html#msg2856466
+10 lol !   

déja, c'est Pas Possible de Remplacer juste le CMos par un + Pixélisé, + de DR, + Rapide, + etc...
... le CAN, le DSP (Digic) la Mem, les E/S sont trop Etroitement associées au Capteur !

il faudrait un système de Cartes avec un Bus Standard comme les PC
... mais tous les ~2-3 ans, faut un Bus + Rapide !
on en finirait plus de Changer !

mdrrrrr c'est pas ce que fait 90% des utilisateurs lambda changer tous les 2 ans de boitier 

[geo444]

... c'est pas ce que fait 90% des utilisateurs lambda changer tous les 2 ans de boitier...

hé voila !!... donc aucun intérèt à fabriquer des DSLR à Carte-Capteur interchangeable !   

ca couterait +++Cher pour rien !... retour à la case départ !... C.Q.F.D. !

[dideos]

Mouais...
De toutes façons, changer le capteur + la carte mere meme si en theorie on peut imaginer, c'est pas gagné. C'est hors de portée de l'utilisateur lambda, et commercialement c'est exactement le contraire des objectifs des constructeurs (qui sont de vendre de nouveaux trucs le + souvent possible en changeant le moins de choses possible). En plus, ca marche tres bien donc je vois pas pkoi ils changeraient

[silver_dot]

hé voila !!... donc aucun intérèt à fabriquer des DSLR à Carte-Capteur interchangeable !   

D'autant plus que ça poserait un sacré problème que visiblement, personne n'imagine.

[dideos]

D'autant plus que ça poserait un sacré problème que visiblement, personne n'imagine.

Je pense effectivement que tout le monde n'a pas sous la main le banc de test Canon, ou a défaut une lunette autocollimatrice, pour régler le tilt

[olivier1010]

Bus plus rapide ? Pour quoi faire ?
A partir du moment où l'électronique de dématriçage est changée avec le capteur, le bus entre le dématriçage et le le boitier (affichage LCD, enregistrement sur carte mémoire) n'a pas besoin d'être plus rapide.

Un bus standard moderne à quelques Gbps est largement suffisant pour cet usage. On est plus à l'époque des bus parallèles à 33 Mhz... Aujourd'hui le moindre chip FPGA possède des transmetteurs série 10 Gbps en standard...

La modularité n'est pas si complexe que vous le pensez, c'est une question de volonté. Quand à l'utilisation d'instruments de haute précision pour aligner le capteur, ca me fait bien rire. Prenez un 70-300 DO, tournez la bague du zoom à 300 mm, et touchez l'avant de l'optique, il y a un bon millimètre de jeu, et l'image de bouger dans le viseur...
Il me semble que Canon a ajouté un instrument de très haute précision dans le boitier : le micro ajustement du focus :=)
"il faudrait un système de Cartes avec un Bus Standard comme les PC
... mais tous les ~2-3 ans, faut un Bus + Rapide !
on en finirait plus de Changer !"

[Powerdoc]

Et comment fais t,on pour caler le capteur au micron prêt ?

voilà une idée bien fantaisiste qui voudrait se faire passer pour une info exclusive