Analyse du banding

[olivier1010]

Sans aller jusqu'à la motorisation des axes, un système interne ou externe permettant de caler l'orientation du capteur par rapport à la monture est faisable. Quand on voit le niveau de sophistication des autofocus, stabilisateurs et autres réjouissances, on se dit qu'un capteur interchangeable n'est pas quelque chose du domaine de l'impossible.

Cela dit, il est même possible de faire plus simple, en rendant la monture solidaire du bloc capteur / électronique de dématriçage, comme c'est le cas sur le Ricoh GXR avec l'adaptateur Leica M. Dans ce cas, plus de problème de réglage, le capteur est livré réglé par rapport à la monture. Comme nous sommes sur un reflex, un bloc viseur, mirroir, obturateur viendrait alors s'emboiter dans le bloc capteur / monture par le dessus.
Le viseur amovible d'ailleurs est un élément qui existait chez Canon, en dernier lieu sur le New F1 qui avait 5 viseurs différents interchangeables (2 classiques, 2 macros et un viseur sport).

Je reste convaincu qu'il y a un avenir sur le capteur interchangeable, changer de boitier tous les ans pour rester dans la course est commercialement un handicap pour le reflex 24*36 haut de gamme.
L'économie réalisée par le client lors de la mise à jour du capteur reviendrait de toutes façons dans les poches des fabricants par la possibilité d'achat d'une nouvelle optique. Donc tout le monde y trouverait son compte.

Le système d'optiques interchangeables est le principale argument de vente du reflex 24*36, alors pourquoi ne pas aller plus loin dans la modularité en revenant à la souplesse qu'offrait le film argentique ?

L'argument de la complexité du changement du capteur n'en est pas un. Les constructeurs ont aussi longtemps voulu faire croire que nettoyer son capteur soi même était du domaine de l'impossible. On sait ce qu'il en retourne aujourd'hui. Les constructeurs peuvent faire du modulaire, ce n'est qu'une question de volonté.

Un autre avantage du capteur interchangeable, c'est la possibilité pour un constructeur de se dégager de la compétition sur les capteurs, avec les risques élevés qu'elle comporte. Les coûts de développement et de production des capteurs sont tels, que la moindre erreur à ce niveau peut aujourd'hui entraîner un constructeur vers la faillite.

L'avenir nous dira si ceux qui prônent la fixité du capteur auront raison de ceux qui proposent des solutions alternatives modulaires, ou si les deux mondes coexisteront.

[astrophoto]

Désolé d'avoir pollué ce fil, je vais en ouvrir un sur le sujet car le positionnement du capteur est un sujet intéressant. A moins que le sujet soit traité dans un autre fil ?

[jp60]

Oui ce serait bien de revenir au sujet.
Merci Astrophoto pour ton boulot! J'espère que tu recevras les fichiers désirés! Tu as contacté Geo pour des fichiers du K5?

Jean-Pierre

[jp60]

Je remonte le fil comme je vois que geo traine dans le coin. Il veut pas filer des raw de son K5?

Jean-Pierre

[Couscousdelight]

Ce qui serait interessant, ca serait d'avoir un fichier de K5.

Geo

Je veux bien m'y coller. Quelle est la procédure à faire ?

[jp60]

là comme ça, je ne vois pas

facile : une pose courte (1/8000) dans le noir complet, et tu m'envoies le fichier raw (par mail c'est trop gros, plutôt zippé sur un site ou un ftp). Puis une autre image totalement saturée (genre 1s de pose en plein jour). Avec ça, je peux sortir le banding en % de la dynamique. Les deux images à 100 iso, puis si possible aussi deux autres couples à 400 et 1600 iso mais ce n'est pas indispensable.
Pour le banding en électrons c'est un peu plus délicat, il faut deux images à 100 iso avec histo bien calé à droite mais sans surex, et les plus uniformes possible (viser par exemple une feuille de papier blanc de près ou un mur blanc en plein jour, à diaph fermé au max et mise au point dans les choux pour avoir un fond sans détails et avec vignetage minimal. Ou alors un ciel bleu sans nuages ça va aussi, plutôt en position télé de préférence, ou encore un ciel nuageux mais s'il est uniformément gris). Ca sert à calculer le gain, qui permet de convertir les ADU en électrons.

Pour une autre marque que Canon ou Nikon, dans un premier temps un raw pose courte dans le noir me suffit pour voir si je peux déjà en tirer quelque chose.

Voici ce que veut Astrophoto comme fichier. 

Jean-Pierre

[astrophoto]

oui c'est ça (pour l'image saturée pas la peine, je peux faire sans). Donc au minimum deux offsets (pose courte dans le noir) pour chaque iso (100, 400, 1600), et éventuellement des poses avec éclairement bien uniforme comme décrit, mais ça demande un peu plus de travail.

C'est vrai que pour l'instant ça ne se bouscule pas au portillon...

[jp60]

oui c'est ça (pour l'image saturée pas la peine, je peux faire sans). Donc au minimum deux offsets (pose courte dans le noir) pour chaque iso (100, 400, 1600), et éventuellement des poses avec éclairement bien uniforme comme décrit, mais ça demande un peu plus de travail.

C'est vrai que pour l'instant ça ne se bouscule pas au portillon...

C'est vraiment dommage, car ton travail est remarquable.   Peut être que c'est parce que ce fil est dans la section Canon alors que tu es prêt à faire tes mesures sur d'autres marques?

Jean-Pierre

[Couscousdelight]

oui c'est ça (pour l'image saturée pas la peine, je peux faire sans). Donc au minimum deux offsets (pose courte dans le noir) pour chaque iso (100, 400, 1600), et éventuellement des poses avec éclairement bien uniforme comme décrit, mais ça demande un peu plus de travail.

C'est vrai que pour l'instant ça ne se bouscule pas au portillon...

Je vais faire les poses courtes dans le noir tout de suite, et attendre demain pour les poses éclairées, ça commence à manquer de lumière la.
Je reviens.

Edit : Astrophoto, tu veux bien m'envoyer un mail à couscousdelight at gmail.com pour que je te donne le lien du FTP ? Merci !

[dideos]

Salut Thierry,
question sur la methode. Est ce que tu fais ca en faisant la moyenne des pixels d'une ligne et d'une colonne, pour chaque ligne et chaque colonne ?

[Couscousdelight]

Y'a qq'un ? Les photos sont prêtes de mon côté.

[astrophoto]

Y'a qq'un ? Les photos sont prêtes de mon côté.

voilà c'est fait (ces derniers jours j'étais un peu ralenti par un stupide virus hivernal)

[jp60]

voilà c'est fait (ces derniers jours j'étais un peu ralenti par un stupide virus hivernal)

Tu as traité les images? 

Jean-Pierre

[astrophoto]

Tu as traité les images? 

Jean-Pierre

non pas encore, couscous a prévu de les refaire car elles ne convenaient pas

[Couscousdelight]

non pas encore, couscous a prévu de les refaire car elles ne convenaient pas

J'ai fait les photos depuis samedi, et ça m'est complètement sorti de la tête, je viens de t'envoyer la suite avec les deux photos calées à droite refaite.

[jp60]

Petit up! ça ne marche toujours pas?

Jean-Pierre

[Couscousdelight]

Up !
Toujours pas de nouvelles du test du K5 ?

[astrophoto]

Up !
Toujours pas de nouvelles du test du K5 ?

heu oui désolé, je suis débordé en ce moment mais je fais la synthèse ce week-end, je peux déjà dire que les résultats sont très bons et qu'en tant qu'utilisateur Canon je suis un peu jaloux 

[jp60]

heu oui désolé, je suis débordé en ce moment mais je fais la synthèse ce week-end, je peux déjà dire que les résultats sont très bons et qu'en tant qu'utilisateur Canon je suis un peu jaloux 

Merci! ça ne doit quand même pas trop te surprendre vu ce que disait déjà Didier ou GEO. Je suppose que le banding est inexistant...

Jean-Pierre

[dideos]

Il semble qu'il y ait des canards hors compétition parmi les 5D3
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=41148045

[Nikojorj]

Oh, c'est pas pire qu'un 5D2, quand même, ça?

[dideos]

Celui la c'est hors concours. Manifestement il a un probleme.

[astrophoto]

Bon, voici enfin les résultats du K5. Les mesures me donnent 30000 électrons de capacité, et en bruit de lecture : 2,6 électrons à 100 iso et 2,1 à 400 iso (ce qui donne une dynamique de 13,5 IL à 100 iso, cohérent avec les 13,2 des mesures Dxo). C'est remarquable si on compare au 7D par exemple : certes 2,5 électrons mais à 6400 iso, alors qu'à 100 iso c'est 13 électrons !

Côté banding c'est aussi remarquable (courbes ci-dessous). A 100 iso, il est tellement faible que je ne peux le mesurer, à 400 iso il monte mais le K5 surpasse encore ses concurrents Canon.





Je rappelle que j'attends de pouvoir faire les mesures sur 1DX et 5DIII, alors avis aux amateurs ! (je crois qu'il commence à y avoir des 5DIII dans la nature)

[astrophoto]

Et maintenant le 5D mark III (merci à Olivier-P pour les raw !  ).

L'allure du banding, à comparer avec les ceux du 5DII et 7D du début du fil :



Il y a une très grande similitude entre le 5DIII et le 7D pour les valeurs en électrons (technos similaires très certainement). Le banding horizontal a disparu quasi complètement, il reste un peu de vertical comme sur le 7D. Du coup le 5DIII s'en sort bien mieux que le 5DII et même que le 7D (qui est pénalisé par ses petits pixels) en % de la capacité photosite (saturation) :





D'autres mesures sur le 5DIII, à voir dans le fil sur Dxo.

[sedourol]

Merci pour l'ensemble de ton travail. C'est très intéressant!