D800 / D800E - Différences... [Fils regroupés]

Tonton-Bruno · Mai 16, 2012, 12:39:49

En novembre dernier, pour les photos au Cirque du Soleil, j'ai voulu essayer d'utiliser le suivi 51 3D (voir photo jointe), comme le faisait Nez-Rouge avec son D3s à côté de moi.

J'y ai vite renoncé, car les collim du D3 n'arrivaient pas à suivre l'acrobate qui sautait sur le lit, alors que le D3s de Nez Rouge la suivait imperturbablement.

Orange · Mai 16, 2012, 13:13:32

Vous n'êtes pas un peu hors sujet là ? Ca vaudrait peut-être le coup d'ouvrir un nouveau fil...

Jean-Claude · Mai 16, 2012, 13:30:25

orange le traitement fin des NEF à Rob Galbraith a été discuté ici dans les moindres détails il y a 3 semaines, sauf que ces images sont interdites de publication par des tiers et que personne ne les a montrée jusqu'à ce jour !!

L'accentuation de bourrin présentée ne veut rien dire. D'abors on enlève complètement le moiré du texte blanc présent dur D800 et D800E, j'ai donné la procédure et les paramètres, puis on accentue avec finesse, là on voit que le texte fin accentué du 800E devient lisible, celui du D800 non.

Orange · Mai 16, 2012, 13:38:52

Citationsauf que ces images sont interdites de publication par des tiers et que personne ne les a montrée jusqu'à ce jour !!

Voilà une phrase qui ne veut pas dire grand chose. Les images de qui et de quoi ? Quels sont les tiers impliqués et sous couvert de quel texte juridique ou quelle jurisprudence ils interdisent une publication ? Soit précis.

CitationL'accentuation de bourrin présentée ne veut rien dire. D'abors on enlève complètement le moiré du texte blanc présent dur D800 et D800E, j'ai donné la procédure et les paramètres, puis on accentue avec finesse, là on voit que le texte fin accentué du 800E devient lisible, celui du D800 non.

L'accentuation de bourrin est un cas pratique pour des gens qui bossent avec leur appareil et c'est suffisamment révélateur.
Enlever des artefacts couleur comme le moiré qui peuvent apparaître de manière très aléatoire sur une photo est absolument rédhibitoire sur un workflow serré. Cela oblige à regarder une à une ses images dans le détail.

Tout le monde n'as pas le temps de s'amuser à ça à part les photographe amateur passionné dont tu fais partie et je respecte ça.

Citationà on voit que le texte fin accentué du 800E devient lisible, celui du D800 non.

Je ne demande qu'a voir...

Orange · Mai 16, 2012, 13:42:50

Pour le moment je n'ais pas vu d'exemple précis et concrets convaincants justement... et je ne demande qu'à voir.

manolindo · Mai 16, 2012, 13:50:34

Lorca,
Votre photo est superbe. Si la danseuse bondissait souvent cela devait etre une buleria. En tous cas, c est souvent difficile a prendre en photo. Rien a dire, l af meme de l ancienne generation assure.

Lorca · Mai 16, 2012, 14:04:31

Manolindo... (bon j'arrête et pardon aux autres pour le hors sujet) sur cette photo rien qu'à l'envolée des boucles d'oreilles on peut avoir une idée du "remue ménage" de la danseuse La Lupi.
Le D700 est une bête et sur le terrain je l'utilise sans état d'âme à côté du D3s.

manolindo · Mai 16, 2012, 16:47:07

Muchas gracias!
Tienes mucho talento tio

Orange · Mai 16, 2012, 16:57:14

Avec un visage aussi expressif, ça devait être un régal...

Jean-Claude · Mai 16, 2012, 17:08:42

M'enfin Orange tu ne sais pas ce qu'est le le copyright de photographe ? et si en plus ce photographe mentionne en clair qu'il met à disposition un fichier pour un entraînement personnel d'autre photographes mais qu'il en interdit toute publication, c'est clair et cela doit être respecté.

Qu'es ce que ce c'est que cette mentalité de photographe pro qui veut faire des images des autres ce qu'il veut !

J'ai passé des heures sur ces NEF de Rob avant d'avoir le D800E il y a 3 semaines et j'en ai rendu compte de façon détaillée, mais en respectant la non publication des images

Jean-Claude · Mai 16, 2012, 17:16:56

Voici la copie du disclaimer à Rob Galbraith prise sur le lien de téléchargement des NEF

The original NEFs in this comparison can be downloaded as well. Like their JPEG counterparts, these files are for personal viewing and printing only and not for display on another website. Since some browsers stumble when trying to download RAW files, each NEF has been compressed into a ZIP archive first.

Orange · Mai 16, 2012, 17:29:37

CitationM'enfin Orange tu ne sais pas ce qu'est le le copyright de photographe ? et si en plus ce photographe mentionne en clair qu'il met à disposition un fichier pour un entraînement personnel d'autre photographes mais qu'il en interdit toute publication, c'est clair et cela doit être respecté.

Qu'es ce que ce c'est que cette mentalité de photographe pro qui veut faire des images des autres ce qu'il veut !

J'ai passé des heures sur ces NEF de Rob avant d'avoir le D800E il y a 3 semaines et j'en ai rendu compte de façon détaillée, mais en respectant la non publication des images

Oui donc tu fais simplement allusion aux droits de l'auteur lui-même, Rob Galbraith, et non pas de tiers (ta phrase était très nébuleuse à mon sens).

Bref ce qu'il interdit clairement c'est la publication de l'article lui-même en tant que journaliste (cette photo provient d'un article). Hors si tu publies un crop de te tes travaux à partir d'une de ses photos mises à disposition (qui est le pendant d'une citation à partie d'un texte d'auteur) il n'y a pas de violation de droit d'auteur à mon sens, ou alors il faudra qu'il paie le juge, les avocats et tout le toutim pour remettre en cause à tout ce qui s'apparente au droit de citation. Je rappelle que le droit d'auteur est un droit d'interprétation. Rien n'est tout blanc, tout noir et la jurisprudence évolue sans cesse.
Les droits d'auteur concernent en premier lieu la photo dans son intégralité et protège d'un usage commercial fait aux dépens de l'auteur. Ici on ne fait que montrer des parties de l'image et ça suffit comme exemple.

Bref si tu as décrit une procédure compliquée (dont j'aimerai voir le résultat) uniquement à partir de mots alors qu'on est sur un forum photo, simplement parce que tu as peur que Rob Galbraith le prenne mal, c'est un peu tirer par les cheveux. Surtout dans ce contexte de mise à disposition de fichier. Dommage

manolindo · Mai 16, 2012, 20:05:03

Un zinzin qui va devenir fou quand il va faire joujou avec son nouveau boitier....j attends avec impatience

Jean-Claude · Mai 16, 2012, 20:38:47

Je respecte les photographes professionnels qui doivent vivre de cette activité et ce n'est pas parceque j'ai retraité une image d'un autre que j'ai des quelconques droits dessus, c'est tout et ça ne se discute même pas.

Le moiré du panneau de parking s'élimine complètement sans perte de Piqué dans NX2.
L'antimoiré de NX2 est d'une efficacité faible en position moyenne, elle est moyenne en position forte avec surtout le bleu du panneau qui bave à côté est inacceptable pour une image de qualité.
On désactive donc l'antimoiré de Nx2 et on applique au pinceau un flou Gaussien de chrominance puissance 8 uniquement sur les lettres blanches du panneau et tout le moiré du D800E disparaît bien en dessous du moirè non traité du D800 non E. Voilà le moiré enlever et on peut procéder à une accentuation qualitative avec mon set NX2 devdeoppé pendant des années, et là le texte de l'image du D800E devient lisible je peux le reproduire ici sans problème de copyright si vous insistez

Un point très étonnant se trouve au niveau du tissu des tennis dans la vitrine publicitaire du feu rouge. Là sans traitement le D800 moire en luminance sur le tissus rayé alors que le D800E ne moire pas ? Sans doute la finesse supplémentaire du D800E qui permet de passer au delà delà zone de moiré !

VMD · Mai 16, 2012, 23:56:02

Citation de: Zinzin le Mai 16, 2012, 19:02:40
C' est pire que ça ...

Rentrant de l' étranger j' avais oublié le jeudi férié du coup , je suis allé le chercher cet après midi ... il charge
Et comme j' ai bossé comme un ouf depuis le début du mois ... je vais avoir quelques jours pour le tester ... youpie

Bienvenue au club des E

Et si, comme moi tu as plein de vieilles optiques en Ai(s) et autres AFD à "vérifier", avant de prendre la grande décision finale... Ben, le temps va passer à toute vitesse... Mais c'est passionnant !
Mes Ai 50 f1,4, 105f2,5, 55f2,8 font encore illusions et même mon SP-90f2,5 (toujours très doux) et Ai-24f2,8 peuvent encore sortir sans honte, à condition de les visser comme des optiques MF et de les préférer en cropage 5:4 !
Par contre, out le Ai-180 f2,8, le Ai-35f2, l'AFD-28f2,8 (sauf à peine à f11 et f16), le 35PCf2,8, le S-28-70f2,8AF... Etc...
En fait, tu t'aperçois sans grande surprise que tout ce que relate JMS à propos des D700/D3 et D3x, ben... C'est plutôt très juste!
Mais l'avantage avec le D800(E), c'est que les résultats sont tellement évidents, qu'il n'y a plus d'hésitation sur ce qui passe ET ce qui ne passe plus.
Au programme du futur, j'aimerais aussi essayer sur D800E qqs unes de mes vieilleries en Pentax 67 et 645, mais y a t-il une bague possible et dispo ??
Bon clic-clac!

Jean-Claude · Mai 17, 2012, 06:11:43

Je ne trouve justement les résultats de finesse sur D800E de loin pas évidents comparés au D3x.

Pour le moment c'est surtout le besoins de travail bien plus précis au niveau de la map et de l'orientation du plan de netteté dans l'espace 3D du sujet qui est évidente avec le D800E

que dire par ex. d'un 55 Micro AIS excellent, parfois un peu limité en précision de map sur sujets lointains sur D3x mais aux résultats sublissime, toujours aussi bon sur D800E mais devenu incontrôlable en map, je serais sans doute obligé à regret de l'éliminer de mon fourre tout.

Cela servirait à quoi d'avoir un boîtier D800E permettant de sortir des mires plus fines au labo s'il le manque de contrôle sur le terrain ne lui donne plus aucun avantage par rapport à un D3x plus tolérant ?

Verso92 · Mai 17, 2012, 08:38:09

Citation de: VMD le Mai 16, 2012, 23:56:02
Bienvenue au club des E
Et si, comme moi tu as plein de vieilles optiques en Ai(s) et autres AFD à "vérifier", avant de prendre la grande décision finale...

La grande décision finale ? j'avais cru comprendre que Zinzin l'avait acheté...
(j'imagine bien que le fourre-tout de Zinzin est rempli d'optiques Ai(s)... ;-)

MarcF44 · Mai 17, 2012, 09:00:44

Citation de: Jean-Claude le Mai 17, 2012, 06:11:43
Je ne trouve justement les résultats de finesse sur D800E de loin pas évidents comparés au D3x.

Du point de vue dimensions et poids le D800E est indiscutablement plus fin que le D3x, il va falloir tourner la page un jour JC !

jm_gw · Mai 17, 2012, 11:48:56

Citation de: Jean-Claude le Mai 16, 2012, 20:38:47
Le moiré du panneau de parking s'élimine complètement sans perte de Piqué dans NX2.
L'antimoiré de NX2 est d'une efficacité faible en position moyenne, elle est moyenne en position forte avec surtout le bleu du panneau qui bave à côté est inacceptable pour une image de qualité.
On désactive donc l'antimoiré de Nx2 et on applique au pinceau un flou Gaussien de chrominance puissance 8 uniquement sur les lettres blanches du panneau et tout le moiré du D800E disparaît bien en dessous du moirè non traité du D800 non E. Voilà le moiré enlever et on peut procéder à une accentuation qualitative avec mon set NX2 devdeoppé pendant des années, et là le texte de l'image du D800E devient lisible je peux le reproduire ici sans problème de copyright si vous insistez

La lecture de ce message me fait croire que ce boitier n' est pas pour moi ; En effet s' il faut passer par tant d' étapes pour virer un defaut sur une partie de fichier nef de 36mpix je (et tant d autres) ne suis pas sorti de l' auberge de sitot;
J' ose pas imaginer un seul photographe de presse avec ce boitier; ceux qui bossent pour les gros tirages auront un D4 et les autres un D700

Jean-Claude · Mai 17, 2012, 11:56:10

Le d800 est limite limite en dimensions et poids trop faibles, je n'ai pourtant qu'une taille de gants M mais très rapidement on a la main droite crispée par le grip de petite taille alors que sur un D pro un chiffre au grip plus large et rond je n'ai jamais de sensation limite crampe sur la main droite.

Heireusement que ce D800 sans grip est léger et compact Pour jouer le rôle de 2ème boîtier à côté du D3x (ou d'un D4 pour d'autres), le D700 à toujours été un peu trop gros et lourd dans le sac dans ce rôle.

Ce D800 est très bien dimensionné faudrait pas que Nikon aille en dessous dans une future génération de boîtiers experts.

badloo · Mai 17, 2012, 12:22:31

Citation de: jm_gw le Mai 17, 2012, 11:48:56
La lecture de ce message me fait croire que ce boitier n' est pas pour moi ; En effet s' il faut passer par tant d' étapes pour virer un defaut sur une partie de fichier nef de 36mpix je (et tant d autres) ne suis pas sorti de l' auberge de sitot;
J' ose pas imaginer un seul photographe de presse avec ce boitier; ceux qui bossent pour les gros tirages auront un D4 et les autres un D700

36 MPixels, c'est sur qu'un reporter ne va pas penser au D800 d'instinct.

plus sérieusement, il faudrait voir le fichier dont parle jean-claude pour prendre conscience du niveau de détail dont il parle. Le moiré se passe au niveau du pixel. ramené à une image de 36 Millions de pixels, ça relativise. les baskets par exemple, c'est vraiment un petit détail de l'image du carrefour. Quand mon D700 moire (ça arrive) le défaut est en proportion beaucoup plus grand.

ça n'empêche pas que cela peut représenter un problème, mais il ne faut pas en faire une montagne. ceux que ça gène prendront le temps de le corriger. ceux qui ne scrutent pas leur image à 100% sur la totalité de la prsie de vue ne le verront probablement pas.

Jean-Claude · Mai 17, 2012, 12:28:12

badloo tu vas sur le site Rob Galbraith et tu téléchargés les fichiers NEF de D800 et D800E, c'est l'image du carrefour qui est la plus parlante

bertgau · Mai 17, 2012, 12:29:54

A warm welcome my friend! N'oublie pas de modifier ton avatar

badloo · Mai 17, 2012, 12:30:08

Citation de: Zinzin le Mai 17, 2012, 12:16:52
Merci pour le Club .

Sinon , je n' ai pris que le 70-200 2,8 VR II et le 16-35 4,0 VR , pas de fixes , mon expérience chez Canon chez qui j' ai eu les 35 L, 85 L et 135 L m' a montré que pour ma pratique , des zooms de qualité suffisaient largement , et que pratiquant le portrait au flash autonome en extérieur , ils m' apportaient une flexibilité fort louable en fonction des contraintes du terrain .

On verra plus tard si j' ai besoin de fixes , j' ai d' abord besoin de prendre en main ce D800E et l' ergonomie Nikon , de valider les limites des automatismes comme l' AF et la mesure de lumière , ça va prendre un certain temps

salut zinzin!

70-200 II et 16-35. belle brochette en même temps!

j'ai d'ailleurs le zoom grand angle. il faut cerner ses petits défauts mais il va très bien s'entendre avec le D800.

Le passage à l'ergonomie nikon ne devrait pas être difficile. je pense que c'est dans l'autre sens que c'est plus dur. l'important est de bien lire le manuel. les possibilités de configurer le boitier sont très larges et on peut vraiment l'adapter à ses besoins.
J'ai préparé un menu perso sur mon D700 avec les quelques réglages dont j'ai besoin très rarement, mais dans l'absolu, tout se pilote sans rentrer dans les menus. un pur régal.
et sur ce chapitre, ils ont amélioré certains points comme l'AF et les isos qui offrent encore plus de réglages sans rentrer dans les menus.
ne pas oublier que là où canon avait deux fonctions pour un seul bouton, chez nikon, c'est une seule fonction mais plus de réglages (je pense à la balance des blancs par exemple ou la deuxième molette permet d'affiner les réglages de la première. pas besoin de rentrer dans les menus pour choisir la température en kelvin. un exemple parmi d'autres.)

je vais suivre tout ça!

badloo · Mai 17, 2012, 12:32:52

Citation de: Jean-Claude le Mai 17, 2012, 12:28:12
badloo tu vas sur le site Rob Galbraith et tu téléchargés les fichiers NEF de D800 et D800E, c'est l'image du carrefour qui est la plus parlante

c'est exactement celui là. je l'avais téléchargé déjà! je l'ai passé à la moulinette LR4 et le piqué est incroyable. tu devrais l'essayer pour voir d'ailleurs. j'obtiens des résultats en piqué comme tu peux obtenir avec NX2 mais très très facilement sans faire des sets spéciaux. un duo de choc. et balancer 5 IL de plus sur l'image sans la dégrader est un truc qui me parle beaucoup.