D800 / D800E - Différences... [Fils regroupés]

Démarré par visagepale, Février 04, 2012, 03:33:17

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Jean-Claude

#1150
Mai 06, 2012, 23:31:50
si je vous dis qu'avec certaines optiques à f:8 il n'y a déjà plus de différence entre D3x et D800E vous ne voulez pas le croire et vous invoquez saint JMS en espérant entendre autre chose  :D

Verso92

#1151
Mai 06, 2012, 23:40:21
Citation de: Jean-Claude le Mai 06, 2012, 23:31:50
si je vous dis qu'avec certaines optiques à f:8 il n'y a déjà plus de différence entre D3x et D800E vous ne voulez pas le croire et vous invoquez saint JMS en espérant entendre autre chose  :D

Saint JMS... amusant !

;-)

Verso92

#1152
Mai 06, 2012, 23:42:48
Citation de: Bernard2 le Mai 06, 2012, 23:15:36
je serais assez d'accord avec restoc, sur le principe, car effectivement l'impact de la diffraction est tellement important à partir de f:11 que le gain du D800E doit certainement passer à la trappe plus rapidement que le gain très relatif qu'il apporte dans l'absolu.
Alors je n'rai pas jusqu'à dire que l'impact de la diffraction est plus fort sur un D800E que sur un D800 mais qu'il doit sans doute être proportionnellement plus fort sur un D800E que sur un D800
Et ceci est pour ma part basé sur mes essais sur l'impact de la diffraction sur le D800
je reste dubitatif sur la comparaison entre une image à f/11 d'un D800 et d'un D800 E. A f/5,6 c'est autre chose!
Si on est optimiste on pourra dire que le gain en résolution du D8000E compensera d'un poil la perte par la diffraction...

Toute chose étant égale par ailleurs, ceux qui regardent leurs images à 100% écran en verront plus rapidement les défauts.
Question : à taille de tirage et d'observation égales, le D800E est-il plus sensible à la diffraction que le D800 ?

Bernard2

#1153
Mai 06, 2012, 23:46:42
Citation de: Verso92 le Mai 06, 2012, 23:42:48
Toute chose étant égale par ailleurs, ceux qui regardent leurs images à 100% écran en verront plus rapidement les défauts.
Question : à taille de tirage et d'observation égales, le D800E est-il plus sensible à la diffraction que le D800 ?
Comme tu as pu le voir dans mon précédent post je ne pense pas que le D800E soit plus sensible à la diffraction que le D800 , mais que simplement l'impact de la diffraction est bien plus fort que la différence de résolution entre le D800E et le D800. Donc à partir de f/11 l'impact de la diffraction est tellement important que le petit gain entre D800E et d800 est certainement noyé dedans.
Et peut être pour répondre plus précisément à ta question à 50% écran la différence en résolution visible entre le D800E et le D800 est quasi homéopathique; diffraction ou pas. Alors en tirage...

physlay

#1154
Mai 07, 2012, 01:07:49
Citation de: Verso92 le Mai 06, 2012, 19:43:13
C'est quoi un "filtrage fréquentiel côté ouverture" ?
Il me semble que la frequence de coupure de l objectif lui même dépend de l étendue de la pupille d entrée de l objectif, elle même image du diaphragme à travers les lentilles amont. Réduire le diaph (en restant raisonnable avant f11 par ex), c est couper plus bas (comme un filtre AA), et.... Ok, on perd du piqué, mais on se met un filtre AA temporaire. En reduisant le diaph, alors c est evident, la diffraction devient forte et attaque aussi les perf en resolution.

foutografe

#1155
Mai 07, 2012, 02:19:15
La diffraction est un phénomène optique qui diminue la résolution optique : quel que soit le capteur le phénomène optique reste le même.

Plus le capteur est résolvant plus il verra la diffraction.

Plus l'image du capteur sera agrandie plus la diffraction sera visible.

La fermeture du diaphragme augmente la diffraction donc diminue la résolution de l'objectif.

Si la diminution de résolution optique est supérieure à la perte de résolution créée par le filtre anti aliasing, son absence n'apporte pas de gain de résolution.

D'où l'intérêt des remarques de Jean Claude.

Mais tout ceci dépend du contenu de l'image et n'intervient qu'aux limites d'utilisation de l'objectif, du capteur et ne se voit qu'aux agrandissements extrêmes.

Avec les D800 on passe des diptères aux acariens.

Pour le moiré, autre phénomène optique, c'est un peu pareil, sauf qu'il suffit que des détails de l'image projetée par l'objectif sur le capteur aient leur fréquence proche de celle des pixels pour le provoquer.

Pour jouer avec et entrevoir des réponses à ses interrogations, il suffit de regarder son écran d'ordinateur sur l'écran de son appareil photo et mieux de photographier l'écran  à différentes distances, ouvertures ...

Sur les murs de briques de Galbraith le D800 moire aussi mais en moins contrasté que le D800E.

Autre moyen de voir le moiré dans la vie courante : regarder par transparence 2 épaisseurs de voile de fenêtre. Vu de loin les moirures +/- sombres ne sont pas irisées.
En prenant un textile assez fin pour iriser le contour des objets vus à travers ce voile tenu à 30-50cm des yeux, les moirures ressemblent aux moirage des photos (1).

Alain

(1) : les franges colorées sont dues à la diffraction qui est proportionnelle à la longueur d'onde de la lumière, cet exemple est une ressemblance car physiquement les mécanismes de formation de l'image rendue par l'oeil et celle fournie par le capteur sont différents.

restoc

#1156
Mai 07, 2012, 04:06:17
Citation de: Jean-Claude le Mai 06, 2012, 23:31:50
si je vous dis qu'avec certaines optiques à f:8 il n'y a déjà plus de différence entre D3x et D800E vous ne voulez pas le croire et vous invoquez saint JMS en espérant entendre autre chose  :D

si ce n'etait que le D3X il y aurait moindre mal, mais il semble d'apres les courbes publiees qu'on descend même au niveau du D3 avant F2 et aprés F 12.

Bref on n'achète un D800 que pour l'intervalle F4 -F8. On voit que plus résolu sera le capteur plus pointue sera l'exploitation.

A 60 Mpix il n'y aura plus que F5,6 d'utilisable. Dures lois de l'optique  ;) ;)

Jean-Claude

#1157
Mai 07, 2012, 07:27:17
Fréquence de coupure d'une optique ? c'est une vue de l'esprit, celà n'existe pas par rapport à ce que l'on voit sur une image !

quand les fréquences augmentent le contraste baisse, plus ou moins vite, le contraste limite reproduisible pas le capteur dépend de beaucoup de facteurs liés à l'interface capteur et au capteur lui-même, cette perte d'image reproduite intervient bien avant la "coupure" de l'objectif mesurée sans capteur pour des valeurs de contraste admises assez différentes suivant les normes ( 5% ?)

Le rendu d'un objectif sur un boîtier donné côté détails très fins, dépend d'avantage de la forme de la courbe de perte de contraste que de sa limite inférieure. Deux optiques de "fréquence de coupure" identique peuvent avoir un rendu des fins détails assez différent.

Comme toujours en technique photo, les raccourcis techniques ne permettent pas d'apprécier vraiment ce que l'on voit sur une image  :)

Verso92

#1158
Mai 07, 2012, 09:00:28
Citation de: Jean-Claude le Mai 07, 2012, 07:27:17
Fréquence de coupure d'une optique ? c'est une vue de l'esprit, celà n'existe pas par rapport à ce que l'on voit sur une image !

quand les fréquences augmentent le contraste baisse, plus ou moins vite, le contraste limite reproduisible pas le capteur dépend de beaucoup de facteurs liés à l'interface capteur et au capteur lui-même, cette perte d'image reproduite intervient bien avant la "coupure" de l'objectif mesurée sans capteur pour des valeurs de contraste admises assez différentes suivant les normes ( 5% ?)

Je ne vois pas ce qui te gêne, JC. Dans tout système, quel qu'il soit, la détermination de la fréquence de coupure ne signifie pas qu'on passe à "0" juste derrière...
(ou alors, tu as une nouvelle théorie sur les filtres en préparation ?)

polohc

#1159
Mai 07, 2012, 15:11:40
Citation de: Jean-Claude le Mai 07, 2012, 07:27:17
Fréquence de coupure d'une optique ? c'est une vue de l'esprit, celà n'existe pas par rapport à ce que l'on voit sur une image !

quand les fréquences augmentent le contraste baisse, plus ou moins vite, le contraste limite reproduisible pas le capteur dépend de beaucoup de facteurs liés à l'interface capteur et au capteur lui-même, cette perte d'image reproduite intervient bien avant la "coupure" de l'objectif mesurée sans capteur pour des valeurs de contraste admises assez différentes suivant les normes ( 5% ?)

Le rendu d'un objectif sur un boîtier donné côté détails très fins, dépend d'avantage de la forme de la courbe de perte de contraste que de sa limite inférieure. Deux optiques de "fréquence de coupure" identique peuvent avoir un rendu des fins détails assez différent.

Comme toujours en technique photo, les raccourcis techniques ne permettent pas d'apprécier vraiment ce que l'on voit sur une image  :)

Le cas réel sur un D80 avec puis sans AA, avec le même objectif Nik 50mm et conditions de PDV identiques.

.NEF développés avec VNX2 réglage neutre, tout à 0
Il est plus tard que tu ne penses

Jean-Claude

#1160
Mai 07, 2012, 15:35:13
Verso toi tu sais, mais je vois souvent des gens qui sont persuadés qu'un objectif passe x paires de lignes parfaitement, puis après plus rien, c'est tout ;)

MarcF44

#1161
Mai 07, 2012, 20:21:26
Citation de: Jean-Claude le Mai 06, 2012, 23:31:50
si je vous dis qu'avec certaines optiques à f:8 il n'y a déjà plus de différence entre D3x et D800E vous ne voulez pas le croire et vous invoquez saint JMS en espérant entendre autre chose  :D
Cela voudrait dire que tu n'as utilisé aucune optiques capable de tirer le plein potentiel du D800E...ou bien qu'il n'en existe pas...
C'est vrai que tes crops sont affreux pour le moment...pour de la HD faudra peut être passer au Leica S2  ;)
Qui veut mon HC120 Macro ?

chelmimage

#1162
Mai 07, 2012, 20:45:41
Et cet essai, vous l'oubliez? Mon Sony P7 moire, pourquoi pas votre D800E? Le D800, j'ai des doutes! ??? ??? ???
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,153523.msg3052977.html#msg3052977

polohc

#1163
Mai 07, 2012, 22:06:27
Citation de: JMS le Mai 07, 2012, 15:21:02
On ne peut comparer un D80 avec filtre et un D80 sans filtre avec un D800 avec filtre et un D800E avec filtre différent, mais là on voit au maximum 11% d'écart de pouvoir séparateur sur la mesure la plus élevée...cela ne se verrait sans doute que sur les plus grands tirages. 

Dans le principe, sans tenir compte des chiffres, l'évolution des courbes FTM entre un APN avec AA et le même sans AA devraient bien être identique, non ?

Effectivement, la différence entre les deux n'est guère sensible à 50% de contraste, par contre elle est évidente sur les fins détails proches de F. Nyquist puisque le contraste est doublé (4,8% à 10,6%) et dans cette zone la différence est bien visible (moiré éventuel compris !)

Il me semblait que mes courbes comparatives où on voit également que la limite de résolution de l'objectif va bien au delà de celle du capteur, pouvaient illustrer les propos de Jean-Claude ;)
Il est plus tard que tu ne penses

polohc

#1164
Mai 07, 2012, 22:53:35
Citation de: JMS le Mai 07, 2012, 22:14:12
la limite de résolution de l'objectif va bien au delà de celle du capteur

Il serait utile de relire le manuel d'Imatest à cet égard, car je ne vois pas comment un capteur peut produire plus de lignes au mm que sa Ropt ?

Je parlais du capteur du D80, peut-être que la limite de résolution du 50mm n'atteint pas celle du capteur du D800 ;)

Mais on voit bien sur la FTM, qu'avant les ondulations du niveau de bruit, des infos existent au delà de F. Nyquist, elles sont évidemment fausses dans le cas du D80 et du 50mm, comme on peut le voir ici :

Il est plus tard que tu ne penses

Jean-Claude

#1165
Mai 07, 2012, 23:23:24
Le phénomène des fausses info au delà des perf. du capteur à partir de mires est connu, mais c'est quelque chose de très particulier qui n'intervient pas ou peu sur des sujets de la vraie vie

Rtype

#1166
Mai 07, 2012, 23:43:54
Bonsoir à tous ,

Encore une petite comparaison des deux boîtiers
Juste une remarque tout de même , il y a un décalage dans la mise au point entre le deux
prises de vues qui donne "parfois" l'avantage au D800 non E

Origine : DPR

http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1021&thread=41443307

Jean-Claude

#1167
Mai 08, 2012, 05:27:18
Discussion idiote de gars qui racontent n'importe quoi sur des images dont ils n'ont pas le contrôle et qui aboutit aux chances de draguer dans les bars avec un E ou un non E  :D
celà n'a rien à voir avec un quelconque test dpreview, sous contrôle et commenté par des gens compétents  ;)

Jean-Claude

#1168
Mai 08, 2012, 05:32:46
Pour avoir contrôlé maintenant pendant des heures des images comparatives en plongée (plan incliné) de D3x et D800E, ce dernier tape pile poil côté AF avec mes différentes optiques.
Par contre j'ai noté que le D800(E) comme tous les boîtiers Nikon experts a une tolérance un peu plus large par rapport aux boîtiers 1 chiffre sur la plage du OK mise au point

polohc

#1169
Mai 08, 2012, 09:10:57
Citation de: Jean-Claude le Mai 07, 2012, 23:23:24
Le phénomène des fausses info au delà des perf. du capteur à partir de mires est connu, mais c'est quelque chose de très particulier qui n'intervient pas ou peu sur des sujets de la vraie vie

Sauf éventuellement pour introduire du moiré :( ou plus intéressant, pour donner du "croustillant" sur une photo de paysage :)
Il est plus tard que tu ne penses

Orange

#1170
Mai 14, 2012, 10:02:45 Dernière édition: Mai 14, 2012, 10:12:52 par Orange
Après avoir beaucoup hésité, je pense que je vais franchir le pas.
Mais je me pose beaucoup de questions par rapport au choix entre le D800 et le D800e.

J'ai lu pas mal d'essais comparatifs. La première chose que je note c'est que la supériorité d'environ 10% en pouvoir résolvant va se voir uniquement sur de très grands tirages.
Chaque fois les grosses différences se voient sur des crops à 100% c'est-à-dire sur une image murale !

Dans leurs conclusions, les testeurs disent que ça se voit aussi à l'impression dans leurs essais... Oui, mais ils oublient de préciser que cette différence se voit à partir des fichiers bruts.
Même si on ne reconstitue pas les micros détails que l'on résout avec le D800E, en raw on peut quand même sacrément s'en rapprocher sur le D800.

Je ne suis pas sûr qu'il y ait tant de différences à l'impression entre deux fichiers correctement traités à partir d'un raw.

Mais surtout pour cet avantage qui n'est pas franchement significatif on perd un des atouts du D800 : la vidéo en HD.
Je sais que ça va faire hurler les puristes, mais en reportage c'est quand même sympa d'avoir cette possibilité.

Et bien que le 800e ait aussi la possibilité de filmer, sans filtre passe bas c'est quasiment rédhibitoire ! Déjà avec un appareil normal le moiré peut être une plaie, mais avec un D800e je n'ose pas imaginer.

Enfin si en paysage le D800e n'aura pas trop de problème de moiré pour les prises de vue, il n'en sera pas autant en reportage, mariage, mode, etc...
Et faire disparaître du moiré ce n'est pas aussi simple que ça et surtout dans un workflow ça va bouffer du temps en post prod.
La correction locale de lightroom 4 pour certains sujets risque aussi de modififier les informations couleur d'éléments environnants.

En conclusion, pour un peu plus de piqué on perd l'utilisation de la vidéo (qui pour moi est un atout qui peut sacrément dépanner pour une demande client), l'utilisation de Jpgs direct en reportage et on rajoute des artefacts couleurs qui compliquent encore le traitement des raws.

Je ne sais pas si le jeu en vaut la chandelle... Pour moi la balance penche de plus en plus en faveur du D800 bien plus polyvalent.

Verso92

#1171
Mai 14, 2012, 10:06:35
Citation de: Orange le Mai 14, 2012, 10:02:45
Je ne sais pas si le jeu en vaut la chandelle... Pour la balance penche de plus en plus en faveur du D800 bien plus polyvalent.

Si l'un enterrait définitivement l'autre dans toutes les situations, Nikon n'aurait pas sorti les deux, n'est-ce pas ?

jm_gw

#1172
Mai 14, 2012, 10:39:53
Citation de: Hulyss le Mai 14, 2012, 10:36:45
Il y a quelque utilisateurs, notamment sur FM, qui utilisent sans problème le D800E dans un usage similaire au D800 sans rencontrer, pour l'instant, de souci particuliers.
FM abréviation de ?  merci

Pat75

#1173
Mai 14, 2012, 10:59:17
Citation de: jm_gw le Mai 14, 2012, 10:39:53
FM abréviation de ?  merci
France-Musique  ;D

jm_gw

#1174
Mai 14, 2012, 11:11:27
Citation de: Pat75 le Mai 14, 2012, 10:59:17
France-Musique  ;D
j' hésitais entre les 2 mais la musique est sans doute différente.

Miranda FM je n' y vais jamais ,c ' est sans doute pour cela que j' avais pas 'tilté'  ;) Thx
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