D800 / D800E - Différences... [Fils regroupés]

[jm_gw]

Une seule explication...La R&D Nikon parcourt le forum en sous marin depuis des mois 

cette histoire de sous-marin après le tsous-nami et les inondations en Thaïlande

désolé mais je n' ai pas pu résister à la réponse 

Pas la peine de rajouter que c'est au moins du 3è degré au vu des dommages causés à ces populations en 2011.

[Verso92]

Le shéma que tu donnes n'illustre pas le phénomène de moiré. Ce dernier se voit pour des structures dont la périodicité
est un peu décalée par rapport à celle du capteur (ou ses sous harmoniques).  Alors, on observe  une structure haute frequence de periode mediane (ca n'est pas trop genant)  et une structure basse fréquence de la periode  la difference de frequence (qui n'existe pas pas et on est malheureux).

J'ai aussi une variante du schéma avec décalage, mais sans moiré : la fréquence d'échantillonnage est double (cas 1 et 4) de celle du motif.

[JCR]

Que ce soit dans NX2 ou dans LR3 je n'ai pas vu de filtre anti-moiré ou anti-aliasing

Nikon Capture a un anti moiré depuis bien longtemps (je l'ai testé sur le D2x, cela ne nous rajeunit guère...j'ai fait le test le 1er mars 2005 qui était le jour de mon anniversaire, il y avait du moiré sur les grilles d'aération climatisation de Tours de la Défense) mais cela ne fonctionne que sur les NEF.

Quand à LR ce n'est que depuis la version 4 (actuellement uniquement en beta) qu'il y a un anti-moiré.

Le sytème le plus efficace pour des RAW de toute marque est bien celui de Capture One Pro (pour l'instant en versions commerciales)

N'ayant jamais été confronté à ce problème je n'avais pas cherché cet outil, mais dans l'avenir qui sait ......................

[archi_91]

Moiré-vous, kidizait, Verso...
L'année dernière, quandil n'était pas "modérateur"...

[Bernard2]

Bon, je vais pas vous laisser plus longtemps dans l'expectative et accepter de perdre mon statut de héros

Je ne fais pas de miracle, mais j'ai seulement été voir plus loin sur le site :
http://nikonrumors.com/2012/02/04/why-remove-the-anti-aliasing-aa-filter-in-the-nikon-d800e.aspx/
2ème image + bas

Alors, si c'est bien en post-traitement avec LR, chapeau LR

Et Verso92 tu peux envisager de prendre un D800 non filtré

Ok, mais le fichier qui a permis le passage dans LR est certainement bien meilleur car la grille est maintenant beaucoup plus régulière ce qui permet bien plus de possibilités d'action.

[polohc]

Ok, mais le fichier qui a permis le passage dans LR est certainement bien meilleur car la grille est maintenant beaucoup plus régulière ce qui permet bien plus de possibilités d'action.

Oui, c'est bien aussi ce que je pensais, la correction du moiré de LR4 fonctionnant sans doute comme celle de DOP7 ou NX2 seulement à partir de fichier RAW

Elle se montre particulièrement efficace, voire bluffante

Ce serait intéressant de faire un comparatif à ce sujet entre ces 3 softs

Si ça marche aussi bien les filtres passe-bas vont passer aux oubliettes et le Sigma SD1 perdra son principal avantage.

[chelmimage]

Le shéma que tu donnes n'illustre pas le phénomène de moiré. Ce dernier se voit pour des structures dont la périodicité
est un peu décalée par rapport à celle du capteur (ou ses sous harmoniques).  Alors, on observe  une structure haute frequence de periode mediane (ca n'est pas trop genant)  et une structure basse fréquence de la periode  la difference de frequence (qui n'existe pas pas et on est malheureux).

Un peu comme ceci. Cliquer pour voir l'image de départ en grande largeur.
(sous réserve que le forum n'ait pas trop fait évoluer ses modes d'affichage au passage à 1200 max ? Et je vais le découvrir comme vous ne l'ayant pas testé récemment)

[chelmimage]

Non, ça n'a pas fonctionné..
Le principe de réduction de format à 1200 pix de large par le forum est plus lissé qu'auparavant.
Précédemment, on aurait pu voir ceci qui est une réduction à 1200 max par rééchantillonnage au plus proche de l'image format 2410 pix de base, ou comme le sous échantillonnage de l'appareil photo...On voit que l'une et l'autre sont totalement différentes.

[Fanzizou]

Première photo en full HD faite au D800.
Bon visionnage.

http://informationondigitalcamera.blogspot.com/2012/02/nikon-d8oo-full-size-4912-x-7360-jpeg.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+informationondigitalcamera1+%28デジタルカメラ情報%29&utm_content=FeedBurner+user+view

Rahhhhhhh, les fameux samples chinois 

[Bernard2]

Si ça marche aussi bien les filtres passe-bas vont passer aux oubliettes et le Sigma SD1 perdra son principal avantage.

C'est aussi mon avis, la montée en densité de pixels gomme les problèmes de couleur puisque le dématriçage devient de plus en plus précis et bien sur la netteté des transitions couleurs que permet le foveon est alors dépassée. La faiblesse du filtre de bayer est surmontée.
Cette montée en pixels est la solution à une augmentation générale de la qualité à partir du moment ou en parallèle les progrès en bruit sont au rendez vous.
Ce qui est une bonne chose car les solutions pour se passer du filtre de bayer sont actuellement du domaine du laboratoire.  Le fovéon a à l'heure actuelle  trop d'inconvénients pour concurrencer le bayer(et il ne semble pas que que ceci soit en train de changer).

[hnrh2]

Non, ça n'a pas fonctionné..
Le principe de réduction de format à 1200 pix de large par le forum est plus lissé qu'auparavant.
Précédemment, on aurait pu voir ceci qui est une réduction à 1200 max par rééchantillonnage au plus proche de l'image format 2410 pix de base, ou comme le sous échantillonnage de l'appareil photo...On voit que l'une et l'autre sont totalement différentes.

Cette image (la premiere) est super chouette:
Dans gimp (photoshop aussi) en modifiant la taille de l'image (en la reduisant vers 1800 ou 1200) avec diverses interpolations (aucune, lineaire et bicubique) on obtient plein d'images distinctes...dont un beau gris uniforme ;-)

[restoc]

Le D800 E C'est peut être encore + le must du siècle
: ici http://nikonrumors.com/2011/05/21/nikon-patent-for-onoff-optical-low-pass-filter-olpf.aspx/

sur le D800E le filtre AA serait commutable on/off.

[Tonton-Bruno]

Le D800 E C'est peut être encore + le must du siècle
: ici http://nikonrumors.com/2011/05/21/nikon-patent-for-onoff-optical-low-pass-filter-olpf.aspx/

sur le D800E le filtre AA serait commutable on/off.

Matin !

Si c'est vrai, je passe commande demain !

[restoc]

Moi aussi , mais avant j'achéte une bibliothèque sur les algorithmes de démoirage !

Les franges d'interférences ( nom normal du moiré) , vaste programme , il va falloir ouvrir un forum entier pour expliquer que maintenat il va falloir réfléchir avant d'appuyer : en plus de la profondeur de champ de l'expo des isos va falloir gérér la phase, les axes ... je sens que çà va causer chez les photographes. Enfin de la vraie optique 

Tiens au passage sur le prix du D800E va falloir rajouter plusieurs logiciels car le démoirage peut faire appel à des algorithmes trés différents selon les cas. Les plus basiques, agrandissement>filtre gaussien>réduction>sharpening ne marchent pas dans tous les cas.

[polohc]

... les solutions pour se passer du filtre de bayer sont actuellement du domaine du laboratoire.  Le fovéon a à l'heure actuelle  trop d'inconvénients pour concurrencer le bayer(et il ne semble pas que que ceci soit en train de changer).

Oui, le Foveon se heurte au problème de la lumière qui a du mal a traverser les 2 premières couches de silicium, les résultats sont parfois bizarres (dérives de couleur notamment dans les ombres, rouge hypersaturé à tendance M, ...)
Sa sensibilité sera sans doute tj un pb, même si de gros progrès sont réalisés sur le SD1 avec un bruit plus fin grâce aux 15 Mpx / 4,7 Mpx
De plus, contrairement à ce qui est dit ici ou là, Nyquist oblige, il n'échappe pas au moiré de luminance ...

[Tonton-Bruno]

vaste programme , il va falloir ouvrir un forum entier pour expliquer que maintenat il va falloir réfléchir avant d'appuyer : en plus de la profondeur de champ de l'expo des isos va falloir gérér la phase, les axes ... je sens que çà va causer chez les photographes. Enfin de la vraie optique 

Disons que je sais quel font les sujets sensibles pour lesquels il y a un risque de moiré important, et je ne les rencontre qu'en studio.

Dans ce contexte l'usage d'un filtre amovible est la bonne solution.

De plus, si on recherche la netteté extrème pour du paysage, par exemple, on peut doubler les vues avec ou sans filtre tant qu'on veut.

Si on suit une manif ou un événement sportif quelconque, on met le filtre, car on ne recherche pas dans ce cas l'extrême netteté.

Ce n'est pas plus contraignant, et même moins, que de monter un filtre polarisant ou gris neutre sur son objectif.

Allez, ma lettre au Père Noël pour demain :

- Un filtre anti-moiré amovible inclus dans le boîtier;
- un mode Crop 1,2 comme sur le D4, pour faire des RAW de 24MP quand on le veut.

[VMD]

[
Edit: si le filtre est commutable, cela expliquera la différence de prix entre les deux versions du D800 

C'est aussi ce que j'ai pensé, et je trouve l'idée plutôt excitante!... Mais j'ai du mal à croire que ça ferait un système "mécanique" hyper-fiable ?
En mode Off, d'accord, mais en mode On, si le AA se décale un temps soit peut ?

[Tonton-Bruno]

C'est aussi ce que j'ai pensé, et je trouve l'idée plutôt excitante!... Mais j'ai du mal à croire que ça ferait un système "mécanique" hyper-fiable ?
En mode Off, d'accord, mais en mode On, si le AA se décale un temps soit peu ?

Si je comprends bien les schémas, il s'agit d'un verre polarisant qui se polarise sous l'action d'un champ électro-magnétique, donc il n'y a pas de risque de décalage.

C'est le principe des lunettes de vues qui foncent au soleil, mais l'action est provoquée par un champ magnétique, au lieu d'être provoquée par la lumière.

[VMD]

Si je comprends bien les schémas, il s'agit d'un verre polarisant qui se polarise sous l'action d'un champ électro-magnétique, donc il n'y a pas de risque de décalage.

C'est le principe des lunettes de vues qui foncent au soleil, mais l'action est provoquée par un champ magnétique, au lieu d'être provoquée par la lumière.

Whouaaahhhh ! Je trouve le projet extraordinaire, merci pour l'explication!

Si c'est ça, mon D800, je le prends sans hésitation avec l'option On/Off.

[restoc]

ET peut être même qu'ils auront pensé à faire un bracketing automatique on/off ... . 

Je viens de déposer le brevet sur Internet !

[badloo]

Si je comprends bien les schémas, il s'agit d'un verre polarisant qui se polarise sous l'action d'un champ électro-magnétique, donc il n'y a pas de risque de décalage.

tonton lulu,

après lecture du dit schéma, c'est  beaucoup plus basique. le filtre polarisant est circulaire et activé par un petit moteur mécanique pour le faire tourner. comme ceux que l'on met sur l'optique. deuxième schéma pièce 103a pour le moteur, 103c disque lié au moteur et au filtre circulaire qui est la pièce 103b
ou l'originale: "As a result, if the transmitting part 103c rotates according to rotation of the motor 103a, it will interlock and the base 103b will rotate."

http://nikonrumors.com/2011/05/21/nikon-patent-for-onoff-optical-low-pass-filter-olpf.aspx/#ixzz1lcdAPV2g

[Tonton-Bruno]

Merci badloo !

Et le crop factor 1,2 comme sur le D4 et les Canon 1D, tu en penses quoi ?

[badloo]

et l'image...

[chelmimage]

Et si on brackette et additionne 2 "photos simultanées" décalées d'un pixel H et V?

[Tonton-Bruno]

Et si on brackette et additionne 2 "photos simultanées" décalées d'un pixel H et V?

Photoshop va te les aligner automatiquement.