D800 / D800E - Différences... [Fils regroupés]

jmporcher · Février 08, 2012, 13:12:37

Hello tous!
Moi c'est pas tellement cette histoire de moiré qui me gêne (le S3 Fuji était censé moirer, je ne m'en suis jamais rendu compte) que le côté, comment dire, "manque de naturel" des exemples fournis à ce jour par Nikon. C'est plein de petits détails croustillants qui semblent artificiels, un peu comme ce qu'on entendait au début des prises de son numériques : des petits clics partout, le moindre bruit de de papier froissé qui "montait sur scène" en plein concert. On dirait presque qu'ils ont choisi un tirage plutot doux, mais une forte accentuation! Ce qui n'est pas du tout le cas des exemples au D 800... Bizarre comme option...

jmporcher · Février 08, 2012, 13:14:40

A part ça j'ai regardé attentivement la vidéo tournée par la marque à Chicago, et je note quand même un problème de dynamique dans les hautes lumières. Mais peut-être est-ce la compression Vimeo?

Benaparis · Février 08, 2012, 13:19:38

Citation de: THG le Février 08, 2012, 08:16:13
Mais ça ne dispense pas de vérifier les résultats, ce qui a forcément un impact sur le flux de travail.

Avec le 800e je le pense aussi, le mode connecté risque d'être indispensable sur certains shoot, car pas sur qu'une visualisation sur l'écran arrière permette d'appréhender le phénomène.

THG · Février 08, 2012, 13:39:30

Citation de: jmporcher le Février 08, 2012, 13:14:40
A part ça j'ai regardé attentivement la vidéo tournée par la marque à Chicago, et je note quand même un problème de dynamique dans les hautes lumières. Mais peut-être est-ce la compression Vimeo?

Juger d'un problème de dynamique sur une vidéo Web ? Assez osé comme idée.

Firefox · Février 08, 2012, 13:40:46

J'utilise le D3s, D3x et CFV-50. Je voudrais le rendu du CFV-50 avec le système Nikon, j'envisage donc le D800E.
Mais, que pensez-vous de la différence de rendu avec un filtre de "deconvolution sharpening to counteract the anti-aliasing (blur) filter on the Nikon D3x" (voir digiloyd) appliqué sur les NEF du D800 par rapport au D800E?

Verso92 · Février 08, 2012, 13:43:33

Citation de: Firefox le Février 08, 2012, 13:40:46
Mais, que pensez-vous de la différence de rendu avec un filtre de "deconvolution sharpening to counteract the anti-aliasing (blur) filter on the Nikon D3x" (voir digiloyd) appliqué sur les NEF du D800 par rapport au D800E?

Heu...

Nioky · Février 08, 2012, 13:57:41

Citation de: THG le Février 08, 2012, 13:39:30
Juger d'un problème de dynamique sur une vidéo Web ? Assez osé comme idée.

Il y a eu la période avant annonce officiel ou tout à été dit et son contraire, maintenant on est dans la période pré-commande où l'on veut nous convaincre qu'il n'est pas assez bien, vivement les tests pour en finir une bonne fois pour toutes avec les affirmations à l'emporte-pièce

lessensciel · Février 08, 2012, 14:00:50

Citation de: ripley350z le Février 08, 2012, 13:57:41
Il y a eu la période avant annonce officiel ou tout à été dit et son contraire, maintenant on est dans la période pré-commande où l'on veut nous convaincre qu'il n'est pas assez bien, vivement les tests pour en finir une bonne fois pour toutes avec les affirmations à l'emporte-pièce

Ah? parce que tu crois qu'après, ce sera fini?

Nicolas Meunier · Février 08, 2012, 14:01:39

Citation de: jmporcher le Février 08, 2012, 13:14:40
A part ça j'ai regardé attentivement la vidéo tournée par la marque à Chicago, et je note quand même un problème de dynamique dans les hautes lumières. Mais peut-être est-ce la compression Vimeo?

et moi j'ai testé le PhaseOne IQ180 sur des images vues sur Facebook et je trouve qu'il y a plein d'artefact...

restoc · Février 08, 2012, 14:33:40

Citation de: Firefox le Février 08, 2012, 13:40:46
Mais, que pensez-vous de la différence de rendu avec un filtre de "deconvolution sharpening to counteract the anti-aliasing (blur) filter on the Nikon D3x" (voir digiloyd) appliqué sur les NEF du D800 par rapport au D800E?

Que comme tous les filtres de restauration appliqués à un signal filtré il fait ce qu'il peut. Dans certains cas on le trouvera formidable dans d'autres il ne donnera rien que des artefacts.
La déconvolution a un avantage sur le sharpening c'est de ne pas créer des halos partout lorsqu'on force un peu. Juste aux endoits qui sont porteurs d'une information répondant à des critères de forme pas à chaque transition. Mai on trouve plein d'autres exemples ou ce n'est pas le top.

Gérard JEAN · Février 08, 2012, 14:43:46

Citation de: LucienBalme le Février 08, 2012, 11:50:58
Exactement !

Ce qui a motivé l'achat, c'est le sentiment de prestige attaché par les gens d'âge mur au format 24*36, plus la sensibilité bluffante (à l'époque) en hauts ISO, plus le plaisir de pouvoir utiliser les objectifs AIS dans leur angle de champ original, comme avant...

Cela ne correspondait pas à un besoin, mais à des envies, suscités par le marketing et le phénomène de contagion qu'on appelle la mode.

Cela n'a rien de méprisable, et je me garderais bien de me croire au-dessus de ça, alors que je suis en plein dedans.

Tout simplement j'en suis conscient.

Je suis conscient du fait que je suis mortel, et du fait que tant que je vivrais, je serai conditionné par les phénomènes de mode, que je contribue aussi à créer et à entretenir, comme tout un chacun.

Ou simplement comme moi, un peu marre de batailler avec les fichiers du D200 (mon premier numérique). Dés qu'on m'a passé quelques RAW du D700 j'ai voulu changer.

jmporcher · Février 08, 2012, 15:09:44

Facebook..

connais pas

Comme le dit THG : "Juger d'un problème de dynamique sur une vidéo Web ? Assez osé comme idée."

C'est pourquoi je trouve l'idée d'un film de démonstration sur Vimeo curieuse de la part de Nikon...
mais bon...
Et sinon, le coté un peu "numérique" du 800E, ça ne vous heurte pas?

Nicolas Meunier · Février 08, 2012, 15:13:33

Citation de: jmporcher le Février 08, 2012, 15:09:44

Et sinon, le coté un peu "numérique" du 800E, ça ne vous heurte pas?

le truc convertu à la va vite avec un logiciel en beta... non..

on attendra de faire ca nous même sinon on aurait jamais acheté aucun boitier vu que tous les samples de tous les boitiers ont toujours été pourrits

jmporcher · Février 08, 2012, 15:50:28

Non, pas à cette dimension en tous cas. C'est fait sans litre AA?

Pouillot pouilleux · Février 08, 2012, 16:53:19

Citation de: No Stress le Février 08, 2012, 11:35:27
Faute de français visiblement.
On dit: il eût fallu que je le suce

N'exagérons rien, restons raisonnables: Il eût fallu que je le susse

Voilà pour ma contribution au débat D800

Cordialement

Pouillot

Franciscus Corvinus · Février 08, 2012, 18:31:43

Citation de: restoc le Février 08, 2012, 14:33:40
Que comme tous les filtres de restauration appliqués à un signal filtré il fait ce qu'il peut. Dans certains cas on le trouvera formidable dans d'autres il ne donnera rien que des artefacts.
La déconvolution a un avantage sur le sharpening c'est de ne pas créer des halos partout lorsqu'on force un peu. Juste aux endoits qui sont porteurs d'une information répondant à des critères de forme pas à chaque transition. Mai on trouve plein d'autres exemples ou ce n'est pas le top.

Pas entierement sur de ca. Un "unsharp mask" --- une opération typique qui produit des liserés --- n'est autre qu'une matrice de (de-)convolution.

AUZI · Février 08, 2012, 19:31:06

Je n'ai eu du moiré qu'avec le D1X, et NX à l'époque ne pouvait pas faire grand chose
celà sur les voiles de mariée ou tissus rayé soie etc. Avec le D3X D700 jamais de défaut
dans les défilés.
Mais 16 go de RAM pour le D 800 ne seront pas de reste.

jmporcher · Février 08, 2012, 20:26:01

Pas forcément : le grand format argentique, tout en étant très défini, n'est pas analytique, parce que pas accentué : rajouter des effets de bords sur une image très détaillée (donc avec beaucoup de bords), ça fait beaucoup. Dans le style, j'aime beaucoup les samples du pro X1 Fuji, très détaillés (quoique seulement 16 MP, mais sans filtre AA), mais très peu accentués. Très argentique, quoi...

toukrikri · Février 08, 2012, 20:56:59

bon je multipost mais le lien est bien ici :

Du 25600 ici: http://www.ferra.ru/ru/digiphoto/review/Nikon-D800-preview/print/

117mo à telecharger

duca · Février 08, 2012, 22:21:27

On peut aussi penser que les fabricants de logiciel vont produire des "touches rapides antimoiré"; ça commence avec LR4. On pourrait voir cette tendnance apparaitre chez les fabricants de boitiers et de softs. A la longue, le filtre AA pourrait disparaitre des boitiers haut de gamme. Le move de Nikon n,est peut être que précurseur.
Je suis impatient de connaître le risque de moiré en basse lumière 6400 iso.
Il est intéressant de noter que le D800 a un "silencieux" sur le déclencheur, donc chez Nikon on pense que cela pourra intéresser les photographes de rue... les japonais ont peut être sorti un D800 conservateur, et le futur s'inscrit peut être pour eux plutôt dans le style E.Je voudrias bien savoir comme d'autres quel, est le gain en piqué de la version E. est-ce vraiement pour les pinailleurs ? C,erst peut e^tre une opinion trop simpliste. Wait and see...

Ronan · Février 08, 2012, 23:49:02

Les films U, tu regardes la télé?
Ça bouge, l'image à la télé, non?
Tu ne t'es jamais demandé pourquoi les pros de la petite lucarne ne portent jamais certains types de tissus, genre "pied de poule"??
Bien sûr que ça moire aussi sur une image mobile. C'est même la cata parce que les figures de moiré évoluent sans cesse et que l'œil est attiré par ces franges colorées mouvantes.

cali31 · Février 08, 2012, 23:54:10

Citation de: cali31 le Février 08, 2012, 10:31:15
Etant un nul en technique pure, pouvez vous me dire à partir de cas pratique quand y a des risques d'apparition de moiré ?

Par exemple sur ce style de photo, y t'il un risque ?

Ou sur ce style ?

Là, je suppose que le risque est minime, non ?

Là, je suppose qu'avec les toits en tuiles, le risque est important, non ?

Des idées par rapport à mes interrogations ?

pepew · Février 09, 2012, 00:54:27

Citation de: Ronan Loaëc le Février 08, 2012, 23:49:02
Les films U, tu regardes la télé?
Ça bouge, l'image à la télé, non?
Tu ne t'es jamais demandé pourquoi les pros de la petite lucarne ne portent jamais certains types de tissus, genre "pied de poule"??
Bien sûr que ça moire aussi sur une image mobile. C'est même la cata parce que les figures de moiré évoluent sans cesse et que l'œil est attiré par ces franges colorées mouvantes.

+1
remember Stade 2 et les chemises de Gérard Holtz...

visagepale · Février 09, 2012, 03:00:41

Je suis toujours en interrogation avec ce fil (je sais que les vrai réponses vont suivre les tests) et j'aimerais connaître l'avis de spécialistes ou connaisseurs, pour le genre d'images ci-contre, à savoir si la structure des plumes et plumages occasionnerait du moiré?

Autre question mais tout autant d'actualité avec ce capteur de 36 mpx. Est-ce que la diffraction se manifeste plus rapidement en fermant l'ouverture de l'objectif sur un capteur de 36 mpx? Si on prend l'exemple d'un objectif qui est noté TB à f/16 sur un capteur de 12 mpx, va-t-il conserver ça très bonne note sur un capteur de HR.

restoc · Février 09, 2012, 06:45:44

Citation de: visagepale le Février 09, 2012, 03:00:41
Je suis toujours en interrogation avec ce fil (je sais que les vrai réponses vont suivre les tests) et j’aimerais connaître l’avis de spécialistes ou connaisseurs, pour le genre d’images ci-contre, à savoir si la structure des plumes et plumages occasionnerait du moiré?

Oui la fine sructure répétitive des plumes est une bonne candidate pour interfèrer (moirer) avec la structure du réseau du capteur.

Mais aprés çà, les battements d'interfèrences ne vont se produire que dans des cas éminemment variables et non prédictibles.

Par ex la poitrine de l'oiseau pourra moirer sur le bord droit et pas de face ou vice versa, çà moirera un peu plus avec telle optique et pas l'autre etc.

Donc il faut essayer pour son type de photo préféré en attendant qu'on n'ait assez de recul pour faire une base de données et tirer des statistiques.

La seule chose qu'on peut dire a priori c'est que Le D800 E parait ajouter une prise de risque en matière de moiré et les algos de post correction risquent de détruire la trame des plumes.