D800 / D800E - Différences... [Fils regroupés]

manolindo · Mars 09, 2012, 21:30:16

Le moiré se traite parfaitement bien. C'est une "problématique" archi connue et gérée avec du MF numérique.
Par ailleurs, la dernière mouture de LR gère désormais parfaitement ce point. Je viens de terminer un batch de 270 shoots à remettre pour demain matin à partir de fichiers Blad FFF: les fichiers sont très propres et remarquablement accentués.
Alors avec le D800 E, ce n'est pas sur ce point, en photographie, qu'il faudra dramatiser. En revanche, le traitement du moiré en video, c'est tout autre chose...mais dans mon cas, ce n'est pas son utilisation première... C'est mon D800 normal qui s'en chargera...

Le D800E est un boîtier spécifique et Nikon communique clairement à ce sujet. La prudence des uns se comprends, les supputations des autres aussi après tout, mais on ne flingue pas un boîtier parce qu'il ne correspond pas à son besoin...

De mon côté , la livraison de mon D800E, c'est vers le 12 avril...alors que pour mon D800, je n'ai toujours pas de date...

Jean-Claude · Mars 09, 2012, 21:53:46

Je n'ai vu sur aucun document officiel Nikon d'annonce de disponibilité de D800E avant le D800 et je reçois pourtant ces infos en direct de Nikon. Dans tout ce que j'ai comme infos le E est annoncé 1 mois après le D800, le 800E que j'ai réellement commandé, ( pas de "précommamde" et de promesse quelconque de vendeur m'est assuré contractuellement pour fin avril.

restoc · Mars 09, 2012, 22:13:26

Citation de: manolindo le Mars 09, 2012, 21:30:16
Le moiré se traite parfaitement bien. C'est une "problématique" archi connue et gérée avec du MF numérique.
Par ailleurs, la dernière mouture de LR gère désormais parfaitement ce point. Je viens de terminer un batch de 270 shoots à remettre pour demain matin à partir de fichiers Blad FFF: les fichiers sont très propres et remarquablement accentués.

restoc · Mars 09, 2012, 22:20:54

Oups Voyions si c'est aussi simple! par exemple çà donne quoi sous LR 4 ou DXO pour enlever ce moiré simple de l'image basse résolution ci dessus qui est juste un battement en luminance, sans repliement de spectre ni détramage.

PS il semble que CNX2 n'active la fonction anti-moiré qu'en Raw. Donc pour le D800/E les derniers résistants au raw vont devoir évoluer.

manolindo · Mars 09, 2012, 22:41:36

...On parle bien du moiré du D800E?...C'est quoi cette image infâme? Quel est le lien ?...

p.jammes · Mars 09, 2012, 22:52:48

Citation de: Verso92 le Mars 09, 2012, 16:14:14
Celui qui a fait le fameux sketche* avec Francis Flanche ?
*celui sur les routes départementales.

Non Jean Yanne et Lawrence Riesner
http://www.ina.fr/divertissement/humour/video/I07060755/jean-yanne-et-lawrence-riesner-le-permis-de-conduire.fr.html
Francis Blanche et Pierre Dac
le Sar Rabindranaduval
http://www.youtube.com/watch?v=SIKtYsdKOJw&feature=related

Ronan a raison, vous êtes graves, histoire de se moirer

manolindo · Mars 09, 2012, 22:53:50

..."le 800E que j'ai réellement commandé"...Vous avez un soucis gentil Troll?

restoc · Mars 09, 2012, 23:21:26

Juste histoire de dire que Lightroom ou pas il n'y aura pas de miracles sur les moirés complexes par des moyens simples
! Voir ici par ex . http://mansurovs.com/how-to-reduce-moire-in-lightroom-4Bon le gars est loin d'avoir compris les bases du moiré

J'aime bien CI maIS j'espère surtout y voir des tests réels du D800 vs D800 E ou qqs comparaisons des logiciels.
Tout a été dit écrit, calculé modélisé, testé sur les interférences sur images ( moiré) depuis 1955. Rechercher avec Google vous aurez de la lecture pour tout le restant de l'année. Et ce n'est pas pour rien si les constructeurs s'obligent à mettre des filtres AA depuis des années.

Mais peu de choses ont été réellement imlanté dans les logiciels pour des moirés complexes. Un peu de cosmétique en chroma la plupart du temps mais rien sur les repliements de spectre qui font changer l'orientation des trames, rien sur le détramage complexe etc.

Seul un bon filtre AA limite les pb. C'est mon avis et je le partage

manolindo · Mars 09, 2012, 23:39:05

Restoc, il est clair qu'il existe des cas limites dans le traitement du moiré, mais alors il faut vraiement raisonner à l'extrême marge.
Jamais depuis que je fais du MF je n'ai eu de résultat négatif dans le traitement du moiré. Peut-être cela arrivera t-il avec le D800E dans des cas de prises de vue que le 24*36 permet alors que ce n'est pas le cas du MF...Mais alors n'est-il pas plus prudent d'attendre d'avoir son exemplaire en mains et d'en tirer des conclusions après essais?

Il y a suffisamment de trolls inventifs sur ce forum pour nous dénicher le moiré ultime...Je l'attends avec impatience...

polohc · Mars 09, 2012, 23:52:51

Citation de: Ronan Loaëc le Mars 09, 2012, 22:42:00
... Parce qu'un passe-bas bien calé coupe ce qui dépasse et seulement ça, tandis que la diffraction ou n'importe quel filtre à flou ou le moindre décalage du point flingue la FTM à toutes les fréquences, et ne se borne pas à couper ce qui est en trop (et provoque seul le moiré par repliement de spectre).

...

C'est quoi un passe-bas bien calé ? Un filtre à front raide qui coupe brutalement la transmission du contraste à F. Nyquist ? Ca existe ?

C'est pas ce que j'ai constaté, ni visuellement, ni sur les courbes FTM, la transmission du contraste est bien affaiblie par le filtre AA avant F. Nyquist

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,146594.msg2894485.html#msg2894485

manolindo · Mars 09, 2012, 23:53:37

La recherche du piqué, tout en limitant le moiré, c'est un arbitrage qui a été tranché en MFD et qui visiblement a commencé également chez Nikon,...après Leica et son M9...
W & S

Jean-Claude · Mars 10, 2012, 00:10:27

La je suis franchement obligé de prendre la défense de mes pairs ingénieurs Japonais de Nikon. Ce sont eux qui ont clairement énoncé les dangers d'utilisation du 800E ainsi que les moyens de contourner les aberrations de moiré à la prise de vue ( il suffit de lire les interview originaux accordés par l'équipe de développement). Ces éléments ont été repris par Nikon USA dans un document qui n'est peut être pas aussi complet et clair mais les qualifications de Ronan à ce sujet sont carrément diffamatoires !

J'ai moi-même travaillé dans le cadre de mes études puis de mon boulot assez longtemps sur les phénomènes d'interférences optiques desquels le moiré est très proche pour savoir que. ce phénomène est d'apparition et d'extinction assez pointu. Ceci permet de le contourner par des micro ajustements d'angle d'incidence, de focalisation ou de diffraction. les pertes de ces micro ajustements sont si faibles qu'elles vont forcément se trouver perdues dans les tolérances bien plus grandes de l'AF, du cadrage, du bougé etc...

Toute la difficulté sera de détecter ce moiré à la visée (uniquement possible en LV sur grand écran) et de réagir avec la finesse de correction homéopathique nécessaire. Tout ceci ne peut se faire qu'en studio et sur pied (précision également mentionnées par Nikon). Il est évident que le gars qui va décaler sa mise au point de 1mm ou celui qui va tout photographier à f:22 pour éviter le moiré aura tout faux, là je rejoins Ronan

En photographie à main levée dehors ce sera une histoire de pas de bol quand on trouvera du moiré sur son écran de labo une fois rentré chez soi, mais pour ces utilisations de prise de vies là Nikon conseille de multiplier les vues identiques en bracketant l'incidence de prise de vue, ou l'ouverture.

Jean-Claude · Mars 10, 2012, 00:24:16

Quand j'observe ce qui se passe avec mon D3x je constate un filtre super bien calé.

Sur les prises de vues en enfilade de tapis de rotin faits à 5,6 avec mes meilleures optiques je vois en agrandissant énormément l'image chaque baguette très bien détaillée devenant de plus en plus fines avec la distance, puis arrive un moment ou ces baguettes se mettent à légèrement fourmiller en luminance (pas d'aberration colorée) et sur une distance très courte non visible sur un agrandissement A3. Là ou ce fourmillement s'arrête les baguettes de rotin individuelles ont disparu, il n'y a plus qu'un aplat de couleur. La distance perturbée est très courte, avec une transition fondue avec le tout net et le tout flou, c'est fondu et discret quasi invisible mais bien réel.

Dès que l'on sort du motif répétitif, il n'y a plus de phénomène de moiré. une baguette de rotin isolée à la même distance est parfaitement nette jusqu'à la taille de 1 pixel. Cette taille limite de 1 pixel est en contradiction avec Nyquist et la théorie, elle est en réalité obtenue par le post traitement bien mené qui recomprime sur 1 pixel des détails étalés sur plusieurs.

manolindo · Mars 10, 2012, 01:01:59

Gentil troll Jean-Claude.
Heureusement que les pratiquants du moyen format ne vous lisent pas à cette heure. Mais, bon étant de garde ce soir, vous allez me servir de troll de compagnie.
Alors certes, oui, il y a du vrai concernant l'angle d'incidence voire l'ouverture, mais cela dépendra également et avant tout de la texture, du maillage, des conditions d'éclairage (ie. avant de chercher à faire varier l'inclinaison du dispositif optique) et du couple capteur-optique, afin, qu'à partir de l'usage d'un capteur fortement densifié dépourvu de filtre AA avec une optique très résolvante, les cas de moiré se manifestent... marginalement.
Dans le cas d'une optique moyenne, celle-ci fera déjà l'effet d'un filtre à minima, et donc diminuera d'autant les risques de ...moiré, etc...
Quand vous travaillez avec un dispositif BLAD + HTS + 28 HCD (une optique particulièrement performante) (je parle ici de ce que j'utilise pour mes prise d'architecture), sur structures industrielles piégeuses, les cas de moiré très difficiles à traiter sont vraiment rares, très rares...Et toujours résolus
Il me semble que vous découvrez, comme beaucoup de trolls sur ce forum, des contraintes connues depuis bien longtemps par les pratiquants du Moyen Format.
Le D800E, je le répète est un outil spécialisé et bientôt nous serons "pairs" parce que nous aurons le même matériel...Je me réjouis d'avance d'avoir un nouvel ami Troll. Je peux vous appeler JC?

restoc · Mars 10, 2012, 08:40:18

Citation de: Ronan Loaëc le Mars 09, 2012, 23:44:48
Jusqu'à preuve du contraire (test approfondi), c'est aussi le mien!

Bon WE

un bon test CI à lire et un bon filtre AA sur mon futur D800, un WE zen en perspective.

MarcF44 · Mars 10, 2012, 08:42:24

Citation de: Ronan Loaëc le Mars 09, 2012, 22:42:00
S'il y a bien une chose dont je suis sûr, c'est qu'un "vulgaire" 800 donnera de meilleurs résultats qu'un 800E massacré à la tronçonneuse avec une des solutions de neuneu proposées par la grande maison jaune.

J'ai interprété les "conseils" Nikon comme étant des solutions de contournement à un problème que le photographe constaterait sur le terrain en contrôlant sur son écran arrière un moiré intempestif...Et dans ce cadre pourquoi pas ?

La question de fond c'est plutôt de savoir si dans la majorité des cas le 800E donnera de meilleurs résultats qu'un "vulgaire" 800 massacré à la tronçonneuse par un filtre AA, cela dépendra des précautions de prise de vue, du sujet et des objectifs.

Personnellement mon expérience de capteur sans filtre AA chez Leica avec de belles optiques me donne envie d'aller plutôt vers le D800E...Mais avec le double de pixels (que le "vieux" Leica) et des optiques qui ne suivront pas toujours le D800 fera peut être aussi bien que le D800E en pratique ?

Quel est ton avis là dessus ?

Verso92 · Mars 10, 2012, 08:51:38

Citation de: p.jammes le Mars 09, 2012, 22:52:48
Non Jean Yanne et Lawrence Riesner
http://www.ina.fr/divertissement/humour/video/I07060755/jean-yanne-et-lawrence-riesner-le-permis-de-conduire.fr.html
Francis Blanche et Pierre Dac
le Sar Rabindranaduval
http://www.youtube.com/watch?v=SIKtYsdKOJw&feature=related

Ronan a raison, vous êtes graves, histoire de se moirer

Je ne pensais pas en attraper un... enfin, pas toi, Patrick !

;-)

Citation de: Zinzin le Mars 10, 2012, 08:43:34
A t on une idée de l' occurrence de moiré avec le D800E ?

2,5 x 10-2 ?

Jean-Claude · Mars 10, 2012, 09:03:42

Oui oui, on peut tout dire sur un forum et même qualifier de Troll un scientifique qui a manié professionnellement pendant quelques années les interférences en labo d'optique

Dire que les optiques Nikon ne suivent pas en résolution sur le D800E est fais et infondé quand on sait depuis pas mal d'années que sur D3x on arrive avec certain joyaux à aller au bout du capteur sur 80% de la surface du capteur. Les résultats d'utilisation de ces mêmes optiques en leur centre sur un V1 très largement plus exigeant qu'un D800E apporte déjà aujourd'hui un démenti cinglant.

Arretez donc de prendre les ingénieurs de Nikon pour des billes, même si celà est en ce moment dans l'air du temps

Lechauve · Mars 10, 2012, 09:17:24

Monsieur Manolindo,

Traiter de troll quelqu'un avec qui on est pas d'accord je trouve ça limite beauf! .....mais argumenter avec des éléments tangibles et des choses contrôlables ça c'est positif, élégant,constructif et intéressant.
Surtout que le troll en question a apporté a ce forum beaucoup plus que vous en termes de partage des connaissances..

Verso92 · Mars 10, 2012, 09:19:08

Citation de: Lechauve le Mars 10, 2012, 09:17:24
Monsieur Manolindo,

Traiter de troll quelqu'un avec qui on est pas d'accord je trouve ça limite beauf! .....mais argumenter avec des éléments tangibles et des choses contrôlables ça c'est positif, élégant,constructif et intéressant.

Oui... mais c'est plus compliqué et ça demande un autre bagage technique.

cgleroy · Mars 10, 2012, 09:38:46

Voilà un lien avec des vraies (j´espere) photos avec le D800 et D800E, il y a des jpeg et des RAW (de 50 ISO à 25400 ISO)... il faut "se battre" avec le polonais (le translator de google c´est votre ami), malheuresement les photos avec le D800 et D800E ne sont pas exactement les mêmes et la comparaison n´est pas evident...

http://www.arekgmurczyk.pl/zdjecia-z-nikona-d800-i-d800e-na-iso-50-iso-25-600-roadshow-w-warszawie/

Amicalement, Enrique.

chelmimage · Mars 10, 2012, 10:16:16

J'ai construit du moiré en partant d'une mire de trait et d'une matrice de Bayer. Il faut que l'intervalle des pixels lumineux soit impair de façon qu'il y ait alternativement des pixels rouges ou des pixels bleus majoritaires, ce qui fait l'alternance de la dominante. Evident pour vous peut être mais j'ai voulu voir..
C'est une manip très restrictive par rapport à ce que la réalité peut offrir..

MarcF44 · Mars 10, 2012, 13:16:33

Citation de: cgleroy le Mars 10, 2012, 09:38:46
Voilà un lien avec des vraies (j´espere) photos avec le D800 et D800E, il y a des jpeg et des RAW (de 50 ISO à 25400 ISO)... il faut "se battre" avec le polonais (le translator de google c´est votre ami), malheuresement les photos avec le D800 et D800E ne sont pas exactement les mêmes et la comparaison n´est pas evident...

http://www.arekgmurczyk.pl/zdjecia-z-nikona-d800-i-d800e-na-iso-50-iso-25-600-roadshow-w-warszawie/

Amicalement, Enrique.

Merci, vraiment dommage que ce ne soit pas exactement la même scène et ça manque de profondeur de champs.
Le cliché au D800 à 100 ISO a un beau niveau de détail (alors que le D800E semble plus mou

)...niveau montée en ISO j'ai l'impression que c'est mieux que mon D700

Perplexe je suis entre D800 et D800E...

manolindo · Mars 10, 2012, 13:17:22

Gentil Troll JC, "Oui oui, on peut tout dire sur un forum et même qualifier de Troll un scientifique qui a manié professionnellement pendant quelques années les interférences en labo d'optique "...Vous avez perdu la main visiblement...Et vos arguments, replacés dans le contexte du photographe en situation de prise de vue sont tout simplement abscons...Sortez de votre laboratoire et de la névrose que trahi vos écrits...donnez chair et consistance à votre production ...
Gentil Troll Lechauve, il ne s'agit pas ici de remettre en cause le bien fondé de tel ou tel protocole, mais de les mettre en perspective et d'interpréter les résultats à l'aune des usages ciblés...Les propos des ingénieurs Nikon trahissent au mieux une méconnaissance des usages pratiques photographiques, au pire, comme c'est le cas de certains trolls ici même, une réelle fatuité...surtout vous sentez pas ciblé, n'est-ce pas?

manolindo · Mars 10, 2012, 13:33:09

...Merci pour le lien. ...Difficile de se prononcer...Les conditions de prise de vue sont vraiment...atroces...
Franchement, tous ces fichiers, à croire que l'on cherche à faire des stress tests sans avoir eu le temps de réellement découvrir les boîtiers et ses fins paramètrages, à l'instar de la majorité des boîtiers Nikon...
...Alors les premiers enseignements à tirer sont surtout des fantasmes d'un public visiblement crédule...