Migration chez les rouges : 5D Mark II ou 7D ?

[Krisor]

En ce qui concerne le bruit au déclenchement, difficile de faire mieux que le Pentax K5 !
Pas trop d'importance dans le cas précis (le paysage ne va sans doute pas fuir en entendant le bruit de l'appareil ! )
Pour le choix du boitier indéniablement et le gain au niveau de la qualité d'image c'est le 5D MK II qui est à privilégier (la dynamique du 7D est d'ailleurs moins bonne que celle du K5).

[TomZeCat]

En ce qui concerne le bruit au déclenchement, difficile de faire mieux que le Pentax K5 !
Pas trop d'importance dans le cas précis (le paysage ne va sans doute pas fuir en entendant le bruit de l'appareil ! )
Pour le choix du boitier indéniablement et le gain au niveau de la qualité d'image c'est le 5D MK II qui est à privilégier (la dynamique du 7D est d'ailleurs moins bonne que celle du K5).

Bah voilà, on va tous passer au K5, même si on a un 5D Mark II ou un S95 !
Ca nous soulagera nos petites oreilles...
Par contre si la dynamique de l'image est là, on mettra sous silence la pauvreté des clichés des animaux en mouvement et autres sujets qui sont eux dynamiques...

Pour le reste, le 20D et le 30D avaient le même bruit désagréable de déclencheur surtout dans les décibels. La rafale était des plus désagréables.
Le 40D a introduit un déclencheur enfin plus doux.
J'ai apprécié de suite le 5D Mark II d'abord par le bruit du déclencheur (avant même que j'en découvre la qualité d'image à 21 Mp).
Le 7D est le plus doux et le plus silencieux d'entre tous à ma connaissance.

[biblio2]

Il semble il y avoir des problèmes d'approvisionnement pour le 7D. Certains peuvent-ils le confirmer ?

[JamesBond]

Il semble il y avoir des problèmes d'approvisionnement pour le 7D. Certains peuvent-ils le confirmer ?

Des tonnes à la FNAC en veux-tu en voilà, ainsi que dans bien d'autres boutiques à Paris.

[bruno-v]

Pour le choix du boitier indéniablement et le gain au niveau de la qualité d'image c'est le 5D MK II qui est à privilégier (la dynamique du 7D est d'ailleurs moins bonne que celle du K5).

Salut,
Quand on parle dynamique il ne faut pas oublier le rôle de l'optique, une optique correctement contrastée (sans excès)va donner une sensation visuelle assez différente d'une optique trop "douce" ou trop contrasté.
Cette influence est loin d'être négligeable et se perçoit très nettement dans le rendu des ombres & les traitement associés.
Sur mon 5D2, pas besoin de regarder mes exif pour différencier un 24mm:2,8 d'un 17-40L4. Les cieux & ombres sont différents et la dynamique "visuelle" est bien meilleure avec le 17-40 avec lequel il n'est pas nécessaire de bcp jouer sur les curseur pour trouver le bon équilibre.
a+

[DanielREUNION]

Bonsoir Daniel, je me permets une réponse qui, je l'espère, correspondra à ce que pensait JP en écrivant.
Michel demande dans son post initial lequel de ces deux boitiers produit la meilleure qualité d'image. D'où la réponse de JP, le 5DII "en ne tenant pas compte de l'usage", à savoir besoin ou pas d'un AF très performant par exemple.
J'espère ne pas avoir déformé ses propos.

Erwan

merci pour l'explication

Daniel

[pascal.49]

Pour répondre à la question initiale... "surtout du paysage... budget ne semblant pas être un souci premier".

Tous ont répondu 5dII... Etant propriétaire (et heureux) d'un 7d, je confirme que le 5DII est le meilleur choix sans doute.

Toutefois, ne serait-il pas judicieux d'attendre un peu ? Ne serait-ce que pour connaître les spécifications (et le tarif) de son très prochain successeur ?

[Glorolf]

Merci à vous tous pour vos retours.
Je vais donc opter pour le 5D Mark II, cela me semble être le meilleur compromis.

Bonne fin de journée à vous tous. Cordialement,

Michel

[JamesBond]

[…] Tous ont répondu 5dII... Etant propriétaire (et heureux) d'un 7d, je confirme que le 5DII est le meilleur choix sans doute. […]

Doit-on comprendre que vous n'êtes pas satisfait de votre 7D en application Paysage ?

[…] Toutefois, ne serait-il pas judicieux d'attendre un peu ? Ne serait-ce que pour connaître les spécifications (et le tarif) de son très prochain successeur ?

Sages paroles. Ces mois de Février/Mars ne semblent effectivement pas une bonne période d'achat.
Et à défaut de pouvoir dépenser 2500 € dans le nouveau (faut pas rêver, n'est-ce pas ?), on pourra sans doute faire de jolies affaires avec des 5D mkII qui fleuriront en occasion comme Primevère au Printemps et qui, choyés par leur propriétaire qui aura succombé au chant des sirènes, seront comme neuf.

[pascal.49]

Doit-on comprendre que vous n'êtes pas satisfait de votre 7D en application Paysage ?

Mon 7D me ravit au quotidien et dans ma pratique principale qui est de la photo animalière (en toute modestie, je le précise).

Je reviens cependant de quelques voyages où j'aurais préféré qu'il ait une dynamique supérieure, une plus grande finesse dans les couleurs sombres...

Mais, et au risque de me répéter, c'est vraiment pour faire preuve d'une exigence à la limite de la maniaquerie car c'est un boitier qui me ravit à chaque fois que je l'utilise.

[DanielREUNION]

c'est vrai qu'avec un poil plus de dynamique ce serait parfait... ha mais suis je bête ça existe

1DX

argf, beaucoup trop méga giga cher pour moi too bad

Daniel

[TomZeCat]

c'est vrai qu'avec un poil plus de dynamique ce serait parfait... ha mais suis je bête ça existe

1DX

argf, beaucoup trop méga giga cher pour moi too bad

Daniel

Vends une partie de ton corps...

[iceman93]

Vends une partie de ton corps...

t'as pas tord ... échange un rein contre 2 boitiers 1Dx + 24 1,4 II + 35 1,4 + 50 1,2 + 85 1,2 II + 135 2 + 200 2 + 24-70 2,8 II + 70-200 2,8 II + Tc 1,4 + Tc 2   

[JPSA]

Ca va se terminer par:

Echangerais appendice caudal
état cosmétique parfait
usage amateur
contre 1DX  dans le même état!

[Cptain Flam]

Ca va se terminer par:

Echangerais appendice caudal
état cosmétique parfait
usage amateur
contre 1DX  dans le même état!

Pas assez long!

[JamesBond]

Mon 7D me ravit au quotidien et dans ma pratique principale qui est de la photo animalière (en toute modestie, je le précise).
Je reviens cependant de quelques voyages où j'aurais préféré qu'il ait une dynamique supérieure, une plus grande finesse dans les couleurs sombres...
Mais, et au risque de me répéter, c'est vraiment pour faire preuve d'une exigence à la limite de la maniaquerie car c'est un boitier qui me ravit à chaque fois que je l'utilise.

Non, non : vous n'êtes pas maniaque, mais seulement exigeant et votre avis m'intéresse bougrement. 

Bon, l'histoire de la dynamique, pas de miracle en APS-C, ça on le sait. J'ai moi-même pu constater un chute importante de celle-ci entre un 40D et un 50D ; indiscutable. Pour le 7D, je l'ai trop peu manié pour savoir où il se situe entre ces deux modèles ; quoi qu'il en soit, sur ce point, c'est encore le vénérable 1D mkIII qui demeure imbattable (mais en APS-H).

Ce sont vos remarques sur la qualité image qui captent mon attention. Le paysage requiert un rendu avec des détails très fins ; le 7D les fournit-il ?
Mon expérience du 50D est la suivante :
- pour des sujets proches ou pris en gros plan (donc animalier) = de beaux détails. En macro idem.
- pour des sujets plus vastes (architecture et paysage) = cela devient plus fouillis. En paysage, c'est parfois carrément de la bouillie.

Donc, pour certaines applications, cela passe très bien, pour d'autres, ces 15 Mpx sont inexploitables.

Je mettais cela sur le compte du filtre AA trop fort sur le 50D qui a tendance à amollir les images. Mais le 7D n'est-il pas doté d'un filtre plus perméable (qui d'ailleurs fournit plus de bruit tôt) ? D'où mon étonnement et l'intérêt que représente pour moi votre oeil sur la question.

[Krisor]

Ce sont vos remarques sur la qualité image qui captent mon attention. Le paysage requiert un rendu avec des détails très fins ; le 7D les fournit-il ?
Mon expérience du 50D est la suivante :
- pour des sujets proches ou pris en gros plan (donc animalier) = de beaux détails. En macro idem.
- pour des sujets plus vastes (architecture et paysage) = cela devient plus fouillis. En paysage, c'est parfois carrément de la bouillie.

Oui j'ai exactement la même impression avec ce boitier(50D) et particulièrement avec le 10-22 (je préfère dorénavant fermer le moins possible).

[olivier1010]

A nombre de pixels égal, un capteur plus grand format délivre plus de micro constraste (ou acutance). C'est mathématique et cela s'explique par les courbes de transfert de modulation des optiques dont le contraste aux fortes valeurs de résolution diminue.

Utiliser un grand capteur permet d'exploiter l'optique à une résolution moindre, (la distance entre pixels étant plus grande) et donc le micro contraste augmente.

L'acutance donne du relief à l'image et une impression de netteté. Elle peut se définir comme la précision des transitions entre les petits détails sombres et clairs.

Donc la raison de votre impression de manque de détail sur les images de paysage vient probablement du petit capteur, malgré le nombre de pixels déjà élevé.

Moralité, pour les sujets comportant de nombreux détails très fins et contrastés, il faut mieux préférer un grand capteur pour un meilleur rendu.

Malgré ce qu'on pourrait penser, les gros plans et les images macro comportent moins de détails de ce type tout simplement parce qu'on se rapproche du sujet, les détails deviennent donc plus grands même si psychologiquement on les assimile à de petits détails par ce que nous sommes habitués à une distance de visualisation plus grande.

[lowlow]

Pour répondre à ta question initiale : 5D2

Par contre franchement, vu que le prix n'est pas un problème, attend un peu , sois patient et dans très peu de temps tu pourrais trouver ton bonheur avec certaines nouveautés ....  

Parce que quand on entend ce qu'on entend, on sait ce qu'on sait , il est URGENT d'ATTENDRE encore un tout petit peu

[Flab]

Oui, attendre pour le nouveau ou profiter de super occases sur le 5DII comme l'a dit Monsieur Bond.

Mais quand je vois les images du 5DII sur dp review, la qualité de saturation des couleurs y compris par fort contraste, je salive.
Ce rouge : miam miam.

Cependant je ne suis pas sectaire : un 7D Mark II de la taille du 60D, toujours 18MP (pour pas régresser  )mais double digic 5 (voir les progrès en dynamique du S100 sur S95...).
Le tout avec un nouveau 17-60 f/4 IS USM (2UD) sauce Canon (zéro distorsion ou presque, zéro AC ) Ouaouh. (oui, régression du range  mais une bonne campagne de pub montrant les autres intérêts...)
Ca me suffirait largement mais ça va à l'encontre du développement du 24x36.
Soupir.

Et en face y'a le D800...

Vous avez vu qu'il fait 146mm de large. Ca ça me plait, dans la politique de l'escalade, vous allez devoir faire 145mm pour faire
mieux messieurs les ingénieurs pour le 5DIII, non ? Et j'aime la compacité.

[lowlow]

Oui, attendre pour le nouveau ou profiter de super occases sur le 5DII comme l'a dit Monsieur Bond.
....

Pourquoi "occase" sur 5DII  ?  rien ne dit que ce boitier ne vas pas continuer à être vendu en boitier "pseudo dépassé low cost" dans les 1500 € !
Par contre sur le choix d'attendre ou pas ? Perso ya pas photo mais bon après chacun fait ce qu'il veut hein après faudra pas regretter

[jtoupiolle]

hello,

et qu'en penses l'initiateur du fil!!!

jp

[flo45]

bonjour a tous
je fais egalement une migration chez les rouges.Alors  5d mark 2 ou 7d?
je fais beaucoup de sport meca mais je precise je n utilise pas le mode rafale.Je prefere le one shoot.L autofocus va t il malgre tout accroche sur des sujets rapides?
Apres je fais du paysage et de la macro.
Donc lequel prendre.Cela me torture l esprit
desole de rentrer dans ton fil et si cela te derange je posterai dans un autre fil

[JamesBond]

[…] Utiliser un grand capteur permet d'exploiter l'optique à une résolution moindre, (la distance entre pixels étant plus grande) et donc le micro contraste augmente.
L'acutance donne du relief à l'image et une impression de netteté. Elle peut se définir comme la précision des transitions entre les petits détails sombres et clairs.
Donc la raison de votre impression de manque de détail sur les images de paysage vient probablement du petit capteur, malgré le nombre de pixels déjà élevé.
Moralité, pour les sujets comportant de nombreux détails très fins et contrastés, il faut mieux préférer un grand capteur pour un meilleur rendu.
Malgré ce qu'on pourrait penser, les gros plans et les images macro comportent moins de détails de ce type tout simplement parce qu'on se rapproche du sujet, les détails deviennent donc plus grands même si psychologiquement on les assimile à de petits détails par ce que nous sommes habitués à une distance de visualisation plus grande.

Oui, oui. Tout cela a déjà été dit et pour certaines applications il semble admis de façon consensuelle que le photosites de 6,4µm du 5DII seront préférables à ceux de 4,3µm du 7D.

Pourtant, il ne faut pas négliger également le rôle que tient le filtre AA dans cette impression. Notons que le filtre AA du 5D MkII est du même type que celui équipant le 50D ; et le filtre du 50D était le même que sur le 40D précédent. Or, si l'on ne juge les choses que du point de vue de ce filtre, on se trouvera avec un rapport taille de photosites/filtre assez voisin entre 5DII et 40D : 6,4µm pour le 5DII, 5,7µm pour le 40D et ceci indépendamment du format in se du capteur.
On notera également l'énorme satisfaction que continue à remporter le 40D auprès de ses propriétaires concernant la "matière" et le détail délivrés par cet apparaeil, et notamment en paysage, bien meilleur que ce qu'offre le 50D.
Dès la sortie du 50D, on a pointé ce net recul : les images "molles" du 50D devaient s'assortir d'un petit coup d'accentuation non négligeable au développement (et/ou de clarté dans LR pour relever les µ-contartes) pour pallier ce manque, quand le 40D demeurait dans son fauteuil comme un vieux sage. Reprenons les articles de presse de l'époque (dont C.I) pour mesurer l'ampleur du problème.

Donc, pour résumer, la conservation d'un filtre de conception ancienne sur le 50D fut une erreur car, en reprenant votre juste observation sur le rôle que joue la taille des photosites, il semble que ce filtre ne soit pas adapté au 15Mpx du capteur. Ce 50D apparaît comme un produit bâtard sorti précipitamment pour occuper un créneau commercial d'urgence, mais la vraie évolution d'un 40D ne se rencontre que dans le 7D.
Ici on change radicalement de filtre AA (Canon a eu le temps cette fois de revoir sa copie) mais, patatras, on monte encore un peu en nombre de pixels...
Pourtant, beaucoup d'observateurs et d'experts sur ce forum (mon ami Olivier-P entre autres) ont souligné le foisonnement de détails (paysage) que délivrait ce nouveau boîtier malgré des photosites de 4,3µm et ce, grâce à ce nouveau filtre* AA. D'où ma question à Pascal pour connaître son ressenti sur ce point.

* Les fesses de la crémière étant inaccessibles, ce filtre laisse entrer le bruit à bas Isos ; perceptible dans certaines circonstances, sur certaines surfaces, un peu gênant pour certains, rédhibitoire pour d'autres, apprécié de la plupart qui l'assimilent à un "grain". Mais cela se soigne : DPP 3.9, avec un retard certain de planning, a alors proposé pour la première fois les trois curseurs du masque de flou et qui, joie, joie, joie, profiteront aussi un peu au 50D.

Tout ceci est bien plus compliqué qu'un filtre à thé, que je vais aller me faire de ce pas, car.... (à bosse)

[Aphid]

bonjour a tous
je fais egalement une migration chez les rouges.Alors  5d mark 2 ou 7d?
je fais beaucoup de sport meca mais je precise je n utilise pas le mode rafale.Je prefere le one shoot.L autofocus va t il malgre tout accroche sur des sujets rapides?
Apres je fais du paysage et de la macro.
Donc lequel prendre.Cela me torture l esprit
desole de rentrer dans ton fil et si cela te derange je posterai dans un autre fil

Ah, tu changes de crémerie ?
Pour ton usage, 7D 
Pour ce qui est de l'AF, tu ne jureras que par le mode AI-Servo même si tu ne déclenches qu'une fois.