Préférez-vous 16 ou 36 Mpix? [Sondage pixel race]

[Tonton-Bruno]

Surtout qu'il dit que la diffraction commence à 5.6 (J'y crois pas trop...)

Je crois que malheureusement c'est vrai.

Déjà, sur les courbes DXO pour les objectifs, on remarque que le D3X atteint le piqué maximum toujours entre f/5,6 et f/8, avec ses 24 MP.

De plus, aucun sample du D800 présenté par Nikon ne dépasse f/8.

Ce n'est pas un hasard, et il y a même une phrase dans le document technique qui le dit pudiquement :

Optimal aperture—the aperture that  produces the greatest depth of field with no loss of sharpness—varies from lens to lens. In the case of the AF-S NIKKOR 14–24 mm f/2.8G ED lens used in this example, an aperture f/8 will produce the sharpest image.

[Hulyss]

Tu maintiens tout ce que tu veux, mais cette déclaration va à l'encontre de toutes les mesures et tous les tests publiés depuis 3 ans, et quand on voit ce que tu tires de ce fichier par rapport à ce que les autres en ont tiré, il est permis d'émettre de sérieux doutes sur tes compétences.

Il y a peut être aussi le facteur optique à prendre en compte non ??
A 6400 ISO je n'ai pas de confettis chromatiques comme dans le premier crop que tu m'as présenté avec ton D3. J'ai du bruit blanc (et aucune réduction enclenchée sur le boitier).

Compétences mis à part (lol), une photo de cet acabit ne s'imprime pas de toute façon. Ou alors juste un ptit A4 pour le souvenir. Le problème est donc largement "résolu"

Revenons Gaiement au sondage sur le Pixel

[JMS]

Mais non la diffraction commence à f11...

(ah bon, c'est comme de dire qu'elle commence au delà de f/8) ?

[polohc]

Je crois que malheureusement c'est vrai.

Déjà, sur les courbes DXO pour les objectifs, on remarque que le D3X atteint le piqué maximum toujours entre f/5,6 et f/8, avec ses 24 MP.

De plus, aucun sample du D800 présenté par Nikon ne dépasse f/8.
...

Oui, une limite physique (faible taille des photosites + faible ouverture de diaphragme) semble atteinte
En macro et en paysage, pas sûr que le D800 soit idéal

[Hulyss]

Oui, une limite physique (faible taille des photosites + faible ouverture de diaphragme) semble atteinte
En macro et en paysage, pas sûr que le D800 soit idéal

Ben oui :/ Ne vendons pas la peau de l'ours avant de l'avoir tué J'ai hâte de faire un test comparatif à faible ouverture contre le SD1. (voir même le S2, soyons fous).

[JMS]

Halte aux fakes et aux kennieries: si la diffraction bloque à f/5,6 pourquoi ne bloque-t-elle pas à f/4 sur un Canon 7D dont les photosites sont nettement plus petits que ceux d'un D800, et pourquoi j'ai cette courbe de piqué avec un NEX 7 dont les photosites sont encore plus petits que ceux d'un Canon 7d  

On voit parfaitement que l'apogée est à f/5,6 - f/8 et qu'il y a une légère dégradation à f/11 et que l'on perd un cran de piqué à f/16.

En macro comme l'ouverture varie avec la distance n'oubliez pas que quand l'appareil affiche f/22 on n'est qu'autour de f/11 en réalité...

[Tonton-Bruno]

JMS, dans ton graphique, on remarque que les mesures à f/4; f/5,6 et f/8 sont identiques, à l'incertitude de mesure près.

Il est tout de même permis de penser que c'est la diffraction qui produit ce lissage de performance entre f/4 et f/8.

[Verso92]

JMS, dans ton graphique, on remarque que les mesures à f/4; f/5,6 et f/8 sont identiques, à l'incertitude de mesure près.

Il est tout de même permis de penser que c'est la diffraction qui produit ce lissage de performance entre f/4 et f/8.

Sur des objectifs de ce type, l'optimum est souvent obtenu aux alentours de f/5.6, même en argentique...

[p.jammes]

Depuis la nuit des temps, les diaphragmes optimaux sont toujours f5.6-f8......
Les tests renseignent par contre la qualité aux grandes ouvertures.
A+

[JMS]

Un peu de bon sens, Lucien...les photosites d'un D800 sont à peine plus petits que ceux d'un D3100...et plus grands que ceux d'un D7000 !

voici un test ancien fait sur D300s avec un objectif particulièrement affecté de diffraction aux mesures, même sur un D200 (voir mes anciens tests) c'est le 105 VR qui est le Micro Nikkor qui souffre le plus de diffraction à f/16 sur mire. En utilisation macro réelle on voit bien à quelle ouverture sont les sérieux dégats ! Décalons d'un cran par sécurité puisque les D2x/D300s/D90 séparent 90 paires de lignes et le D800 102 paires de lignes...mais pas plus sinon c'est de la kennerie !

Patrick, non depuis la nuit des temps certaines longues focales pro ont le piqué maxi à pleine ouverture et se dégradent après f/5,6 et des objectifs comme les Leica de 1932 sont à l'optimum à f/11 

[p.jammes]

Exact JMS, je pensais pour ma part aux optiques 20-135 courantes. Et effectivement les plus de 300 cartonnent dés la pleine ouverture mais à quel prix.

[Tonton-Bruno]

Un peu de bon sens, Lucien..

Il ne faut pas demander l'impossible ! 

Je crois que la diffraction commence à se manifester à f/5,6; mais qu'elle ne devient vraiment gênante qu'au-delà de f/11.

J'avais déjà publié ce montage fait à partir de graphiques DXO pour le 50mm f/1,8 sur le D3X.

A f/16; il y a une dégradation certaine du piqué, mais ce n'est pas pire qu'à pleine ouverture, et on peut considérer que c'est parfaitement utilisable, sauf peut-être pour le paysagiste très exigeant qui veut faire des tirages de 1m de large à regarder à la loupe, mais il y en a, même sur ce forum !

Personnellement, si un jour j'ai un D800, je n'aurai aucun scrupule à fermer à f/16 ou même f/22; lorsque j'estimerai avoir besoin de la profondeur de champ de ces ouvertures.

Pour les paysagistes maniaques, l'assemblage de 2 ou 3 vues prises à f/5,6 sur trépied en faisant varier la MaP peut aussi être une bonne solution, mais j'avoue n'avoir jamais essayé.

[cyril17]

Montres-nous un peu ce détail, dans ton interprétation ?
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,148323.msg2908620.html#msg2908620

Si tu veux... Pas mal le zèbre pour faire du CSO !! 

[Jean-Claude]

JMS est tellement perturbé dans son subconscient par Le KEn, que même sur ses prises de vues de cartes géographiques on le retrouve dedans 

Lucien je n'ai pas du tout suivi ce fil, je débarque, y à-t-il quelque part un NEf de cette image à télécharger ?

[zenria]

JMS est tellement perturbé dans son subconscient par Le KEn, que même sur ses prises de vues de cartes géographiques on le retrouve dedans 

Lucien je n'ai pas du tout suivi ce fil, je débarque, y à-t-il quelque part un NEf de cette image à télécharger ?

oui en page 3:

Voilà !

Le fichier peut se télécharger ici !

[Fanzizou]

Bonsoir Cagire.

Tu as dû remarquer que je suis en Manuel à 1/250s f/2,8 pour 6400 ISO.

Je n'ai pas voulu monter les ISO plus que ça à cause du risque élevé de banding, et le 1/250s est la vitesse de sécurité minimum, à la fois pour la focale de 200mm, et pour le sujet.

Bref je suis au taquet partout, et il y a déjà un peu de surex sur le haut de la cuisse (de la ravissante cavalière, je précise pour Orion  )

En attendant, voilà ce qu'on peut faire avec vénérable boîtier de plus de 4 ans d'âge, et je ne suis pas certain que le D800 puisse faire mieux.

Je continue de penser que le D800 fera mieux que le D3 sur un sujet comme ça. Paris ouverts. Avec l'objectif qui passe la résolution de 36Mpix...

[zenria]

Sauf quand on a configuré son compte à "voir les messages récents en premier" 

argh... je ne connaissais pas cette option désolé

[JMS]

Quel est le sens caché de ce test sur le cheval ? Voir ce que donne le bruit à 6400 ISO en taille D800, soit 36 Mpix au lieu de 12 ? Pour avoir une référence quand on aura un D800 pour photographier un cheval ? Mais comme ce NEF a déjà été traité avec un logiciel Nikon on ne peut pas savoir ce qu'aurait donné le grade "réduction du bruit normale".

[Gérard JEAN]

Un galop d'essai. 

[Tonton-Bruno]

Mais comme ce NEF a déjà été traité avec un logiciel Nikon on ne peut pas savoir ce qu'aurait donné le grade "réduction du bruit normale".

J'ai changé le réglage Picture Control de ce NEF sous View NX, et il suffit de choisir Picture Control - Valeur Enregistrée pour retrouver l'image dans sa pureté originelle.

L'autre seul changement, c'est la note 7 dans le filtre de sélection, et aussi le fait qu'à l'importation, mes fichiers sont automatiquement renommés par Nikon Transfer.

Je m'étonne qu'un spécialiste aussi réputé que toi puisse croire que le simple fait de renommer un fichier RAW, ou de demander qu'on lui applique un autre ensemble de Picture Control puisse dénaturer en quoi que ce soit un fichier RAW.

[Tonton-Bruno]

Quel est le sens caché de ce test sur le cheval ? Voir ce que donne le bruit à 6400 ISO en taille D800

Combien de fois devrais-je écrire que ce n'est pas le bruit qui me préoccupe.

Je crie, car je me demande si tu ne deviens pas un peu sourd.

Mon souci, c'est la dynamique, et la fidélité des couleurs.

Je crie encore, car je l'ai écrit plus de vingt fois sur ce forum cette semaine, et je te l'ai dit de vive voix mardi.

La perte de dynamique à hauts ISO compresse les valeurs extrêmes, et fait perdre des nuances à la fois dans les ombres et les hautes lumières.
Elle fait perdre aussi les micro-contraste, ce qui rend l'image plus plate, par perte de modelé, ce dégradé progressif dans les ombres qui donne une impression de volume.

Cela se traduit aussi par une perte de nuances dans les couleurs, qui se traduit par une impression de grisaille, une perte de modulation dans les dégradés, qui appauvrit encore la sensation de volume.

J'ai choisi cette photo, que je trouve très bonne, compte tenu des conditions d'éclairage, mais assez limite question de dynamique et de rendu des couleurs.

Je crains fort que le D800 ne fasse pas aussi bien.

Et je te le crie encore une fois dans les oreilles : le bruit je m'en fous !

[Benaparis]

Combien de fois devrais-je écrire que ce n'est pas le bruit qui me préoccupe.

Je crie, car je me demande si tu ne deviens pas un peu sourd.

Mon souci, c'est la dynamique, et la fidélité des couleurs.

Je crie encore, car je l'ai écrit plus de vingt fois sur ce forum cette semaine, et je te l'ai dit de vive voix mardi.

La perte de dynamique à hauts ISO compresse les valeurs extrêmes, et fait perdre des nuances à la fois dans les ombres et les hautes lumières.
Elle fait perdre aussi les micro-contraste, ce qui rend l'image plus plate, par perte de modelé, ce dégradé progressif dans les ombres qui donne une impression de volume.

Cela se traduit aussi par une perte de nuances dans les couleurs, qui se traduit par une impression de grisaille, une perte de modulation dans les dégradés, qui appauvrit encore la sensation de volume.

J'ai choisi cette photo, que je trouve très bonne, compte tenu des conditions d'éclairage, mais assez limite question de dynamique et de rendu des couleurs.

Je crains fort que le D800 ne fasse pas aussi bien.

Et je te le crie encore une fois dans les oreilles : le bruit je m'en fous !

Bonjour Lucien,

Je comprends bien ce que vous dites, néanmoins si les gains en dynamique sont véritablement souhaitables dans la mesure où les prises de vue en HS sont la plupart réalisées dans des conditions de lumière très contrastées, en revanche aller rechercher de la fidélité de couleur dans des conditions de prise de vue ou les sources lumineuse empêchent de retrouver une fidélité couleur à la lumière du jour cela relève de la chimère (au moins dans les quelques années à venir), si vous voulez des couleurs fidèles (çàd lumière) du jour c'est flash et basta...

Sinon je me suis prêté à votre petit jeu...personnellement je trouve que la tenue des couleurs malgré les conditions reste plus qu'acceptable.

La version full

[Benaparis]

Et le crop.... Bon j'aurai pu faire un petit masque dans mon dématriceur pour ramener un peu plus de densité dans la culotte...mais bon j'ai joué la carte du développement "minute".

[Hulyss]

Après les murs de brique, Lucien nous sort les chevaux bruités. L'évolution ça s'appelle

[p.jammes]

Avce Dxo v7